Moin liebe Gemeinde,
mich würde mal eure Meinung bezüglich meines "kleinen" Upgrade-Plans interessieren. Gehäuse, DVD-Brenner, eine Festplatte und Wasserkühlung für CPU sind bereits vorhanden, rest habe ich gekauft:
Gehäuse: Thermaltake Kandalf
Mainboard: Asus Maximus Extreme
CPU: Intel Q9550 4x2833 MHz
Grafikkarte: 2x Ati 4870 1024MB GDDR5 Ramim Crossfire
Festplatten: 2x WD 320GB 8,9/16/7200im Raid 0
RAM: OCZ DIMM 4 GB DDR3-1333
Netzteil: Tagan PipeRock 700Watt
Kühlung: Thermaltake Bigwater 745für CPU und Mainboard 2. Kühlung:Thermaltake Tribe für beide Grafikkarten
Ja ich weiss, 2 Wasserkühlungen sind etwas merkwürdig, aber ich hab einfach das Problem das ich meistens erst kaufe und mir dann nähere Gedanken darüber mache
Also ich würde mich freuen über jegliche Kritik, solange sie nicht mein krankes Gehirn betreffen
Mfg
Taklinn
Ps: falls ich was vergessen habe oder etwas unklar ist sagt bescheid =)
Wenn schon unbedingt DDR3, dann richtig. Ich hab mich zwar noch nicht ausführlich mit dem Thema auseinander gesetzt, weil es mir persönlich noch zu teuer ist,
aber wenn man sich die Boards mal genauer ansieht fällt einem folgendes auf:
Sockel 775-DDR3 haben überwiegend noch das typische 2-2 RAM Layout, was ja für triple channel völliger Blödsinn ist.
Sockel 1366-Boards für den Core i7 hingegen haben typischerweise ein 3-3 Layout, so dass man konsequenterweise entweder 6 oder gar 12 GB RAM verbaut.
Ich finde, du machst nichts Halbes und nichts Ganzes. Entweder 775 + DDR2 oder 1366 + DDR3.
Bei 775 + DDR2 hättest du dann, wie KiPi schon sagt, auch ein günstigeres Board nehmen können.
Ich bin außerdem auch kein fan von 2 x 4870. Warum nicht gleich eine 4870 X2, wenn es schon fett sein muss?
2 Wasserkühlungen? Ah ja.
Sorry aber IMHO ist das ganze System völlig unausgewogen.
Die S775 haben vor allem deswegen ein 2-2 Layout weil da nix mit Triple Channel ist. Das gibts nur und ausschließlich für die i7.
Und wie sinnvoll die Wahl von DDR3 für S775 ist, glaube ich spielt hier weniger eine Rolle, weil das Board schlicht nichts anderes erlaubt. Das Maximus Extreme gibts nur mit DDR3.
An der Stelle kann man natürlich sagen "dann kauf halt ein anderes Board, ist sogar günstiger"... nur kommen andere, günstigere Boards halt nicht von Haus aus Wakü-ready daher. Da muss man frickeln, Chipset & Spawa Wakühler kaufen, was für die Southbridge auch noch extra und dann kostet jedes günstigere Board - schwupps - wahrscheinlich sogar mehr als das Max Ex und zusätzlich ist die Garantie dann auch noch weg.
Ergo, wenn Wakü auf Board, dann ist es durchaus konsequent zum Max Ex zu greifen und damit zu DDR3.
Zwei 4870 halte ich persönlich für klüger als eine 4870 X2. Man kanns im Crossfire verwenden und separat, man kann damit auch zwei Systeme betreiben und man kanns einfacher wieder verkaufen.
Zu den zwei Waküs: Wenn die Bigwater schon vorhanden ist, warum dann eine neue, große, fette teure kaufen? Dann doch lieber zwei.
Ergo: Sieht nur auf den ersten Blick komisch aus, insgesamt ist es eine sehr sinnige Zusammenstellung finde ich.
Es gibt die Möglichkeit Thermaltake Waküs mit einem zusätzlichem oder besserem Radi auszurüsten.
Dann gibt es Spiele die 2 Grakas verweigern, und den Begriff "Mikroruckler". Google wird da weiterhelfen.
HI,
Über Microruckler hatte ich neulich erst ein Gespräch mit Robert im ICQ. Ergbnis:
Microruckler sind Quatsch^^. Sie tauchen generell nur bei 30fps auf und bei dieser harten Grenze, kann man kaum unterscheiden, ob es sich um Microruckler handelt, oder ob das Spiel einfach so mal ruckelt usw.
Wenn man einen 24Zoll TFT oder so betreiben will, geht doch schon fast kein Weg mehr an einen Crossfire / SLI System vorbei, wenn man mit viel Details zocken will.
