Spiegelreflex Kaufberatung gesucht ;)

[kanonenfutter]

Hallöchen...

Das Wetter wird immer besser und ich bekomm langsam wieder Lust aufs Bilder knipsen. Allerdings bin ich "dank" Einsteiger-Cam dazu verdammt Einschränkungen und geminderte (Bild)Qualität hinnehmen zu müssen. Mit andern Worten: Ich brauch irgend wann mal was Neues

Also käme auf der nächsten Stufe eine dSLR. Ich hab zwar einen groben Marktüberblick und auch schon etliche Testberichte gelesen, kann mich aber nicht so recht festlegen...

Ich starte daher diesen Thrad um eine wenig Beratung und Erfahrungsaustausch zu bekommen. Generell tendiere ich zu den Modellen von Nikon, Canon oder Pentax. Allerdings gibt es überall ein paar Sachen die mir noch nicht so ganz klar sind, weshalb ich eure Hilfe brauche. Bitte habt etwas Geduld mit mir und diesem Thread, da ich garantiert nicht Mitte nächster Woche gleich in einen Laden rennen und etwas entsprechendes kaufen werde

Nun zu meine Fragen:

1. Ich hab noch aus Analogzeiten eine Canon 1000 von meinen Eltern rumliegen, inkl. 2 Objektiven (Canon 18-55mm und Tamron 135-300mm o.ä.). Kann ich diese Objektive auf aktuellen Canons betreiben? Aktuell bräuchte ich ja ein EF/EF-S Bajonett, aber wie stell ich fest welches Bajonett bei den Objektiven vorhanden ist?

2. Ich lese bei den Canons (1000/450D) immer wieder was von wegen Überbelichtungen seitens der Kamera. Inwieweit ist da was dran und wie schlimm ist es? Kann man das Problem umgehen (wie?)?

3. Die Einsteigernikon D60 besitzt keinen Kamerainternen AF-Motor? Heißt ich muss immer Objektive mit eingebautem AF-Motor kaufen, wenn ich nicht manuell fokussieren will?

4. Ich geh mal davon aus, dass man den Body öfter wechselt als seine Objektive (im Sinne von neu kaufen ). Ich als Neueinsteiger hab ja noch freie Markenwahl, wobei ich am ehesten zu Canon/Nikon tendiere (evtl. auch Pentax). Ich würde also am liebsten auf einen Hersteller setzen, bei dem ein großes und gutes Objektivangebot herrscht - und zwar zu guten Preisen. Auch sonstiges Zubehör wie Gegenlichtblenden, Blitze oder Batteriegriffe sollten breit verfügbar sein. Zu welcher Marke würdet ihr als Neueinsteiger tendieren?

5. Erwarten uns in naher Zukunft Neuerscheinungen auf die es sich lohnt zu warten?

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Die Kameras die ich mir aktuell näher angeschaut habe:
Canon 1000D/450D
Nikon D60/D80
Pentax K200D/K20D

Mein Budget erlaubt Ausgaben dafür in Höhe von etwas unter 900-1000€ für Body + 2 Objektive (evtl. + Zusatzakku etc. )
Was sind eure Meinungen zu den obigen? Andere Vorschläge?

Mehr fällt mir zu später Stunde nicht mehr ein, aber wenn ihr mir ein paar meiner Fragen beantworten könntet, wäre mir sehr geholfen. Mir fällt garantiert auch noch einiges ein, aber wie gesagt ich habs nicht eilig

thx und mfg
kanonenfutter

[Fakk-asrock]

Mit den Objektiven kannst du auch einfach mal losziehen in ein Photogeschäft/Computerhande und dir die Modelle Vorführen lassen, und schauen ob das Objektiv da draufpasst normalerweise kann man die aber weiterverwenden.

