Und weiter gehts. Was lohnt jetzt und was nicht? Lohnt AGP noch? Wirklich gute PCIe bzw. SLI Boards gibt es ja noch nicht. Und dann entwickelt ATI ja so ewtas ähliches. Weiß er etwas genaues darüber bzw. wie das dann funktionieren soll? Braucht mann dann auch 2 PCIe oder nicht?
Was lohnt jetzt mehr? ne X800XT oder der gegenspieler von nVIDIA (glaube das ist die 9800,oder)?
Was lohnt jetzt mehr? ne X800XT oder der gegenspieler von nVIDIA (glaube das ist die 9800,oder)?
ATI 9800, nicht Nividia.
PCI Express lohnt sich noch nicht zu kaufen. Um mal weiter zu denken:
Der Vorteil lege erst bei 2 Grakas im Dual-Betrieb. Man braucht aber auch ein entsprechendes Mainboard, das teurer als normales ist. Die Lösung ist teuer.
Aber angenommen du hast das Geld und alles gekauft. Schon nach einem Jahr ist wieder was neues drausen. Neue Effektfunktionen un die Spiele die auch nur damit exelent aussehen werden.
Zumal es steht noch nicht fest ob PCI-Express AGP Slot ablösen wird.
Wie es damals mit Video 2000 und vor ein paar Jahren mit Mini Disk geschah. Klasse Systemen, haben sich aber nicht durchgesetzt. Gekauft haben die geräte aber trotzdem viele, dank Werbung.
Kurz und klar:
Bis du merkst dass die entwiklung sich mehr und mehr Richtung PCI-Express entwickelt und AGP Grakas scheinen auszusterben, sind deine 6600GT oder 6800GT/Utra schon längst veraltet.
edit: im Moment scheint Nividia im grafikleistung zu sein, also Nividia kaufen nicht ATI.
(Ich hatte bis vor kurzem ATI 9700 und war vollstens zufrieden, aber hab sie kaputt gemacht )
PCE lohnt bei 64-bit Systemen bestimmt, da dort die Bandbreite auch in Relation zur Performance steht.
... und ein weiterer Thread bei dem ich "im Regen" stehe....
was willst du bitte damit sagen?
wenn ich dich richtig verstehe, muss ich ne 64Bit CPU haben, damit ich "höhere Bandbreite" des PCIe nutzen kann???
das ist doch schwachsinn und hat mit nem 64Bit-Kern der CPU absolut GAR NIX zu tun, denn nur mal so die sche*ss 64Bit werden noch NIRGENDS benutzt, der A64 performt einfach schon in 32Bit sogut, deswegen die Performance und außerdem hat Intel ein halbes Jahr früher den P4 mit PCIe gebracht und da ist die CPU noch 32Bit...
aber wie gesagt die Bandbreite wird von der SCHNITTSTELLE bestimmt und damit auch die Performance und der ist es egal, ob die CPU 32Bit oder 64Bit ist, einzig die Auslastung der CPU kann eventuell bei nem A64 niedriger als bsp bei nem XP sein, aber mehr nicht, denn selbst AGP8x ist total unterfordert, da die Bandbreite noch nicht benötigt wird, dabei verweise ich darauf wie lange es gedauert hat bis die Bandbreite des PCI Buses erschöpft ist (durch RAID bzw. GigaBit-LAN) und bei PCIe wirds auch lange dauern...
konkret: es ist wurscht, ob du nen 32Bit oder 64Bit Prozzie hast, PCIe wird in beiden Fällen einwandfrei funktionieren und auch die Bandbreite liefern
Ob 32 oder 64 bit spielt hier kaum eine Rolle. 64bit bringt nur auf 64bit Betriebssystemen mit speziell auf 64bit optimierten Programmen überhaupt Geschwindigkeitszuwächse.