Über den Sinn von DDR3 wurde ja schon geschrieben. Halte ich bei nen Core2Quad auch für Unsinng. Dazu aber mal was ganz anderes noch. Asus und OCZ RAM ist nicht die beste Kombination. Ich kenne extrem viele Fälle, wo OCZ RAM nicht auf nen Asus Board laufen wollten. Da würde ich lieber anderen RAM nehmen.
Gruß
Alex
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Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg!
Wenn man einen 24Zoll TFT oder so betreiben will, geht doch schon fast kein Weg mehr an einen Crossfire / SLI System vorbei, wenn man mit viel Details zocken will.
Das würde ich jetzt so gar nicht sagen. Ich habe mittlerweile ein paar Spiele getestet und war deutlich erstaunt, was meine doch eher schmächtige 8800GTS 512 da noch so schafft.
Ich habe gerade die Demoversion von "Tom Clancy's HAWX" ausprobiert - und huch - das Teil läuft auf 1920x1200 bei Maximum Details (WinXP DX9). 2xAA war dabei sogar auch noch zugeschaltet, wenn ich mich nicht verschaut habe.
Auch diverse ältere Spiele laufen völlig Problemlos - und ältere Spiele müssen in der heutigen Zeit ja gar nicht schlecht sein. Mein Frau spielt aktuell Siedler 2 und da ist die volle Auflösung auch kein Thema.
Das würde ich jetzt so gar nicht sagen. Ich habe mittlerweile ein paar Spiele getestet und war deutlich erstaunt, was meine doch eher schmächtige 8800GTS 512 da noch so schafft.
Ich habe gerade die Demoversion von "Tom Clancy's HAWX" ausprobiert - und huch - das Teil läuft auf 1920x1200 bei Maximum Details (WinXP DX9). 2xAA war dabei sogar auch noch zugeschaltet, wenn ich mich nicht verschaut habe.
Auch diverse ältere Spiele laufen völlig Problemlos - und ältere Spiele müssen in der heutigen Zeit ja gar nicht schlecht sein. Mein Frau spielt aktuell Siedler 2 und da ist die volle Auflösung auch kein Thema.
Einspruch!
Das Beispiel ist da wenig tauglich. Das ist der 100te Aufguss der Unreal Engine, da darfst du dich bei der Leistung (mal von AA/AF natürlich abgesehen) primär bei deinen 2x3,5Ghz bedanken als bei deiner 88GTS.
Ich persönlich finde meine HD4850 auf 1680er Auflösung schon oft untermotorisiert.
Bei Games in denen deine CPU nix reißt (Stalker Grid etc) stößt deine 88GTS ganz sicher an ihre Grenzen.
Wenn ich bedenke, dass einem eine HD 4870 aktuell für 150€ wirklich hinterhergeschmissen wird kann man sich ein CF mE ruhig Leisten.
Das 4870CF wäre auch meine Wahl vor der X2. Die Gründe dafür hat bereits dr_Cox erläutert.
Das Beispiel ist da wenig tauglich. Das ist der 100te Aufguss der Unreal Engine, da darfst du dich bei der Leistung (mal von AA/AF natürlich abgesehen) primär bei deinen 2x3,5Ghz bedanken als bei deiner 88GTS.
Hm mag sein - aber trotz "alter Unreal Engine" sieht das Spiel eigentlich recht gut aus, muss ich zumindest sagen.
Was mir beim durchlesen ins Auge gefallen ist, wiso 2 HDDs im Raid 0 Verbund arbeiten, da hatten wir vor kurzem auch mal eine Diskusion drüber.
Wiso dann nicht gleich eine größere Platte.
Die Idee (Gründe) von dr_Cox fand ich gar nicht so schlecht, hab auch schon überlegt 2 einzelene oder ein doppelte Graka bei meinem nächste upgrade.
Was mir beim durchlesen ins Auge gefallen ist, wiso 2 HDDs im Raid 0 Verbund arbeiten, da hatten wir vor kurzem auch mal eine Diskusion drüber.
Wiso dann nicht gleich eine größere Platte.
Vermutlich weil beim Raid0 ein höherer Datendurchsatz erreicht wird / werden sollte.
Solange da keinerlei wichtigen Daten drauf kommen kein Problem, ansonsten würde mich das tägliche externe Backup vermutlich mehr nerven als mir der Raid0 an Nutzen bringt... *g*
greetz
Ich brauche keinen Sex; das Leben f.i.c.k.t mich bereits wo es nur kann...
Daher ironiere ich einfach so lange, bis ich einen Sarkasmus habe!
Hi,
zwei 4870er sind etwas lauter als eine 4870x2. Liegt einfach daran, das zwischen den beiden Karten nicht viel Luft ist.
