Desktop bis 800€, zusammemstellen oder fertig?

[LeoHart]

Hallo Community,
da mein Notebook leider das Zeitliche gesegnet hat bin ich auf der suche nach einem Ersatz.
Ich bin leider nicht mehr auf den neuesten Stand, was das Thema Hardware betrifft, daher hoffe ich auf Unterstützung

Mir geht es in erster Linie um Leistung. Daher denke ich sollte es ein Intel System werden.
Festplattenspeicher, Anschlüsse und hochwertiges Gehäuse spielen keine Rolle. Also 200Gb sind theoretisch ausreichend.
Falls jemand der Meinung ist man bekommt das beste Angebot bei einem fertig PC, habe ich nichts dagegen. Wenn dieser das beste P/L Verhältnis bietet.

Betriebssystem spielt ebenfalls keine Rolle.

Würde eine nVidia Grafikkarte vorziehen, nur scheint mir, wie ich mitbekommen habe nVidia momentan nicht gerade die erste Wahl zu sein. Vor allem nicht, bei meinem Preissegment.

Kleine Anmerkung:
Die 800€ sollen als Orientierung dienen, falls es 100€ mehr werden sollten ist es akzeptabel.

Bedanke mich für schon mal die Unterstüzung

[Legion of the Damned]

Kannst dich ja mal bei den letzten Beratungen umsehen, die liegen in ähnlichen Preisregionen.

[LeoHart]

Echt?
Danke, werde mich mal umschauen

[BigBoymann]

Hier

i7-2500K
MSI Z68A-G43
8GB DDR3
Crucial M4 SSD 128GB
HD7870
Gehäuse
Antec High Current Gamer HCG-520W
DVD-Brenner

Wahlweise noch aufzurüsten, aber ich denke ein gutes System für gutes Geld.

[LeoHart]

Danke für die Zusammenstellung

Den DVD Brenner kannst du dir getrost sparen. Der wird nicht gebraucht.
Würde da eher den Ram verdoppeln. Davon kann man nie genug haben ^^

Spricht etwas dagegen anstatt einer Radon HD7870 eine Gainward GTX 570 Phantom zu nehmen. Preislich etwas günstiger und von der Leistung nahe zu auf Augenhöhe wenn ich mich nicht täusche.
Ich habe bei ATI/Radeon/AMD (was auch immer) immer den schlechten Treiber Support im Hinterkopf. Auch wenn nVidia momentan nicht in Top-Form ist zumindest nicht so wie "früher".

Worin besteht der Unterschied zwischen dem i7 und dem i5 Modell? Mal abgesehen vom Hyper-Threading (oder ist das kein HHT), den 2MB Cache und 100Mhz mehr Takt? Bringt das HHT überhaupt etwas?
Weiß noch bei P4 damals ging die Mehrleistung ziemlich gegen Null.
Sollte man schon jetzt auf Ivy-Bridge setzen? Bzw. macht das bei 800€ Sinn?

Welche Taktung sollte man beim DDR Ram wählen? 1600 scheint der gehobene "Stand der Dinge" zu sein. Sind höhere vom P/L sinnvoll?

Gibt es an dem Boards:

• MSI Z77A-G43
• Gigabyte GA-Z77M-D3H
• ASRock Z77 Pro3

irgendeinen Hacken? Oder wie lässt sich der ralativ günstige Preis für ein Board mit z77 Chipsatz erklären? Bzw. worin sind die Unterschiede zu den Board der höheren Preisklasse.

Kennt zufällig jemand ein recht kompaktes Gehäuse? ^^
Dämliche Frage aber man weiß ja nie, bekommt man in dem Midi Tower von Fractal ein ATX Board und ein ATX netzteil unter? XD
Schon klar das da steht mATX aber warum nicht ATX sollte doch von den Abmessungen passen.

:Edit:
Die Radeon beruht auf dem 28nm Chip von AMD, mhmm schwierig. Was meint ihr?

[BigBoymann]

Hi,

naja, der i7 hat schon noch mal ein deutliches Leistungsplus zum i5.

Die Grafikkarte von AMD hat den Vorteil, dass sie absolut aktuell ist und gerade die Vergangenheit hat es gezeigt, dass AMD mit zukünftigen Updates die alten Karten immer schneller machen kann, denn an die Rohleistung kommt die GTX einfach nicht heran.
Aber natürlich kannst auch die GTX570 nehmen, auch wenn die ATI die bessere Wahl ist.
Zum Chip Z77 kann ich gar nicht viel sagen, nur so günstig ist er dann ja auch wieder nicht. Aber ich würde beide bedenkenlos empfehlen. Nur bitte, nimm kein ASRock, da wurde ich noch nie glücklich mit. Auch ASUS und MSI haben günstige Boards.