Ferner kann man statt "nur" 4 Gigabyte insgesamt 16 Exabyte(ca 16000000000 Gigabyte) an Speicher adresieren. Die meisten 64'er Boards unterstützen aber trotzdem nicht mehr als 4 Gigabyte. Und wer braucht im Moment in einem Destop PC schon 4 Gigabyte Speicher?
PCIe wird AGP auf jeden Fall ablösen, dafür sorgen die großen Firmen schon.
Die Frage ist nur wie lange das dauert.
Grafikkartenperformancemäßig könnte man sich PCIe eigentlich sparen, es gibt keinerlei Performanceunterschiede zwischen PCIe und AGP 8x und sogar AGP 4x. Einzig bei Billiglösungen ohne eigenen Speicher beschleunigt PCIe ein bisschen, aber die sind zum ordentlich Spielen so oder so zu schwach.
Nur die anderen Erweiterungskarten können manchmal von PCIe profitieren.
Wenn man sich aber sowieso ein neues System mit neuem Sockel kauft kann man sich aber auch gleich ein PCIe-Board zulegen. Dann kann man auch in zwei Jahren noch aktuelle Grafikkarten verwenden.
edit: Mist, da war jemand schneller...
Dafür jetzt noch ein Witz:
Windows XP kann alles.
Nach 32 Bits könnte ich auch alles.
(Für die dies nicht kapiert haben: Bit->Bitburger)
Es hat nix mit dem CPU-Kern zu tun sondern mit der aktuellen Architektur. Beim A64 gibt es ja einen HT-link der eine recht hohe Bandbreite hat. Wenn man jedoch alles über den FSB schicken will kann es da recht schnell eng werden da darüber ja auch noch Daten aus dem Arbeitsspeicher etc. zur CPU kommen. Man hat da einfach nicht genug Bandbreite zur verfügung um PCI-E einigermaßen zu versorgen.
Bei Intel geht es wegen der recht hohen Bandbreite durch QDR etwas besser daher gibt es auch Intel-Boards die PCI-E unterstützen.
Schätze ich zumindest mal also einen Sinn würde es ergeben.
Leistungsdaten Chipsatz: nForce4 SLI
Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939) Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel) Ausstattung:
2 x PCIE X16 (SLI-fähig), 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 8 x Serial ATA Raid (0/1/5), 10 x USB V2.0 (4 optional), 2 x Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy) und das neue DFI FrontX panel. Features: CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios Ab ca. Ende KW 3 lieferbar. Bios:Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
DFI LanpartyY UT nF4 Ultra-D (EUR 139,95)Leistungsdaten Chipsatz: nForce4 Ultra Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939) Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel)
Ausstattung:
2 x PCIE X16, 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 4 x Serial ATA Raid (0/1), 10 x USB V2.0 (4 optional), Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy) Features: CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios Ab ca. Ende KW 3 lieferbar. Bios:Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
DFI LanpartyY UT nF4 SLI-D (EUR 175,95) Leistungsdaten Chipsatz: nForce4 SLI
Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939) Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel)
Ausstattung:
2 x PCIE X16 (SLI-fähig), 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 4 x Serial ATA Raid (0/1), 10 x USB V2.0 (4 optional), Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy) und das neue DFI FrontX panel. Features: CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios Ab ca. Ende KW 3 lieferbar. Bios:Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
ach nur mal nebenbei, für sockel A und die 32bit cpus von AMD gibt es kein PCI-E (sempron 3100+ mal abgesehen)
und intel hat genug bandbreite auch über den FSB, das das kein problem darstellt
Gute PCI-E Boards sind nicht wirklich teurer als AGP Boards.
Das neue A8N-SLI mit Nforce 4 Chip kostet bei Mindfactory rund 117€, für die Deluxe Edition muss man nur 20€ drauf zahlen.
Das Abit AV8-3rd Eye zum Biespiel kostet 107€ und ist wesentlich älter.