Die X2 hat auch den Vorteil, das ein P45 Board bestens dafür ausreicht. Für zwei 4870er braucht man ein X48 Mainboard, da man sonst Leistung verschenkt. Schließlich hat der P45er Chipsatz nur 2x8Lines bei CF. Zwar sind dies 2.0 Anschlüsse, aber trozdem ist es wesentlich weniger Bandbreite, als würde man den X48 Chipsatz nehmen. Und ja, im Crossfire Modus, braucht man zwei volle 16er 2.0 Leitungen um keine Power zu verschenken.
Ich würde wohl ne X2 nehmen und zusätzlich den neuen Artic X2 Kühler drauf setzten.
Die X2 hat auch den Vorteil, das ein P45 Board bestens dafür ausreicht. Für zwei 4870er braucht man ein X48 Mainboard, da man sonst Leistung verschenkt. Schließlich hat der P45er Chipsatz nur 2x8Lines bei CF. Zwar sind dies 2.0 Anschlüsse, aber trozdem ist es wesentlich weniger Bandbreite, als würde man den X48 Chipsatz nehmen. Und ja, im Crossfire Modus, braucht man zwei volle 16er 2.0 Leitungen um keine Power zu verschenken.
Eine 4870 verliert mit einen PCIe 1.1 Port ca. 6% Leistung. Dies mal zwei sind dann schon ganze 12%. Den Wert habe ich selber ermittelt als ich vom P35 Chipsatz auf den P45 gewechselt bin. Und wie wir alle wissen, ist der Chip ansich gleich schnell. Gibt sogar einige Anwendungen wo es mehr als 6% waren ( 3dMark, Crysis, )
Dazu kommt aber noch, dass die Kommunikation nicht aussschließlich über die Brücke, sondern auch über den Port läuft. Ich schätze mal, dass man dadurch ca. 15% insgesamt an Leistung verliert. Bedenkt man dann noch, dass CF nicht mit x2 skaliert, ist 15% schon ne ganze Menge. Mal ganz davon abgesehen, dass man ein stärkeres Netzteil mit 4 PCIe Steckern benötigt.
Hi,
zwei 4870er sind etwas lauter als eine 4870x2. Liegt einfach daran, das zwischen den beiden Karten nicht viel Luft ist.
Unter Idle soll eine X2 leiser sein - weil ein Lüfter ja weniger Krach macht als gleich 2 davon.
Unter Last wendet sich das Bild, da jeder Kühler für sich nur eine Karte kühlen muss. Die X2 Kühlung muss da deutlich stärker ackern, um beide Cores zu kühlen.
Eine 4870 verliert mit einen PCIe 1.1 Port ca. 6% Leistung. Dies mal zwei sind dann schon ganze 12%. Den Wert habe ich selber ermittelt als ich vom P35 Chipsatz auf den P45 gewechselt bin. Und wie wir alle wissen, ist der Chip ansich gleich schnell. Gibt sogar einige Anwendungen wo es mehr als 6% waren ( 3dMark, Crysis, )
Dazu kommt aber noch, dass die Kommunikation nicht aussschließlich über die Brücke, sondern auch über den Port läuft. Ich schätze mal, dass man dadurch ca. 15% insgesamt an Leistung verliert. Bedenkt man dann noch, dass CF nicht mit x2 skaliert, ist 15% schon ne ganze Menge. Mal ganz davon abgesehen, dass man ein stärkeres Netzteil mit 4 PCIe Steckern benötigt.
Gruß
Alex
Hi,
badblade sei mir bitte nicht böse! Aber ich kann dir nur Sagen, das du eine Behauptung auf einen Stapel neuer Behauptungen abstützt.
Deine Rechnung mit pauschalisierten 6 und 15 % halte ich schonmal für ein Amenmärchen.
Die Sache mit dem Netzteil ist auch eine Halbwahrheit. Über Adapter reicht mir da genauso ein ausreichend dimensioniertes <600W NT.
Du hast mit diesem Thema angefangen, daher nehme ich mir auch mal raus von DIR den Beweis für diese Unterschiede zu fordern
Ich weiß wir beide hatten das Thema schon öfter aber ich meine immernoch das man für ein CF kein X48/790i braucht
PS:
Rechne/Google/suche/wasauchimmer sollte nie ein Argument sein
HI,
nunja, du musst mir nicht glauben. Ich kann dir nur sagen wie es nunmal ist. Ich habe von den aktuellen Chipsätzen so ziemlich jedes in einen Benchmarkparkur gehabt und das ergbnis war da nunmal eindeutig.
Der P45 Chip brachte bei CPU und RAM Benches nur minimale Veränderungen. In Spielen und 3D Anwendungen war er aber deutlich vor allen anderen mit PCIe1.1 Anschlüssen.
