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Alt 22.10.2010, 22:12   #1 (permalink)
Hardware Freak
 
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Mother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer Anblick

Standard Kühlmittel, wo kaufen?

Das größte Problem, was es eigentlich beim extrem OC gibt, die Beschaffung des Kühlmittels (und der Hardware ).
Jetzt beziehe ich mich aber mal nicht auf die Hardware, die ja von jedem ab und an gewechselt und erneuert wird, sondern konkret um das Kühlmittel.

Dice ist zwar "bezahlbar" so dass man sich nicht unbedingt in Unkosten stürzen muss für eine Benchsession und auch durch das Internet relativ leicht zu beziehen, bei LN2 oder gar flüssigem Helium sieht das schon ganz anders aus.

Linde AG bietet zwar sogar auch einen "Versand" an, aber die Preise sind wirklich gesalzen....

Netter sind da z.B. Universitäten, die auch an Privatpersonen das gewünschte "Gut" verkaufen.
Meist sind es Technische Universitäten (bzw. Fakultäten), da nicht jede Uni LN2 oder sonstiges "auf Lager" hat.

Mir ist heute z.B. die Internetseite der TU-Dresden ins Auge gefallen, die LN2 zum Knallerpreis von 0,40€/Liter an den Mann bringen kann. (+10% für außer Universitäre anfragen)

TUD - Bitzer-Stiftungsprofessur für Kälte- und Kompressorentechnik - Flüssig Helium- / Flüssig Stickstoff-Abgabe

Ich habe jetzt mal einige Universitäten bei mir in der Nähe angefragt, wäre Klasse, wenn ihr euch noch mal umhören könnte, und wenn irgendwer Erfolg bzw. konkrete Angebote bekommt, diese hier einmal Fest zu halten.
Eventuell bekommen wir ja auch nette Liste, wo man "gut und günstig" LN2 auftreiben kann.
Dann könnte man auch de Ort der nächsten Benchsessions etc. abhängig von dem Preis des Kühlmittels festlegen.
Die bitte bezieht sich auch auf alle Mitglieder hier im Forum, die vllt. an einer Uni studieren oder vllt. beruflich mit solchen Kühllösungen zu tun haben.

Über Feedback würde ich mich sehr freuen.
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Alt 23.10.2010, 09:09   #2 (permalink)
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hoyy ist ein Lichtblickhoyy ist ein Lichtblickhoyy ist ein Lichtblickhoyy ist ein Lichtblickhoyy ist ein Lichtblick

Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Also nach dem ich mich jetzt ein bischen belesen habe, musste ich feststellen, dass es wohl garnicht so einfach ist Firmen zu finden, die auch an Privatpersonen abgeben.

Linde z.B. soll's garnicht mehr machen. Hab da einen interessanten Thread zum Thema gefunden:
Flüssiger Stickstoff für Bastler (war: Einstellbare Spannungsquelle) - Mikrocontroller.net

Und mal abgesehen von den unzähligen Warnungen, die man ünerall findet (ich hoffe ihr wisst was ihr tut ) - habe ich außer der TU Dreden bis jetzt auch noch keine andere Uni gefunden, die soetwas anbieten würde.
Und 40ct/L scheint dabei auch ein richtig guter Preis zu sein, auch wenn dann noch 10% drauf kommen für Nichtstudenten.

MfG hoyy
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Alt 23.10.2010, 10:30   #3 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Sagen wir so: Ich kenne auch keine Uni, die das Zeug direkt auf einer Website anpreist, aber ich weiß dass es noch mehrere geben _MUSS_ die das Zeug verkaufen, dort muss man aber explizit anfragen. (Mail sollte reichen) Nur mir zB. bringt es nichts an der TU-Wien etc. anzufragen, weil ich auch keine 700KM fahren kann um mir mal eben ein wenig LN2 zu besorgen .
Dennoch danke Hoyy für den Link, war mir so auch noch nicht bekannt.
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Alt 24.10.2010, 01:37   #4 (permalink)
VL
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VL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz seinVL kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Also wenn man Connections hat bekommt man als Privatperson imernoch LN2 aber der Kurs liegt dann immernoch bei 1,20-1,60€/L
Ich habe solange ein Motivationsproblem bis ich ein Zeitproblem habe
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Alt 24.10.2010, 11:22   #5 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Die Frage ist immer wo her man diese "Connections" hat. Mir sind in meiner Umgebung leider keine Betriebe bekannt, die noch mit LN2 kühlen....leider. (über 20 Firmen habe ich schon angerufen)
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Alt 24.10.2010, 11:35   #6 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Bei mir in der Gegend gibs auch nix gescheites^^
Vielleicht nutzen die das ja bei Garsweiler für die Kohlekraftwerke^^
Profi Overclocker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2010, 11:57   #7 (permalink)
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Benutzerbild von Pilzkopf
 
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Wer einfach mal ne kleine Menge Dice unter der Woche braucht, fragt mal beim Edeka wann die ihre Ware bekommen.