Zudem bringt Elitegroup nen PCI-E Board für nen Preis von rund 79€, nix für Übertakter aber für die meisten nicht OC'ler reichts.
Wer sich ein neues System besorgen will der solle auf PCI-E greifen.
also um nochmal deine frage mit nach der Grafikkarte aufzugreifen...
wenn du nicht zu viel ausgeben willst rate ich dir zur MSI NX6800 TD182 die gibts bei norskit.de schon für 260€ laut chip.de ist das auch DER preis/leistungs-sieger zurzeit! hab ich mir übrigens auch grad gekauf^^, lässt auch viel Spielraum für übertakter wie mich (pipeunlocks funktionieren blendent). Ansonsten hol dir lieber ne gute 6800gt, wenn du mehr ausgeben willst die ziehen die ati´s ab.
@ Aimless, habe mit Norsk bisher nicht so ganz gute Erfahrungen gemacht ... zumal die immer noch mein MoBo zur Rep haben, seit genau einem Monat und 2 Tagen :<.
ich glaub bei norskit muss man einfach glück haben hab drei mal erfolgreich bestellt und sogar einmal erfolgreich ware umgestauscht jedenfalls kann ich dir die msi nur wärmstens ans herz legen...
wenn nicht märz kommt ne >>>x850<<< für agp raus
pci-e lohnt sich meiner meinung nach nur für die fx6200 weil der bus vollduplex ist und so für low-budget systeme die shared memory technologie (arbeitsspeicher als grafikspeicher) ziemlich interessant ist.
So, habe noch nen paar offene Fragen:
1. Gibt ja Boards mit 2 PCIe und dem Kommentar SLI Ready, dann gibt es aber auch Boards mit 2 PCIe aber nicht SLI Ready. Was ist genau der unterschied? Geht SLI nur mit bestimmten chips?
2. Was ist jetzt mit ATI? Wenn ich das richtig verstanden habe wollen die ja so etwas ähliches wie SLI herausbringen, oder zu mindest das 2 Graka von ATI zusammen laufen. Weiß wer was das genau ist, wie es in etwa funktioniert und wann das ca./evtl. kommt?
/EDIT
Läuft eine ATI Graka überhaupt auf einem MB das SLI hat/unterstützt?
So, habe noch nen paar offene Fragen:
1. Gibt ja Boards mit 2 PCIe und dem Kommentar SLI Ready, dann gibt es aber auch Boards mit 2 PCIe aber nicht SLI Ready. Was ist genau der unterschied? Geht SLI nur mit bestimmten chips?
2. Was ist jetzt mit ATI? Wenn ich das richtig verstanden habe wollen die ja so etwas ähliches wie SLI herausbringen, oder zu mindest das 2 Graka von ATI zusammen laufen. Weiß wer was das genau ist, wie es in etwa funktioniert und wann das ca./evtl. kommt?
/EDIT
Läuft eine ATI Graka überhaupt auf einem MB das SLI hat/unterstützt?
Für SLI brauchst du einen SLI fähigen Chipsatz. D.h. SLI wird nur in Boards laufen, die auch "SLI Ready" sind. Des Weiteren gibt es unterschiedliche "Anbindungen" von PCI-E Steckplätzen. Normalerweise ist für PCI-E Grakas ein x16 Port reserviert. Des Weiteren sind für andere Karten noch mehrere x1 Ports auf dem Board vorhanden.
Bei SLI Chipsätzen ist die Aufteilung ein wenig variabel. Diese können für die SLI zwei x8 Ports zur Verfügung stellen. Wenn du SLI nicht nutzt, hat ein Port x16 und der andere x1.
Du kannst dir die ganzen Werte so vorstellen, dass ein x2 Port ca doppelt so schnell ist wie ein x1 Port.
Da Boards die nicht SLI fähig sind nur einen x16 und den Rest x1 Ports zur Verfügung stellen, du aber für SLI zwei x8 Ports brauchst, ist dies mit diesen so technisch nicht möglich.
