Erfahrungen/Probleme mit client v7 und FAH control

**Uwe64LE** · 31.03.2011, 09:31

Nun ist er also da, der neue v7 und mit ihm gleich ein Control Center, das irgendwann wohl mal alles kann (verwalten/einstellen) und alles zeigt.

Da wir aber noch beta sind, liegt wohl noch ein etwas weiterer Weg vor uns.

Nutzen wir die Zeit bis dahin also um uns gegenseitig zu helfen und um zu hoffen, dass Stanford es diesmal schafft, den Ankündigungen zeitnah auch Taten folgen zu lassen.

Erstes dickes Plus: einfacher kann man einen client nicht installieren und schneller starten kann man die Maschine auch nicht. Das geht ja alles von allein.

Was mich allerdings stört, ist die Tatsache, dass man die clients nicht getrennt starten, pausieren und beenden kann. Oder hat da irgendjemand schon eine Option gefunden?

OK, die Lösung kam von dr_Cox und ist so simpel, dass man eigentlich auch nachts (als ich es probiert habe) drauf kommen kann.
Nicht die Symbole oben verwenden (die aussehen wie bei einem Audioplayer), sondern Rechtsklick auf den slot.

**dr_Cox** · 31.03.2011, 10:49

Ja wenn du mich schon beim Namen nennst greif ich die Gelegenheit beim Schopf...

Zwei Dinge, die mich bewegen:
a) Wie die v6 Clients hat auch der v7 die Möglichkeit, die Prioritäten der Cores für CPU-Zeit zu manipulieren. Allerdings finde ich dafür bisher nur eine globale Einstellung, hätte aber gerne eine Möglichkeit der Definition pro Slot und im UI. Ziel: Ein Core/Slot soll eine leicht höhere CPU Priorität haben als ein anderer.

b) Die Extra Client Options erlauben nur einen "Client-Type". Kombinationen sind nicht möglich und es entzieht sich meiner Kenntnis, ob die Config Optionen "subsidiär" wirken und falls ja, in welcher Reihenfolge.

LG

chrisr15 · 01.04.2011, 16:53

Hab jetzt den v7 nicht vor mir, aber in der "Folding Slots" kannst du mit der rechte Maustaste getrennt stoppen/pausieren.

Nach einem Neustart laufen halt alle wieder; ich sehe da noch einiges an Optimierungspotential. (z.B.: farbiges Highlighting der Log, bzw. wechesln der Logs, ohne dass man wieder zurück auf Status muss)

**Uwe64LE** · 01.04.2011, 19:12

Das mit der rechten Maustaste hatten wir schon geklärt.

Ist für mich allerdings nicht konsequent. Wenn man sich für Clicki Bunti statt config entscheidet, dann richtig.
Man kann doch auch durch Anklicken der slots die Anzeige rechts umschalten.
Logisch wäre für mich, wenn man den slot anklickt und oben durch die Symbole die Aktion auslöst.

Naja, egal. Hab gerade wieder die alten clients laufen. Die Reaktionszeit des FCC ist mir zu träge und die Anzeige noch nicht up to date.

Ich teste jetzt gerade 4,635 GHz @ 1,335 V.
Wenn das läuft, starte ich den v7 nochmal.

Heiko · 04.04.2011, 13:52

Kann mir jmd beschrieben wo ich in diesem Control Center sehen kann, wie viele Ergebnisse ich schon eingereicht habe?

poloniumium · 04.04.2011, 13:55

das steht doch nur auf der stanford-seite selbst bzw. wird von dort aus auf andere seiten gespiegelt und mit zusätzlichen daten dokumentiert.
eine dieser seiten ist: Kakao Stats - Team Members - Umweltverschmutzung
nicht die schnellste, aber übersichtlich und mit genug zahlenmaterial gespickt.
findest du den nick wieder unter dem du faltest?

sp · 12.05.2011, 21:13

Da ich heute neu installiren musste, hab ich mir diesen clienten runter geladen. Aber der ist ja zum

im vergleich zum consolenclient.
Werd ihn doch mal testen -eine oder zwei WUs.

**Tom** · 27.03.2012, 11:46

Wie ist denn jetzt der aktuelle Stand der Dinge. Kann man das Control Center mittlerweile getrost verwenden? Also bei mir öffnet das Control Center die F@H-Clients 0x15 für GPU und 0xa4 für CPU. Dabei läuft der CPU-Thread in 32 Bit, obwohl ein 64-Bit-System insatllier ist.