In den Fractal Tower passen so wie ich es lese nur Micro ATX Mainboards. ATX Netzteile sollten passen da alle anderen Bauformen nur in Industrie und Server Anwendung findet.

Gruß
Christian

[poloniumium]

ähm, was hat rohleistung mit nutzkraft zu tun? das ist der unsinnigste vergleich überhaupt.
was ist "absolut aktuell" für ein unsinn bei grafikkarten? willst du den leuten hier ne pommes ans bein kleben das ein jüngeres erscheinungsdatum trumpf ist? von der treiber-fantasie und asrock-aversion ganz zu schweigen.

sfx ist eine bauform die auch noch verbreitet ist und vor allem bei den itx-cases zum einsatz kommen (17*17cm mobos, also noch viel kompakter als das genannte µatx) aber das ist noch der geringste blödsinn der einem hafer-like aus deinen posts ins auge sticht.
sugo, bitfinix prodigy,... gibt schon paar cases für itx die trotzdem ne doppelslot-graka schlucken und damit hammerstarke systeme auf kleinstem raum ermöglichen.

[LeoHart]

Ein Gehäuse wie die von poloniumium genannten wären mir am liebsten aber bei ITX komm ich ebenfalls etwas in grübeln.
Gibt es ITX Boards mit entsprechenden Chipsätzen?

Ich mein die Grafikkarte wird vermutlich die einzige Karte im System sein. Vielleicht in ein paar Jahren noch eine zweite im Verbund (wie gesagt vielleicht) aber ansonsten wird da nichts mehr kommen. Die zig Schächte für HDD sind ebenfalls überflüssig max. kommt eine SSD und eine 3,5" Platte rein aber daran wird man wohl nichts drehen können.

:Edit:
Wie ich sehe gibt es ITX mit z77 Chipsätzen, die größte Beschränkung liegt bei den zwei DDR3 Bänken. Das sind wirklich kleine Boards ^^

[poloniumium]

ich hab selbst ein sugo06 auf lynnfield-basis und das macht richtig laune.
die boards sind nicht der oberhammer. durch die extreme verdichtung der bauteile sind sie nicht ganz so potent oder müssen eben auf anschlüße verzichten wie du schon bemerkt hast... fast alle laufen super, aber man erzielt eben keine weltrekorde wenn die spannungsversorgung auf anschlag läuft und schmaler dimensioniert ist. zudem ist das thema abwärme ein großes problem im oberklassebereich. teilweise passen nicht alle kühler auf die boards und sowiso eher nur kleinere in die cases...

relevante gehäuse findet man gut bei caseking, da kaufen muss man sie ja nicht

Caseking.de » Gehäuse » Gehäusefinder

Caseking

psu: http://preisvergleich.hardwareluxx.de/530731hab ich selber nachgekauft fürs sugo06. damit sollte fast jede graka laufen. wenn du nur weniger möchtest reicht auch ein schwächeres ab 300watt, aber auf die zertifizierungen achten, gibt auch chinaböller unter den teilen.

als cpu-kühler entweder nen prolimatech samuel17 oder nen wasserkühler von corsair hydro oder antec und was es da noch gibt. teilweise muss man die gehäuse dafür etwas modifizieren, aber bei nem quadcore und der schlechten gehäuselüftung in den cubes würd ich nicht auf die stock-kühler setzen.
das sind erste gedanken zu itx-cubes, to be continued, gibt auch paar andere themen zu der topic.

[BigBoymann]

Zitat von poloniumium

ähm, was hat rohleistung mit nutzkraft zu tun? das ist der unsinnigste vergleich überhaupt.
was ist "absolut aktuell" für ein unsinn bei grafikkarten? willst du den leuten hier ne pommes ans bein kleben das ein jüngeres erscheinungsdatum trumpf ist? von der treiber-fantasie und asrock-aversion ganz zu schweigen.

Sag ma Polo, was ist mit dir nicht in Ordnung. Ich will hier niemandem eine Flasche Pommes verkaufen, ich will nur mit meinen Erfahrungen anderen zur Seite stehen. Dass du alles am besten weiß wissen wir alle. Vieleicht sollten wir das Forum umbenennen, "Polo gibt Antwort", das wäre dann das richtige für hier.