Wenn du willst kann ich dir auch die Tabelle hochladen. Es würde für mich einfach keinen Sinn ergeben, die Ergebnisse zu verfälschen, da der Test für TweakPC selber war und mir völlig latte ist, wie die Ergbnisse aussehen. Fakt ist aber, das der P45 Chip am schnellsten war bei Spielen und das nunmal am PCIe 2.0 liegt.
Eine X2 wird mit 280 Watt max. Verbrauch angegeben. Eine 4870 mit 160. Somit brauchen zwei 4870 320 und eben doch ein stärkeres Netzteil. Klar werden diese Werte nicht oder nur selten erreicht, bei Furmark jedoch ist es sogar noch mehr.
Und ich bin kein Fan von Kabeladapter. Bei einen Netzteil mit 4 PCIe Anschlüssen kann man sich sicher sein, dass das Netzteil auch mindestens 5 12V Leitungen mit genug A zu verfügung stellt. Ein Netzteil mit 2 PCIe Anschlüssen hat in der Regel 3-4 12 Volt Leitungen die dann alle stark belastet werden. Schließlich läuft ja nicht nur die Grakas auf 12Volt. Ich mein, klar kann sich das jeder selbser aussuschen. Nur ich hab schon sachen bei Atelco zusehen bekommen, die man sich kaum vorstellen kann( was Netzteile angeht)
Vielleicht sollte man auf das Wesentliche zurückkommen: Ein Spiel das einem gefällt sollte ruckelfrei laufen.
Ohne Benchmarkjagd, ohne Frameswahn mit 60 Frames und mehr, ohne TFTs über 24" braucht man kein SLI oder Grakas mit 2 GPUs. (GTA 4 ist einfach misserable programmiert)
Das verschieden Chipsätze besser sind, steht ausser Frage. Aber das ganze SLI und X2 ist in meinen Augen nur Geldmachererei.
In meinen nicht. Ich nutze privat ein Crossfire, ich teste ab und zu Crossfire und SLI Kombinationen und es bringt wirklich einen Menge Spass und ein erweitertes Spielerlebnis.
Das ist nichts, was man haben _muss_, aber etwas das man haben kann und es rentiert sich meiner bescheidenen, an der Praxiserfahrung orientierten Meinung nach durchaus.
Der P45 Chip brachte bei CPU und RAM Benches nur minimale Veränderungen. In Spielen und 3D Anwendungen war er aber deutlich vor allen anderen mit PCIe1.1 Anschlüssen.
Wenn du willst kann ich dir auch die Tabelle hochladen. Es würde für mich einfach keinen Sinn ergeben, die Ergebnisse zu verfälschen, da der Test für TweakPC selber war und mir völlig latte ist, wie die Ergbnisse aussehen. Fakt ist aber, das der P45 Chip am schnellsten war bei Spielen und das nunmal am PCIe 2.0 liegt.
Das hat nur überhaupt nichts mehr mit deiner ersten Behauptung zu schaffen, die ich nach wie vor für falsch halte.
Zitat:
Die X2 hat auch den Vorteil, das ein P45 Board bestens dafür ausreicht. Für zwei 4870er braucht man ein X48 Mainboard, da man sonst Leistung verschenkt. Schließlich hat der P45er Chipsatz nur 2x8Lines bei CF. Zwar sind dies 2.0 Anschlüsse, aber trozdem ist es wesentlich weniger Bandbreite, als würde man den X48 Chipsatz nehmen. Und ja, im Crossfire Modus, braucht man zwei volle 16er 2.0 Leitungen um keine Power zu verschenken.
Wieso du danach mit PCIe1.1 argumentierst verstehe ich nicht.
Ich sage dass ich es für ein Gerücht halte, dass man für ein 4870 Cf einen X48 Chipsatz braucht.
HI,
Klar hat meine Argumentation was mit PCIe 1.1 und 2.0 zu tun.
Der X48 ist nunmal der einzige Chip mit 2 Vollwertigen PCIe 2.0 Ports x16
Der P45 hat jedoch im Crossfire Modus nur einen PCIe 2.0 Port mit 8 Lanes. Was von der Bandbreite nunmal PCI 1.1 x16 entspricht.
Somit ist ein 2.0 8er genau so schnell wie ein 1.1 16er.
Wenn ich jetzt mit nur EINER Karte im P45 Chipsatz schon schneller unterwegs bin als mit EINEN PCIe 1.1 Port wie beim P35 der Fall, dann wird es im Crossfire Modus noch eindeutiger, da die bandbreite halbiert wird!
Das will ich ja nur dasmit ausdrücken. Die 4870 profetiert nunmal von einen Vollwertigen PCIe 2.0 Port.
Aber das schleift jetzt wirklich zu weit vom Thema ab.
In den nächsten 2-3 Wochen bekomme ich ne zweite 4870 zugeschickt. Werd dann mal nen extra Thread dazu aufmachen.
Eure Meinung ist mir wichtig :) 
Linear-Darstellung