Ja ATI plant etwas ähnliches wie SLI. Allerdings wird dies voraussichtlich nur auf zukünftigen ATI Chipsätzen laufen. Daher wird dies für dich, wenn du jetzt ein Board kaufen wirst, eh keine Alternative darstellen.
Das heißt zusammengefasst: Möchtest du einmal auf SLI setzen in der Zukunft oder gleich, dann musst du dir ein Board kaufen, welches SLI Ready ist.
Gut, danke. Aber das mit dem PICe 16 oder 2 mal 8x, ist das nicht nur bei dem Asus Board so? bei dne neuen DFI steht da:
DFI LanpartyY nF4 SLI-DR (EUR 195,95)
Leistungsdaten
Chipsatz: nForce4 SLI
Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939)
Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel)
Ausstattung:
2 x PCIE X16 (SLI-fähig), 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 8 x Serial ATA Raid (0/1/5), 10 x USB V2.0 (4 optional), 2 x Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy) und das neue DFI FrontX panel.
Features:
CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios
Ab ca. Ende KW 3 lieferbar.
Bios: Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
und
DFI LanpartyY UT nF4 SLI-D (EUR 175,95)
Leistungsdaten
Chipsatz: nForce4 SLI
Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939)
Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel)
Ausstattung:
2 x PCIE X16 (SLI-fähig), 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 4 x Serial ATA Raid (0/1), 10 x USB V2.0 (4 optional), Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy) und das neue DFI FrontX panel.
Features:
CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios
Ab ca. Ende KW 3 lieferbar.
Bios: Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
und bei dem ohne SLI:
DFI LanpartyY UT nF4 Ultra-D (EUR 139,95) Leistungsdaten
Chipsatz: nForce4 Ultra
Unterstützte Prozessoren: AMD Athlon64 & Athlon FX (Sockel 939)
Speicher: 4 x DDR-RAM PC3200 (Dual channel)
Ausstattung:
2 x PCIE X16, 1 x PCIE X4, 1 x PCIE X1, 2 x PCI, 2 x UDMA 133 (Raidfähig), 4 x Serial ATA Raid (0/1), 10 x USB V2.0 (4 optional), Firewire (IEEE1394), 2 x Gigabit LAN onboard, 8-Kanal Sound onboard. Im Lieferumfang befinden sich u.a. UV-aktive Rundkabel (2xHDD, 1xFloppy)
Features:
CMOS-Reloaded, UV-Sensitive, Genie Bios
Ab ca. Ende KW 3 lieferbar.
Bios: Award Bios: Angaben folgen Speicherempfehlung: Siehe rechts -->
QUELLE: Heise.de ATI schaltet zwei Grafikkarten parallel
http://www.heise.de/bilder/60063/0/0http://www.heise.de/icons/null.gif [font=Helvetica, Arial, Verdana, sans-serif]ATI verbindet zwei Grafikkarten über ein externes Kabel[/font] http://www.heise.de/icons/null.gif Die von Nvidia bereits seit Jahresanfang angebotene Technik SLI, die Spieleleistung mit einer zweiten Grafikkarte zu erhöhen, nimmt ATI jetzt ins Kreuzfeuer. Unter der Bezeichnung CrossFire kündigen die Kanadier wie seinerzeit die kalifornische Konkurrenz auch sowohl speziell vorbereitete Grafikkarten als auch einen Mainboard-Chipsatz für zwei PCIe-Slots an. Der "Enthusiast Chipset" mit der Bezeichnung Radeon Xpress 200 CrossFire (RD480) teilt die sechzehn für Grafik verfügbaren PCIe-Lanes in Dual-Konfigurationen in zweimal acht Lanes auf und stellt damit jeder Grafikkarte eine Transferrate von 2 GByte/s zur Verfügung. Er ist in Versionen für Intels Pentium 4 und für AMD-CPUs vorgesehen und unterstützt FSB1066 beziehungsweise HT1000. Um den Dual-Betrieb zu aktivieren sind keine speziellen Selector-Karten oder Jumper erforderlich. Man kann sogar im Betrieb ohne Neustart zwischen Single- und Dual-GPU-Betrieb hin- und herschalten.