2) überbelichtung ist der tod für das bild, weil die Regionen nicht wiederherstellbar sind. bei unterbelichtung kann man nachträglich aufhellen, bei überbelichtung wirds mit dem abdunkeln nichts (jedenfalls nicht da wo's weiß ist).
abhilfe schafft raus aus der automatik und per hand knipsen - macht man ja gerne wenn man die zeit hat.

wir wechseln grad die objektive häufiger als den body (nikon d200), neue lichtstärkere objektive mit weiteren Bereichen. irgendwann, wenn die auflösung nicht mehr ausreicht, wird mann dann zu nem neuen body greifen. bei 10mp aber fraglich ob das bald ist.

[DaKarl]

3. Die Einsteigernikon D60 besitzt keinen Kamerainternen AF-Motor? Heißt ich muss immer Objektive mit eingebautem AF-Motor kaufen, wenn ich nicht manuell fokussieren will?

Genau. Bei Canon z.B. ist der Motor ja immer im Objektiv, nicht im Body. Find ich irgendwie auch sinnvoller.

900€ sind ja nen ganz anständiges budget, ich würds mal so machen: Etwa 500 bis maximal 600 für die Cam + Kitobjektiv und dazu dann vielleicht nen anständiges 28-300er Universalzoom für jede Lebenslage (andauernd Objektiv wechseln nervt nämlich auf Dauer echt), dann bist eh recht schnell bei den 900 angelangt.
Am Objektiv sollte man nämlich auch nicht sparen, sonst bringt die beste Cam nix.
Hab hier nen älteres 28-200mm Sigma, gebraucht mal gekauft für 50€ oder so, aber das is echt Mist. Der AF Motor is langsam wie ne schnecke. Seit nem Jahr spar ich deshalb eigentlich schon auf nen gescheites, aber mei, als Student kann ma sich sowas halt nich leisten^^

[kanonenfutter]

Ich muss dazu sagen, dass dies mein absolutes Maximalbudget ist. Am liebsten natürlich so günstig wie möglich - wie immer halt

Also die D60 würde dann ja fast schon ausscheiden, da ich bei der Objektivwahl dann enorm eingeschränkt bin :/

Wie verhält es sich mit solchen Universalzooms? 28-300mm sind ja ein großer Brennweitenbereich - wie siehts da mit der Abbildungsleistung aus?

Die Cam die ich kaufen will, sollte so geringes Rauschen wie möglich haben. Wenn es eins gibt was mich auf meinen Bildern stört, dann zuerst das Rauschen. Mit meiner Digicam eben schon bei ISO 100 sichtbar. Wäre schön wenn ich mit der SLR dann in Bereiche bis 400/800 ISO gehen könnte, ohne dass es zu auffällig wird. Laut einiger Tests besitzt aktuell ja die 1000D das beste Rauschverhalten, allerdings gefällt mir die Verarbeitung des Gehäuses hier nicht.
Dicht darauf würde die 450D folgen, mit besserem gehäuse.
Und anschließend kämen die Pentaxmodelle - super Gehäuse, klasse Verarbeitung, aber dafür nicht überzeugendes Rauschverhalten.

Ich steck in einer Zwickmühle wie man sieht Am liebsten wär mir natürlich gutes Rauschen mit gutem Body für geringes Geld... ^^

Aktuell schau ich mich nachder Kombo EOS 450D + Kitobjektiv 18-55mm IS + Zoomobjektiv 55-250mm IS um. Damit würd ich auf etwa 750-800€ kommen. Was haltet ihr davon?

Werd mir heut die beiden alten Objektive hier nochmal genauer anschauen. Wenn die passen sollten, wäre das ein klarer Kaufgrund für eine Canon

mfg
kanonenfutter

[EoN]

Schau mal hier: RE: Canon EOS 1000F
Da hat einer eine Canon 1000 F ersteigert und sagt, dass das Objektiv auch an seiner 10D funktioniert.