Kann man das so lassen oder empfiehlt es sich noch immer manuell die 64-Bit-Consolen-Version von v6 zu installieren?

**Uwe64LE** · 27.03.2012, 21:29

Da gibt es für den SMP client keine generelle Empfehlung. Beim v6 sind die PPD konstanter, beim v7 schwanken sie stärker.
Mein 2600K hat ganz selten mal grottige WU mit 5.000 PPD und ganz selten mal super gute mit 50.000 PPD. Meistens schwanken die Werte zwischen 19.000 und 35.000.

Beim v7 bekomme ich öfter kurze WU (Laufzeit), was gut ist, wenn man nicht 24/7 faltet.
Beim v6 habe ich manchmal WU, die 2 Tage laufen. Da muss man dann durch, wenn man den Bonus nicht verlieren will.
Inzwischen bin ich aus diesem Grund auch zum v7 gewechselt.

Beim GPU client ist es ähnlich. Bei nVidia ziemlich egal, bei ATI/AMD zwingend v7.

**Tom** · 28.03.2012, 11:04

Danke so weit. Dann bleibe ich zunächst definitiv bei der v7. Noch größere WUs will ich gar nicht haben. Die sind mir jetzt schon deutlich zu groß. Ich falte keine 24/7, sondern wenn der Rechner eh gerade läuft und ich die Rechenpower nicht anderweitig benötige.

Bei Boinc ging das hervorragend, da die meisten Pakete dort mit der CPU in 2 Stunden, mit der GPU oftmals in wenigen Minuten berechnet waren. Sprich, da konnte man auch mal um 18h sagen, ich rechne jetzt bis 20h und hatte die WUs trotzdem fertig.

Bei F@H ist mir persönlich das Bonussystem ein Dorn im Auge. Mit der stetig abnehmenden Punktzahl "zwingt" F@H einen ja regelrecht zum nächtlichen durchfolden, woran ich persönlich kein Interesse mehr habe (Bin ja keine 18 mehr, damals lief der PC auch noch 24/7).

Da die WUs bei F@H aber stellenweise sehr lange dauern, geht mir quasi jeder zweite Bonus flöten, obwohl ich die Deadline locker eingehalten habe. Und die können mir auch nicht sagen, dass die acht Stunden Differenz, durch meine Schlafeinheiten, deren Forschung ausbremst. Das ist imo einfach lächerlich das Argument.

Aus meiner Sicht ist F@H für Gelegenheitsnutzer daher nur sehr bedingt geeignet und bereitet mir persönlich auch weniger Spaß als Boinc. Nicht nur, dass 24/7-Folder ohnehin mehr Punkte machen, durch das Bonussystem werden diese noch zusätzlich belohnt, während der Zwischendurchfolder auf der Strecke bleibt.

Schaut für mich so aus, als wolle Stanford keine vielen kleinen Folder sondern suche wenige Folder, die dafür leistungsstarke Geräte rund um die Uhr laufen lassen - und genau damit verprellen die doch Leute wie mich, die am Tag maximal 3 - 4 Stunden falten. Oder anders ausgedrückt: Das F@H-Profekt gibt mir als Wenig-Folder das Gefühl, dass meine Arbeit nicht bzw. deutlich weniger wertgeschätzt wird, als die der 24/7-Folder und das wiederum empfinde ich als Stoß vor den Kopf...

hoyy · 28.03.2012, 13:45

Zitat:

Zitat von Tom

Aus meiner Sicht ist F@H für Gelegenheitsnutzer daher nur sehr bedingt geeignet und bereitet mir persönlich auch weniger Spaß als Boinc. Nicht nur, dass 24/7-Folder ohnehin mehr Punkte machen, durch das Bonussystem werden diese noch zusätzlich belohnt, während der Zwischendurchfolder auf der Strecke bleibt.

Schaut für mich so aus, als wolle Stanford keine vielen kleinen Folder sondern suche wenige Folder, die dafür leistungsstarke Geräte rund um die Uhr laufen lassen - und genau damit verprellen die doch Leute wie mich, die am Tag maximal 3 - 4 Stunden falten. Oder anders ausgedrückt: Das F@H-Profekt gibt mir als Wenig-Folder das Gefühl, dass meine Arbeit nicht bzw. deutlich weniger wertgeschätzt wird, als die der 24/7-Folder und das wiederum empfinde ich als Stoß vor den Kopf...

