CPU-Kühlung mit Peltier-Element

poloniumium · 09.06.2012, 17:40

unerheblich, bereits acryl ist so innert dass es bestens geeignet ist.
wenn die noch zauberzutaten haben... eher nicht. nimm was da und günstig ist.

das fazit kann ich nicht ganz teilen. wenn man sich vom wunsch verabschiedet etwas im prinzip nur mit dem element zu kühlen ist bei 70watt natürlich schluß. aber auch darüber kann es nützen. es sorkt aktiv für ein temperaturgefälle (wurde ja beim exkurs heatpipes schon angerissen) und kann damit nen normalen kühler unterstützen. die energieübertragung wird mit großen differenzen immer leichter. die warme seite des peltiers liegt deutlich über dem prozessor (ohne aufgelegtes element) und das nicht nur wegen der verlustleistung. -> arbeitet besser.
zusätzlich liegt die kalte seite auf der cpu. bereits das kann schon profit bewirken, auch wenn sich aufgrund des zu großen wärmestromes erst bei hypothetischen 60grad core ein gleichgewicht einstellt.
das element kann laut papier vielleicht maximal nur 60w bewegen. macht aber nix, hebt man eben das ganze niveau an bis sich 10w oder beliebig mehr einfach mit durchmogeln. die einzige limitierende größe ist die maximale arbeitstemperatur des elemtes von, keine ahnung, 180grad oder so und da kommt keine der gängigen cpus hin.

**Legion of the Damned** · 09.06.2012, 18:13

Das mitm PCIe Stecker hab ich dem Profi schon via ICQ gesteckt.

Profi Overclocker · 09.06.2012, 20:41

Zitat:

größe ist die maximale arbeitstemperatur des elemtes von, keine ahnung, 180grad oder

Genau das war es, was mich angeregt hat

So ein blöder Phenom II hat ja 62°C als max. Arbeitstemperatur... und da wird nen P-E sicher was bringen... weil den max Takt kann ich ohne überschreiten nicht laufen lassen --- für Benchmarks sicherlich egal --- kommt man z.B. zu F@H schon was anderes...

----------

Btw.: 158W Peltierelement Peltier Element Kühlen Heizen NEU | eBay

Schonmal sehr interessant!

----------

hmmm... und dann noch nen on/off schalter wäre das perfekte

weil, das P-E braucht ja nicht immer laufen und zum ausbauen ist sicherlich jeder... zu Faul

Die 100/150W sind ja auch nicht ohne....

**Robert** · 09.06.2012, 20:47

Zitat:

Zitat von Profi Overclocker

Genau das war es, was mich angeregt hat

So ein blöder Phenom II hat ja 62°C als max. Arbeitstemperatur... und da wird nen P-E sicher was bringen... weil den max Takt kann ich ohne überschreiten nicht laufen lassen --- für Benchmarks sicherlich egal --- kommt man z.B. zu F@H schon was anderes...

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Schonmal sehr interessant!

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hmmm... und dann noch nen on/off schalter wäre das perfekte

weil, das P-E braucht ja nicht immer laufen und zum ausbauen ist sicherlich jeder... zu Faul

Die 100/150W sind ja auch nicht ohne....

Ich glaub das 158W teil ist das was ich hab. ich finds nur nimmer ^^

hoyy · 09.06.2012, 20:53

Das ist genau das Element, was ich in meinen Schlussworten erwähnt habe.
Davon werd ich mir bestimmt auch noch eins zulegen.

Zitat:

Zitat von eBay

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Ach, Lieferungen aus Hong Kong sind doch was tolles.

@Profi:
Kannste mir nochmal genauer erklären, was die Anmerkung zu F@H bedeuten sollte?
Ich meine für die 150W für das Peltier kannst du ja auch ein 2. System aufstellen!?

Die Dauerbetriebstemperatur von den Elementen liegt übrigens bei 80°C, hab ich zumindest mal irgendwo gelesen.