Ich habe niemals geschrieben, dass Rohleistung auch Nutzleistung bedeutet. Ich habe nur auf die Geschichte der Zeit verwiesen. Wenn du z.B. eine ATI 1900XT gegen eine damals überlegene Nvidia Karte unter aktuellen Treibern gegenüberstellst, wirst du dich wundern. Wo Nvidia mal 20% vorne war da sind es heute 20% Rückstand.
Und das wurde immer erklärt, dass die Rohleistung höher war und somit mehr Möglichkeiten bestehen diese Leistung zu nutzen. Ob dem so ist, kann ich nicht beurteilen, du könntest es, da du wahrscheinlich Halbleitertechnik studiert hast und Intel dich anruft wenn es ein Problem gibt.

Des Weiteren war in diesem Thread von einem Desktop die Rede, nicht von einem Cube. Klar ist ein Desktop machts vor allem eines, teurer. Also ein µATX Desktop würde ich noch als problemlos ansehen, da gibts gute Boards, gute Gehäuse zu vernünftigen Preisen. Die ITX Geschichten sind schön und gut, aber eigentlich nie für die potenten Spielerechner gedacht, da hier einfach eine Problematik mit der Belüftung des viel zu kleinen Gehäuses besteht.
Kann man natürlich alles machen, aber es treibt den Preis in die Höhe.

Aber die SFX Netzteile sind nicht wirklich weit verbreitet. Wenn ich in der Preissuchmaschine suche dann finde ich gerade mal 21. Es wird sicherlich mehr geben, aber ich denke es sind eher Randerscheinungen. Vor allem hat SFX ein Problem, 80mm Lüfter.

[poloniumium]

Zitat von BigBoymann

Vieleicht sollten wir das Forum umbenennen, "Polo gibt Antwort", das wäre dann das richtige für hier.

jetzt sei doch keine leberwurst wenn ich paar gravierende fehler in deinen posts kritisiere und danach von niemandem inhaltlich korrigiert werde sondern nur dein gemaule ernte. die widerworte "aber die x1900" sind doch nicht dein ernst, da könnten wir ja mal die grafikkarten-tester fragen warum sie diesen eso-quatsch nicht bei jedem vergleich berücksichtigen und die amd-leistung pauschal 20% überbewerten bezüglich deiner kruden ideen die ja dann noch greifen würden...

itx macht, was erlaubt ist. "war nie gedacht für..." am A...!
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bleiben locker 200€ für die graka grob. wenn man statt der k-cpu nen einfachen quad nimmt reicht das auch bestimmt und man könnte noch ne gtx670 reinpflanzen die ohne probleme laufen würde. ohne hdd-cache frisst das case wohl bis 320mm grakas. wenn der themenstarter sich bei nvidia gut aufgehoben fühlt kann er ja bis zum release der gtx660 warten und die igp in der cpu nutzen. das z77-mobo gibt es her. man könnte auch probeweise ne radeon reinsetzen.
das sugo ist zwar noch kompakter, aber wir wollen die anderen freiwilligen "helfer" ja nicht unnütz provozieren durch neue wahrheiten abseits des eigenen horizontes. konfliktvermeidung ftw.
viele usermeinungen hab ich zum case noch nicht gesehen weil es brandneu ist, macht aber in meinen augen was her und hat was.

uff, hab jetzt nachträglich gesehen, dass das bitfenix ja der graka nix zum zirkulieren gibt. na dann doch lieber ein sugo.
SilverStone Sugo SG06 USB 3.0 schwarz, 450W SFX, Preisvergleich ab 117,92 Euro - TweakPC.de
kommt gleich mit geeignetem sfx-netzteil und usb3 in der front daher. auf bild 3 sieht man schön dass sich die graka an der seite direkt selbst luft ziehen kann. darin würde sich auch ne 7870 übergangsweise gut machen, wie gesagt sind in beiden systemen die netzteile groß genug um auch noch größere gpus aufzunehmen, aber auf einem monitor macht das fast keinen sinn wenn man "nur" fullHD befeuert.
alles für grob 800€ wie gewünscht und hier und da könnte man sicher noch was zusammensparen. beide cases nehmen sich vom preis her nix, in das sugo passen weniger platten und es hat ein sfx-netzteil, aber deutlich mehr luft für die dedizierte dualslot-graka.
wie gesagt sollte man neben dem case auch immer bei den mobos nachschlagen ob die cpu-kühlung drauf passt. es muss nur ein kondensator falsch sitzen und dann feilt man ne ganze halterung passend oder tauscht nochmal was um. ist ja kein beinbruch aber immer ärgerlich.