Generell würde ich von Objektiven mit einem riesigen Brennweitenbereich (z.B: 28-300mm) abraten. Habe selbst mal mit dem Gedanken gespielt mir so eins zuzulegen, habe es mir aber aufgrund der mieserablen Testbilder die ich im Internet gefunden habe abgeschminkt.
Angeblich besagt eine Faustformel, dass der obere Brennweitenwert max 3-4 mal dem unteren Brennweitenwert eines Objektivs sein sollte, so dass über den gesamten Brennweitenbereich eine gute Bildqualität erreicht werden kann.

Auch wenn hier im Forum öfters das Gegenteil empfohlen wird, würde ich generell bei SLR Systemen immer darauf achten, dass der Bildstabilisator sich im Objektiv befindet und nicht im Body. Denn wenn Du bei höheren Brennweitenbereichen (>200) durch den Sucher schaust, dann wackelt das Bild dort ziemlich stark wenn der Bildstabilisator nur im Body steckt. Das liegt daran, dass hier nur der Bildsensor stabilisiert ist und das Sucherbild diesen Stabilisator somit umgeht. Das kann es aber bei sich schnell bewegenden Objekten sehr schwer machen diese einzufangen.
Ich habe dies selbst mal bei den BMW Open ausprobiert mit und ohne Stabilisator zu photographieren. Ohne Stabilisator im Sucherbild wird das Einfangen des Objektes doch oft zur Glückspartie.

Wenn Du die neuesten Funktionen nicht unbedingt brauchst, würde ich bei den Kameras schauen, ob es nicht noch einen Body der vorigen Generation zu einem günstigen Preis gibt. Das gesparte Geld kannst Du dann gleich in einen etwas besseren Objektivpark stecken.

Um für den Anfang das ideale Objektiv zu finden musst Du zuerst wissen was und vor allem auch wo Du photographieren möchtest. Hier würde ich nicht nur auf den Preis achten, sondern vor allem auch auf die Qualität. Wenn die Abbildungsleistung Deines Objektives nicht gut ist, ärgerst Du Dich mit Sicherheit über jedes geschossene Foto. Hier hätte ich selbst nicht gedacht, dass bei gleichen Brennweitenbereichen mit unterschiedlichen Objektiven doch so große Unterschiede bestehen.
Eine gute Seite mit sehr vielen Objektivtests der unterschiedlichen Hersteller findest Du hier: Welcome to Photozone!

[kanonenfutter]

Damit würden dann ja auch die Pentax SLRs ausscheiden, da hier der Stabi im Body ist...

Mit meinen Objektiven wrd ich mich nachher mal beschäftigen - muss erstmal frühstücken

Mal zu dem, was mir bei der Kamera wichtig wäre:
- große und bezahlbare Auswahl an Zubehör (wahrscheinlich Canon/Nikon)
- gutes Rauschverhalten auch bei ISO400/800
- Untestützung von SDHC Karten
- gute Bildqualität bei Out-Of-The-Camera JPEGs
- großer heller Sucher
- Display ab 2,5" mit. mind. 230000Pixeln
- gutes Handling und Bedienbarkeit
- gute Verarbeitung
- Sensorreinigungssystem
- Daumenwahlräder oder ein Zusatzdisplay wäre nett, muss aber nicht

so weit...

Vllt. habt ihr ja konkrete Vorschläge (nur bodys), die obige Kriterien erfüllen und im Preisrahmen bleiben?!

thx und mfg
kanonenfutter

[kanonenfutter]

Edit:

Hab mir die Kamera und Objektive hier zu hause nochmal angesehen. Es handelt sich um eine Canon EOS 3000. Das eine Objektiv ist laut Aufschrift ein CANON ZOOM LENS EF 28-80mm 1:3,5-5,6 II. Ist dieses dank "EF" verwendbar? Und was beudeutet die "II" am Ende?
Das zweite ist ein Tamron 100-300mm 1:5-6,3 TELE-MACRO (1:4). Da steht zwar nix von EF, kann ich trotzdem annehmen das es bei neuen Cams passt? Und was bedeutet das 1:4 ?