Ich kann mich Tom nur anschließen. Habe ja damals auch bei F@H und bin zu Bionc gewechselt um für POEM@Home Proteine zu falten. Die Deathlines sind mit 7 Tagen bei 2-3h Rechenaufwand einfach viel besser zu schaffen, an PCs die auch an machen Tagen gar nicht an sind.

Trotzdem habe ich mich von Tom mitreißen lassen und mal den Client 7 installiert, um mir den aktuellen Stand der Dinge anzuschauen.
Der v7 Client läuft ganz gut, auch wenn ich's anfänglich doch ziemlich verwirrend fand.
Im Moment faltet eine ATI GPU WU, die heute Abend fertig werden müsste.
Dann schau ich mir mal an wo ich stehe und ob ich weiter machen werde.

Grüße hoyy

Profi Overclocker · 28.03.2012, 14:13

Damn that shit....meine 5770 wird auch mal wieder rangenommen heute Abend

**Uwe64LE** · 28.03.2012, 17:09

Nun ja, ich würde die 24/7 Geschichte und die großen Maschinen nicht überbewerten.
Schließlich haben die Jungs, die die fetten Punkte absahnen, auch ordentlich in ihre hardware investiert und zahlen einen kräftigen Obulus an ihren Energieversorger.

Mein 2600K ist seit dem 01.01. ja auch nur noch ein kleines Lichtlein. Ohne 12- und bald 16-Kerner kann man eh punktemässig nix mehr reissen.
Man muss also abwägen, ob man FAH nur der Punkte wegen betreibt oder ob man es aus Freude, als "guter Mensch" oder "Freund der Wissenschaft" macht.

Ich bin ausreichend persönlich motiviert, um auch ohne Rekorde weiter zu machen.

Noch ein Tipp zur Vermeidung des Bonusverlustes. Laufenden client mit Rechtsklick "Finish" beenden. Dann wird die WU zu Ende gerechnet und der client erst dann zur Ruhe geschickt.
Wenn man das dann mit einem tool wie z.B. dem shutdown timer koppelt, kann man den Rechner danach runterfahren oder schlafen lassen.

*edit*
Verdammt, jetzt hab ich doch glatt meinen 6.666. Beitrag verschlafen.

**Tom** · 28.03.2012, 17:28

Da stimme ich dir auf jeden Fall stellenweise zu. Wenn man nicht den guten Willen hätte, würde man so etwas ja ohnehin kaum machen. Dennoch stören mich persönlich das Bonussystem in dieser Form, sowie die langen Berechnungszeiten von stellenweise über 12 Stunden. (Von Big-Wus mal ganz zu schweigen.)

Selbstverständlich machen Leute mit dicken Maschinen auch mehr Punkte und Leute, die in der Woche mehr Zeit mit dem Falten verbringen ebenfalls - das soll ja auch alles so sein.

Was mich dabei allerdings bisher konkret stört, ist, dass die Honorierung der zur Verfügung gestellten Rechenleistung nicht linear abläuft, sondern eben 24/7-Folder unverhältnismäßig stark (sozusagen überproportional) mit Punkten zugeworfen werden, während der kleine Folder für die gleiche zur Verfügung gestellten Rechenkraft weniger Punkte erhält. Ich persönliche empfinde das eher nicht als Einladend. Ein Punktesystem, an dem ich nicht fair partizipieren kann, ist halt in meinen Augen demotivierend - unabhängig vom guten Gedanken.

Jedenfalls wird der Zeitfaktor durch das Bonussystem doppelt belohnt. Zum einen sind die schnellen Maschinen ohnehin schneller fertig und können mehr rechnen und dann gibt es dazu auch noch mehr Bonuspunkte. Meiner persönlichen Meinung nach gibt es eine Deradline nicht ohne Grund und wenn die eingehalten ist, gibt’s Punkte. Wird sie nicht eingehalten, gibt es eben keine Punkte.

Nun denn, wir werden das jetzt kaum auf die Schnelle ändern können und nichts desto trotz falte ich ja auch erst mal fleißig weiter. Allerdings derzeit mit einem lachendem (der gute Wille) und einem weinendem (Bonussystem) Auge.

Sorry für die ganzen langen Beiträge. I know: tltr.. ^^

chrisr15 · 31.03.2012, 09:46

Schon versucht, ob max-packet-size small kleinere WU's bringt?