Profi Overclocker · 09.06.2012, 21:01

Mit F@H meinte ich, dass da die CPU ja dauerhaft einfach zu warm wird bei mir, wenn ich 3.7GHz und mehr anlegen

(oberhalb von 62°C)... daher sollte das P-E die Temperatur eben geringer halten

und in der Beschreibung steht *Temperaturbereich: -60°C to 180°C* ^^

@Robert: Brauchste ja nimma suchen hehe^^

Zitat:

Ich meine für die 150W für das Peltier kannst du ja auch ein 2. System aufstellen!?

Ne, mein Netzteil packt sicherlich auch 200W noch

aber wenn man so nen Kippschalter ordentlich mit verbaut, kann so ein Element ja auch kaum aufallen, aber wenn man wirklich im idle ist und das ding ned braaucht, kann man es ja dann abschalten sind ja auch ein paar Watt Strom

**Legion of the Damned** · 09.06.2012, 21:17

Die Frage ist dann, wie gut es die Wärme leitet wenns noch weiterhin verbaut ist.

Die Idee ist nicht schlecht, kann mir aber noch nciht wirklich vostellen, dass das klappen sollte mit asugeschaltetem PE.

Profi Overclocker · 09.06.2012, 21:20

Das P-E sollte ja auch dann entsprechend im Idle bzw bei niedriger Last deaktiviert werden

da sollte das PE dementsprechend noch genug wärme leiten, fällt ja auch nicht so viel an

**Legion of the Damned** · 09.06.2012, 21:26

Wird sich zeigen, obs wirklich genug leiten wird.

Profi Overclocker · 09.06.2012, 21:31

Naja, wenn ich garnichts mache hab ich nen delta von ca. 3°

und der Mugen dreht dabei mit 700RPM und das Gehäuse auf min RPM

Und wenn ich surfe schaltet K10Stat auch mal nen State hoch, da bin ich aber definitiv locker unter nem Delta von 10° ... zum Teil deutlich

Also so schlecht wird dann das Element auch nicht leiten

Und die schrauben vom Mugen sind ja auch alles andere als zu kurz dafür (gut 1cm ragen die aus dem gewinde am Kühler raus) als da maachen 4mm nichts aus

...
Aber der Einbau wird sicherlich mit dem ne Qual

vcmob · 11.06.2012, 08:28

Hi,
interessanter Versuch. Würde aber empfehlen etwas dickere Kupferkabel für die 8A zu nehmen und ggf. ein seperates NT. Nicht das du durch den Klingeldraht (für 8A Dauerlast echt sportlich

) zu viel Leistung durch den Spannungsabfall verlierst. Müsste man mal nachmessen, was an Spannung am Element unter Last noch anliegt.

Evtl. werde ich das mal bei meinem nächsten WaKü Projekt ins Auge fassen. Peltierreihe um das Wasser unter Raumtemperatur zu drücken und dann einen 2. Kreislauf für die Elemente. Wobei der Wirkungsgrad deutlich unter dem eines Kompressorelements liegt.

Anmerkung: Ohne Strom wird das PE zum Isolator. Da geht zu wenig Wärme durch. Das ging schon bei P2-CPUs daneben.

Ciao MoB

poloniumium · 11.06.2012, 09:23

jetzt wo vcmob es sagt... ist ja völlig logisch.
würde das peltier gut leiten könnte es ja eben gerade keinen gradienten aufbauen.
das bisschen was die elektronen an energie mitführen reicht ja kaum für die wirkweise selbst, sonst würde ja jede gleichspannungsleitung frostbeulen bekommen.

ein zweites netzteil dafür her zu nehmen halt ich für selbstredent. kippschalter, die leistung und dann will man noch ein komplettes system super stabil von speißen wo es vielen doch schon weh tut mal eine psu für mehr als 50€ auszuwählen... dann wirklich nur die 30€ psu zum probieren.

das problem mit den pcie-connectoren hat auch noch keine lösung. sowas beziehen selbst hobbybastler kaum, an großlieferungen bei mindestabnahme 1000 stück will man auch nicht ran und die dinger aus alten defekt-grakas zu recyceln ist dank versand auch zu teuer. wird zeit dass jemand seinen reprap anwirft und da selber 20 stück von druckt.