Noch was: Beim zoomen hören sich die Dinger relativ laut/kratzig an - ist das normal, oder verschmutzung - wie bekommt man das ggf. weg?

thx und mfg
kanonenfutter

[EoN]

Zitat von kanonenfutter

Edit:

Hab mir die Kamera und Objektive hier zu hause nochmal angesehen. Es handelt sich um eine Canon EOS 3000. Das eine Objektiv ist laut Aufschrift ein CANON ZOOM LENS EF 28-80mm 1:3,5-5,6 II. Ist dieses dank "EF" verwendbar? Und was beudeutet die "II" am Ende?

Ja das ist an den Canon DSLR Kameras verwendbar die das EF Bayonett unterstützen. Hier findest Du auch einen Test des Objektivs: </title> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"> <meta http-equiv="Content-Language" content="de"> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 6.0"> <meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"> <
Für solche Dinge ist Google super

Zitat von kanonenfutter

Das zweite ist ein Tamron 100-300mm 1:5-6,3 TELE-MACRO (1:4). Da steht zwar nix von EF, kann ich trotzdem annehmen das es bei neuen Cams passt? Und was bedeutet das 1:4 ?

Wenn sie auf die Canon EOS 3000 passt, dann passt sie auch auf alle anderen EF Bayonette, denn die EOS 3000 unterstützt lt. Google nur das EF Bayonett.

[kanonenfutter]

Freut mich zu hören

Demnachwäre es ja durchaus sinnvoller, die Objektive weiter zu verwenden und dementsprechend eine Canon zu kaufen?! Was meint ihr - sind die Objektive brauchbar für aktuelle Bodys? Bin mir auch nicht sicher inwieweit sich der fehlende IS auswirkt? Insbesondere beim 300mm Tele...

[EoN]

Na ja das 28-80mm kannst Du bestimmt gut weiter verwenden. Das eignet sich sicherlich als "Immerobendrauf".
Für das Tele wirst Du wohl in den höheren Brennweitenbereichen für gute Aufnahmen entsprechend kürzere Belichtungszeiten oder ein gutes Stativ benötigen, um damit noch brauchbare Aufnahmen herstellen zu können. Wenn Du allerdings draußen gutes Licht haben solltest, so ist es durchaus benutzbar. In Zeiten vor den Bildstabilisatoren haben die Menschen auch mit solchen Brennweiten schon brauchbare Fotos hergestellt.

Persönlich würde ich die Objektive zumindest zu Anfang auf alle Fälle weiter benutzen. Wenn Du dann irgendwann merken solltest, dass diese Dir nicht mehr reichen sollten, kannst Du Dir dann immer noch andere besorgen.

Was genau möchtest Du denn dann mit Deiner Kamera ablichten? Vielleicht kann ich Dir für den Verwendungszweck noch genaure Vorschläge für mögliche Objektive machen.

[chrisr15]

Ich würde den Kauf von Kamera&Co. um über 700€, nicht von 2 Objektiven abhängig machen, welche (wenn meine Recherchen stimmen) zusammen 50€ Wert sind.

Von der 1000D würde ich generell abraten.

gutes Handling und Bedienbarkeit

auch wenn es merkwürdig klingt, für mich heißt gutes Handling groß&schwer; die 450D war mir zu klein -> D80

-Sensorreinigungssystem

Nach 3 Jahren und über 6000 Fotos musste ich meinen Sensor erst einmal reinigen (wechsle aber nicht sonderlich oft das Objektiv und wenn passe ich auf wo & wann)
Solche Systeme werden in meinen Augen deutlich überschätzt, sie können den Sensor auch nicht 100% sauber halten und hin und wieder ist auch eine Reinigung von Nöten.