[LeoHart]

Eine riesen Dank an poloniumium!

Meinst du das Prodigy macht wirklich Probleme? So ein Gehäuse würde ich bei mir auf dem Schreibtisch stellen mit ordentlich Platz zur Wand
Würde ungern für ein Gehäuse mehr als 100€ ausgeben.

Gibt es noch andere Boards, finde leider selbst nur Asus und AsRock mit dem z77 als m-ITX. Nichts gegen AsRock kenne das Label kaum.
Wie sieht es aus mit einem z75 oder sogar H77 würde man irgendwelche Features vermissen?
Wie ich das sehe kann man mit dem h77 nicht übertakten und nicht den internen GPU des CPU verwenden, dafür SSD Caching beim z75 anders rum.
Stellt sich die Frage was eher Sinn macht. Überlege generell ob SSD Caching wirklich sinnvoll ist. Wenn man eine SSD als Systemplatte nutzt was soll das bringen?

Ansonsten kann ich nur sagen eine klasse Zusammenstellung!

Mal eine Frage: Ich hab hier noch ein 500W ATX Netzteil von LC Power aus dem Jahre ~2003/4 kann man das noch verwenden?

[poloniumium]

das sugo kostet so gesehen auch kaum über 100€, da bereits ein sehr gutes netzteil drinnen ist. das alte lc kann probleme machen. damals war die technik noch ne andere und die 12volt-schiene nicht so wichtig wie heute. wenn du also das geld über hast dann kauf dir gleich ein neues.

caching ist nur ein thema wenn sonst keine ssd im system steckt. richtig erkannt.
z-> mit allem
h-> nur video, kein freier multiplikator zum takten
p->freier multi, aber igp kann nicht genutzt werden
kannst auch auf z68 zurück greifen oder die p und h-version.
gibt auch b, müsste budget sein und ein abgespecktes h.
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/?cat=mb1ppga_ddr&sort=p&xf=644_Sockel-1155~493_2x+DDR3~2387_1#xf_topdas sollten alle sein.
ein h kannst dir sicher noch gefallen lassen, dann brauchst aber keine k-cpu weil du den multi eh nicht erhöhen könntest.

bei dem case würde ich wenigstens einen test gern sehen. wenn direkt vor der karte ein mesh ist wie beim sugo kann sie sich frischluft direkt von außen ziehen und durch die slotblende wieder raushaun. nicht dass es im bitfenix nen stau gibt wenn man keine extrem lauten lüfter oder zusatzlöcher bei ner 200watt-graka benötigt... keine hand ins feuer dafür. platz zur wand ist dann auch kein thema, weil die case-wand einfach zu ist.

poste doch einfach dann mal paar konfigs was dir so wirklich gefällt. vielleicht meldet sich bigboyman bis dahin nochmal zu wort, ich freuh mich immer wenn mich mal jemand korrigieren kann. gerade von ihm wär es große überraschung.
mit steilen thesen um uns werfen können wir woanders, hier hilft es leo eher nicht so sehr wie einfach mal was nützliches posten.

[LeoHart]

Also den Pics zu urteilen sollte eine ordentliche Grafikkarte keine Probleme machen:





Laut einem User im overclockers.uk Forum soll das Gehäuse Platz für eine GTX 690 oder Radeon 7970 haben!
Muss ehrlich zugeben, ich hab mich doch etwas ins Gehäuse verschossen

Wegen dem Netzteil, hätte ja sein können, dann hätte ich für das Netzteil wieder Verwendung gehabt. Momentan liegt es in meinem alten P3 Tower im Keller XD Wollte das Ding irgendwann wieder zusammenschustern aber im Keller mangelt es an Steckdosen ^^

Versuche in den nächsten Tagen etwas zusammenzustellen.

[poloniumium]

auf jeden fall ne hübsche sache.
hier ist vor der graka ja wieder ein mesh zu sehen wie es sinn macht. auf anderen bildern im preisvergleich meinte ich keine erkennen zu können... schlag ruhig zu und mach mal ne ausgiebige dokumentation wieviel es taugt.
nur zum rumstehen ist es mit 70€ zu schade, aber für den produktiveinsatz durch den flexiblen hdd-halterahmen und ein atx-netzteil sehr interessant. notfalls ermöglicht das ja nen platzgewinn bei benutzung einer pico-psu oder sfx-netzteilen... da wird man ja ganz lappig nach dem guten stück.