die produkte der firma molex sind einfach viel günstiger und gängiger. da kann man fast jedes adapterkabel hernehmen und die bekommt man wirklich hinterhergeworfen.
ich würd ja sogar die 20 selbstgedruckten von hand nachbearbeiten um sie nutzbar zu machen, aber erstmal müsste überhaupt jemand passende rohlinge herstellen...

hoyy · 11.06.2012, 09:47

Zitat:

Zitat von vcmob

Hi,
interessanter Versuch. Würde aber empfehlen etwas dickere Kupferkabel für die 8A zu nehmen und ggf. ein seperates NT. Nicht das du durch den Klingeldraht (für 8A Dauerlast echt sportlich

) zu viel Leistung durch den Spannungsabfall verlierst. Müsste man mal nachmessen, was an Spannung am Element unter Last noch anliegt.

Also wenn dir das Kabel nicht reicht, musst du dich bei den Netzteilherstellern beschweren.
Den "Klingeldraht" habe ich nämlich von einem alten Netzteil geklaut, das für 14A auf der 12V-Leitung ausgelegt ist.

Zitat:

Zitat von vcmob

Anmerkung: Ohne Strom wird das PE zum Isolator. Da geht zu wenig Wärme durch. Das ging schon bei P2-CPUs daneben.

Gut dass du's nochmal geschrieben hast. Denn genau da liegt das Problem beim Ausschalten.

Ich schätze mal, dass für ein 12710-Element mit Steckern, Kabeln und Schalter ca. 20€ nötig sind um's auch ordentlich zu machen.
Die Frage ist jetzt: Interessiert sich bei dem Preis noch jemand dafür?

**Legion of the Damned** · 11.06.2012, 11:53

20 € + Kühlerpreis um die CPU nen Stückchen kühler zu bekommen, je nach deltaT ist das immer noch interessant.

vcmob · 11.06.2012, 13:25

Hi,
das Problem was ich bei den Peltiers immer sehe ist, dass diese nur eine gewisse Kapazität haben, welche von einer Seite nach der anderen umverteilt werden kann. Sobald man da drüber kommt wird die ganze Sache zum Isolator. Für OC mit 100 Watt Abwärme braucht man schon ein ordentliches Element.
Dazu kommt ja dann noch der zusätzliche Kühlaufwand, da ja CPU Abwärme + Peltierleistungsaufnahme an der heißen Seite anliegen. Irgendwo muss ja die Stromaufnahme des Elements hin. Da ist man dann schnell am Limit guter Luftkühler. Notgedrungen dann auf das Peltier eine WaKü zu bauen ist nicht sinnvoll. Gab mal ein paar ernüchternde Versuche bei Kaltmacher zu dem Thema, wenn ich mich recht entsinne.

Klar mag 20€ + Kühler ggf. recht fair sein, aber in der Liga spielen dann auch die Hydor-Wakü-Sets. Die Kühlen dann zwar min. bis auf Zimmertemperatur haben aber genug Leitungsreserven bzw. werden nicht zum Isolator wenn die "Pumpleistung" des Peltiers überschritten wird.

Zum Thema Kabelquerschnitt > Ich denke mal nicht, dass das NT nur 1 Molex-Anschluss hatte sonder sich die 14 A auf mehrer Anschlüsse verteilt haben. War ja nur als Anregung gedacht, den Spannungsabfall mal nachzumessen um ggf. die volle Leistung aus dem Element herauszuholen.
Ansonsten war vor einigen Jahren es noch üblich die CPU als grössten Verbraucher anzusehen und den aus 3,3 und 5V zu speisen. 12V war nur für Laufwerkte vorgesehen. Die Grafikkarten aus 12V zu füttern ist erst seit "vergleichsweise kurzer" Zeit üblich. Dementsprechend waren die Kabel an den älteren NTs auch recht gering dimensioniert.

Ciao MoB