Daumenwahlräder oder ein Zusatzdisplay wäre nett, muss aber nicht

Mein Vater besitzt eine D40 als "Immer-mit-Kamera", wenn man viel im Manuellen-Modus fotografiert geht einem das Daumenwahlrad verdammt ab, man braucht zum Einstellen mehr als doppel so lange.
In vielen Situationen finde ich ein Zusatzdisplay hervorragend; z.B.:
-schräger Sonneneinfall (da ist das herkömmliche Display kaum zum Lesen)
-in dunkler Umgebung ist es deutlich dezenter, das herkömmliche Display beleuchtet einen dunklen Raum schon unangenehm
dazu kommt noch der deutliche Mehrverbrauch des normalen Displays, wenn man Einstellungen tätigen will


Wie du vermutlich herauslesen kannst, würde ich dir die D80 nahelegen. Habe sie nun seit rund 3 Jahren und bin höchst zufrieden mit ihr. (Einmal musste ich wegen einer aufgegangene Lötstelle leider die Gewährleistung in Anspruch nehmen, binnen 5! Tagen hatte ich die Kamera wieder.)
Solange man den internen Blitz nicht benötigt, ist ein Zusatzakku nicht von Nöten. Ich füllte 6GB mit gut 700 RAW-Bilder und der Akku war noch nicht leer.

[DaKarl]

Und was beudeutet die "II" am Ende?

ii, das is keine Abkürzung, das ist einfach die Römische Zahl 2 und bedeutet soviel wie "Revision 2" also einfach eine neuere Version eines Objetivs das es so schon gab.

Und was bedeutet das 1:4

Das gibt den Abbildungsmaßstab an. Ist also eine Angabe dafür, wie weit ein Objekt vom Objektiv mindestens entfernt sein muss, damit es noch scharf gestellt werden kann.
Bei 100mm Brennweite müsste das Objekt also mindestens 100mm + (100/(1/4))mm also 500mm weit entfernt sein, sonst kannst dus nicht scharf stellen.

[kanonenfutter]

Gut, danke erstmal so weit an alle

Die 1000D fällt dank des Joghurtbechergleichen Gehäuses raus. Die D60 wegen des fehlenden AF-Motors. Pentax wegen des Rauschverhaltens und den Nachteilen des Sensor-Shifts.

Im großen und Ganzen bleiben daher noch die
EOS 450D für knapp 500€ (Body) oder die
Nikon D80 für gute 700€ (Body).

Sony und Olympus fällt von vornherein raus...

Für die Nikon würde ich also ganze 200€ mehr bezahlen, hab dabei aber noch nicht einmal ein Objektiv, welches ich für gute 100-200€ nachkaufen müsste.
Bei der 450er dagegen könnte ich vorerst (!) meine alten Objektive weiterverwenden, würde also gute 300-400€ sparen.

Die Frage ist, ist es das wert? Mein Budget ist wie gesagt begrenzt (bin ja auch nur nen armer Student ).

Habt ihr noch weitere Vorschläge?

thx und mfg
kanonenfutter

[DaKarl]

Die Frage ist, ist es das wert? Mein Budget ist wie gesagt begrenzt (bin ja auch nur nen armer Student ).

Da liegt doch die Frage nahe: Muss es denn eigentlich ein neues Gerät sein?
Ich mein, ne gebrauchte EOS 20D gibts schon deutlich billiger als ne neue 450D, und die 20D liegt halt doch ne Klasse über der 450er. Da hast du dann z.B. dein Daumenwahlrad und ein Zusatzdisplay dabei . Außerdem ein hochwertiges Magnesiumgehäuse.
Wär vielleicht ne überlegung Wert..

[kanonenfutter]

In der Klasse hatte ich überhaupt gar nicht erst groß geschaut, aber mir ist eben auch aufgefallen, dass ich einen neue EOS 40D schon ab 650€ bekomme. Günstiger also als eine D80, und Objektive müsste ich nicht zukaufen...
Muss wohl noch mal ne Nacht drüber schlafen ^^

Gebraucht wollte ich idR solche Techniksachen nicht kaufen, gerade wenn ich nicht weiß in welchem Zustand die Kamera enau ist und wie viele Auslösungen sie schon hinter sich hat. Lieber leg ich hier etwas drauf und hab was garantiert neuwertiges