In Dual-Konfigurationen muss allerdings eine der beiden Grafikkarten eine spezielle CrossFire-Ausführung sein. Auf dieser kombiniert die Compositing Engine die beiden in digitaler Form zugeführten Pixelströme zu einem gemeinsamen Bildsignal. Um auch analoge Monitore ansteuern zu können, hängt ATI der Engine noch einen 400-MHz-RAMDAC an. Die Kopplung der beiden Grafikkarten erfolgt über eine externe Kabelpeitsche, was an die seligen Voodoo-2-Zeiten erinnert. Dazu ist eine der beiden DVI-Buchsen mit zusätzlichen Pins ausgestatte (DMS-59), über die das digitale Bildsignal der zweiten Grafikkarte in die CrossFire-Karte eingespeist wird.
Als Vorteil dieser im Vergleich zu Nvidias SLI-Konzept etwas aufwendigeren Technik führt ATI an, dass absolut jedes Spiel zu CrossFire kompatibel sei, während SLI mit nur rund 100 Spielen funktioniere. Man muss auch nicht zwei völlig identische ATI-Grafikkarten verwenden. Eine X850-Crossfire-Karte lässt sich mit jeder Karte aus der X850-Familie (XT-PE, XT pder Pro) kombinieren und eine X800-Crossfire-Karte mit jeder X800-Karte (XT-PE, XT, XL, Pro, Standard). Die beiden Karten können also unterschiedliche Taktfrequenzen und Pipeline-Anzahlen besitzen. Sogar die BIOS-Versionen, die Grafikkartenspeicher-Größe und der Hersteller dürfen sich unterscheiden. http://www.heise.de/RealMedia/ads/ad...130?_RM_EMPTY_
Die Lastverteilung regelt ATI nicht dynamisch, sondern beschränkt sich auf drei statische Muster: Entweder rendert jede Karte abwechselnd ein Bild (AFR - Alternate Frame Rendering) oder das Bild wird horizontal (Scissor Mode) beziehungsweise schachbrettartig (Super Tiling) aufgeteilt. Der Leistungsgewinn beträgt nach ATIs Aussagen maximal 80 Prozent und ist bei AFR am größten. Für OpenGL-Anwendungen steht lediglich AFR zur Verfügung. Dank der Compositing Engine kommt der Anwender zudem in den Genuss vier zusätzlicher Antialiasing-Modi: 8xAA, 10xAA (8x + 2x SuperSampling), 12xAA und 14xAA (12x + 2x SuperSampling). Damit sollte die Qualität der Kantenglättung keine Wünsche mehr offen lassen.
Das CrossFire-Konzept wird zwar mehr kosten, da eine der beiden Grafikkarten wegen der Compositing Engine rund 40 Euro teurer sein dürfte. Es verspricht aber gegenüber SLI eine Reihe von Vorzügen, obwohl auch ATI die grundsätzliche Schwäche von Dual-GPU-Rendering nicht beseitigen kann: Wegen der begrenzten CPU-Leistung liegt der Leistungszuwachs im Mittel weit unter 100 Prozent. Mit dem Xpress-200-Chipsatz scheinen die Kanadier zudem ihre Bedeutung im Mainboard-Geschäft ausbauen zu können. Zahlreiche Hersteller wie Asus, Elitegroup, Gigabyte, MSI, DFI, Sapphire und TUL hat ATI bereits als Mainboard-Partner gewonnen. (Manfred Bertuch) / (law/c't)
Nächstes Problem: Graka: SLI;PCIe;AGP;nVIDIA;ATI 
) 
Linear-Darstellung