Die Tiefkühlboxen werden mit Dice kaltgehalten, grade jetzt im Winter ist bei uns meistens noch viel über (und bis zu uns sind die zT schon 2-3h Unterwegs, die LKWs sind nicht klimatisiert). Wenn man glück hat und in direkter Nähe zum Zentrallager lebt, kann man da sicherlich was abgreifen, einfach mal lieb fragen.
Ich hab zT schon 2-3 Kilo hier angeschleppt, es aber meist als Sprengstoff missbraucht


Main Rig: Phenom X4 955BE @ Stock | 4GB DDR3 1066 GEIL RipJAWS | Biostar TA890FXE | XFX ATI Radeon HD5770 1GB | Windows 7
Ausweich PC: AMD Athlon XP 2400+ | ECS K7S5A | ELSA Erazor III 32MB | Windows XP
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Alt 24.10.2010, 14:36   #8 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Zitat:
Zitat von Pilzkopf Beitrag anzeigen
es aber meist als Sprengstoff missbraucht
tz tz tz... sowas würden wir damit NIE tuen...

Was auch noch interessant sind, sind Reinigungsfirmen, die mit Trockeneis reinigen. Die haben dann auch meist genug von dem Zeug rum fliegen. Bei mir > 1Tonne wenn ein großer Auftrag da ist.
Legion of the Damned ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2010, 14:38   #9 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Aber zwichen Trockeneis (gibs da eig nen Kürzel?) und LN2 ist Temperatur mäßig ein großer Unterschied
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Alt 24.10.2010, 14:51   #10 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Jop, Trockeneis (Dice) ist um einiges wärmer als LN2 haben wir auf der LAN auch bemerkt. Hat einen i7 920 nicht wirklich unter null halten können.
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Alt 24.10.2010, 14:52   #11 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

die 115Kelvin unterschied kann man durch runterkühlen des DICE auch ausgleichen, ist energetisch nur völlig bekloppt
die pure kapazität der flüßigkeit macht auch nen unterschied gegenüber dem feststoff mit zusatzflüßigmedium.

sag mal legion, warum hast du da nen sarkasmus-smiley eingefügt?
auch haben wir beim i7 bei -50°C gekämpft, gnaz so warm war es dann doch nicht

wer ein herz für unsere umwelt hat lässt sich übrigens nicht von den niedrigen helium-preisen (unter anderem den amerikanern sein dank) blenden, sondern setzt auf flüßiges argon bzw. andere stoffe mit genügend übereinstimmenden eigenschaften und braucht nicht alle heliumreserven auf (gewinnung aus atomaren spaltprozessen ist arg endlich!), die irgendwann mal der wissenschaftlichen anwendung oder wichtigsten wirtschaftlichen interessen fehlen. ich hatte es brain schonmal gesagt, aber gerne auch mal hier: der wert von helium liegt über seinem momentanen weltmarktpreis und das muss man nicht auf teufel komm raus ausnutzen!
ist ja so als würde jeder trabbi super-extra-plus-benzin bekommen...
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Alt 24.10.2010, 15:21   #12 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Och der Smiley... öhm...

Und 50 miese hatten wir doch auch nur in unserem blubberndem Gebräu... oder irre ich mich da. Die Kerne hatten wir doch nie wirklich unter 0 bekommen mit Last.
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Alt 24.10.2010, 15:23   #13 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

es ist schon wieder zu lang her, vielleicht waren die 50°C unter null wirklich nur im kupferboden...
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Alt 24.10.2010, 20:46   #14 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Jepp, auf den Kernen waren es "nette" 23°C usw. Also für wirklich extreme benches auch nicht zu gebrauchen. Der Unterschied zwischen LN uns Helium ist sowieso so gering, dass es sich nicht lohnt. Aber es geht mir hier halt wirklich um die "Beschaffung" von LN2.... und dass ist anscheinend wirklich nicht sehr einfach!
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Alt 24.10.2010, 20:56   #15 (permalink)
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Standard AW: Kühlmittel, wo kaufen?

Zitat:
Zitat von Mother-Brain Beitrag anzeigen
Aber es geht mir hier halt wirklich um die "Beschaffung" von LN2....
*miepmie* lüge entdeckt! in wahrheit geht s hierum und ln2 ist nur die vorstufe!
Use Liquid Helium once in your overclocking escapades (picture required).


dresden sieht immer noch absolut klasse aus und die nebenbei anfallenden kosten kann man auch mit nem appel plus ei beziffern. wenn es selbst möglich ist sich ungebrauchtes kühlmittel oder kalte kryo-behälter rückvergüten zu lassen... gebts zu, ihr sucht dochnur noch nach lücken in eurem terminkalender
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