[News] ATI: Erste Samples des HD-5000-Nachfolgers bereits im Juni?

**TweakPC Newsbot** · 25.04.2010, 09:26

ATI: Erste Samples des HD-5000-Nachfolgers bereits im Juni?
25.04.2010 09:21 - ID 18403

Möglicherweise liegt das Tape-Out für ATIs HD-5000-Nachfolger bereits vor. Erste Samples könnten entsprechend im Juni vorgestellt werden.

ATI: Erste Samples des HD-5000-Nachfolgers bereits im Juni?

chrisr15 · 25.04.2010, 16:45

Alter Schwede, das ging ruck zuck!
Ich vermute mal, man hat aus den ersten 40nm Erfahrungen gelernt und optimieren können.

poloniumium · 25.04.2010, 17:07

und gar nicht mehr so fix mit weiteren schritten deshalb sind...
halbes jahr bis zur veröffentlichung, die üblichen 6monate zur verfügbarkeit... naja, kann man halt nix gegen machen...

chrisr15 · 25.04.2010, 17:17

Zitat:

und gar nicht mehr so fix mit weiteren schritten deshalb sind...

*5Zeichenminimum*

poloniumium · 25.04.2010, 19:49

sry für unterste schublade.
lan spielen und zwischenzeitlich nur mal fix was tippseln geht doch schief, wenn man an 100sachen gleichzeitig denken möchte...

also so über-schwedisch-schnell geht das ja nun nicht...
was soll man denn gelernt haben? das fehler bei den partnern zu verzögerungen führen?
es ist nicht maßstäbe setzend schnell, man weiß praktisch noch nix, außer das es ne übergangslösung wird. zu viel kann man bei den prozessen auch gar nicht optimieren (also muss man am produkt selbst hand anlegen, wo kunden optimierung in form von featureerweiterungen als rebranding empfinden und man wieder die kuh aufs glatteis schieben müsste...), sonst rennst du schon wieder in das nächste problem, also kann man auch nur mit wasser kochen und wird sich mit der eigenen vorgängerserie messen müssen. und wenn dann der verbrauch auch nur in einer disziplin (wo man ja mal sehr doll punkten musste) ein µ höher liegt, gibts zeternde kunden von wegen rückschritt

chrisr15 · 25.04.2010, 20:03

Mit einem Stepping wird ja die Ausbeute an Chips meist verbessert, bei einer teilweise Neuzeichnung sollte es noch mehr bringen; so meine Ansicht.

poloniumium · 25.04.2010, 20:11

na klar, man bringt kein neues stepping raus bzw. dreht am alten, wenn es alles nicht besser macht. daher sieht man hier eigentlich nur erfolge.
ob das bedeutet, dass jede verbesserung ein stückchen heiliger gral ist...

zusammenhang "ursache" und "wirkung" ungenügend berücksichtigt.

jusque · 25.04.2010, 20:58

Naja, wenns auch nur ein Schritt ähnlich wie von 2xxx zu 3xxx wird, dann müsste sich Nvidia warm anziehen. Jedoch scheinen ja die 5xxxer nicht so massive Fehler zu haben. Letztendlich war der schritt von 2-3xxx ja nach einiger Leute Maßstab nur ein Rebranding (wurd ja fast alles gleich gelassen).
Also wenn sie wirklich noch ne optimierung schaffen, die die Leistung anhebt und der Idle-Verbrauch zumindestens so schön niedrig bleibt (bei dem 2-3 wechsel ist ja sogar der Verbrauch massiv gesunken, aber wie gesagt da war ja auch viel schlechtes beim 2er), dann könnten sie Nvidia die Leistungskrone ja ziemlich schnell wieder entreißen.

poloniumium · 25.04.2010, 21:51

naja, 2 als die essenz des schlechten produkts in version 3 zu verwandeln und von einem gigantischen fortschritt zu sprechen mag stimmen, aber das bei einem so späten artverwandten nochmal hoffen zu dürfen? wo schon klar ist, dass es ne übergangslösung wird...
na klar wird man was verbessern, gibt genug noch zu tun an dem hochgelobten produkt. snip von formatc von thg.de:

Zitat:

Dass man sich bei AMD ob des Tessellationsdesasters Gedanken macht, ist mittlerweile ja keine News mehr. Dass man gegensteuern möchte (und eigentlich auch muss), bevor weitere DX11-Spiele diesen Layoutfehler der HD5er untermauern (Metro ist da noch harmlos), ist sicher auch eine Frage der Logik und des vorausschauenden Handelns.
Fakt ist, dass die aktuellen Karten auf diesem Gebiet bis zu 50% gnadenlos hinterherhängen. Wehe, die Spielentwickler finden erst einmal Gefallen an diesem Feature, dann kommt die Stunde der Wahrheit. Und die würde momentan alles andere als rosig aussehen. Zumindest finde ich mich als 500€-Kunde einer 5870 reichlich verarscht. Hauptsache schnell auf dem Markt, die Features kommen mit der nächsten Karte http://img.tomshardware.com/forum/de/icones/frown.gif

und jetzt lasst euch mal nicht über den preis aus...
ich wär schlichtweg baff, wenn nochmal sowas wie von 4 auf 5 für die 6 kommt, vor allem in sachen verbrauch. das ist einfach ein fast ewig nicht mehr dagewesenes niveau in dem bereich, dass es mit dem teufel zugehen müsste, wenn die da nochmal das ei des kolumbus hinlegen...
einmal so ein erfolg ist glück.
beim zweiten mal würde man sich beweisen.
beim dritten mal so ein ding nacheinander hinzusetzen gibts schelte, warum nicht schon früher so gut lief

das was stärkeres dabei rum kommen muss (fast 1 jahr später...) sollte klar sein, sonst muss man ja gar nciht erst antretten. das man jetzt ein davonpreschen, geschweige denn die *messlatte konstant hoch halten* erwarten muss ist doch aktuell noch stärkstes wunschdenken...

Glurak100 · 26.04.2010, 09:52

Ich vermute wird ATI an die Tesselation Leistung was machen.Ist die einzige Schwäche die RV870 Chip!Dann kann Nvidia warm anziehen!

chrisr15 · 28.04.2010, 21:51

Ich habe keine Ahnung wo du jetzt das Zitat hergezogen hast, aber sorry das ist absoluter Blödsinn. Selbst im Unigine Heaven Benchmark (was man glaube ich als Referenz bei Tesselation heranziehen darf), liegt die HD5870 vor der GTX470 und man ist somit weit weg von einem "Tesselationsdesaster". Das hat nichts mit der "schlechten" Architektur der HD5870 zu tun, sonder mit der Optimierung der Fermi auf Funktionen abseits der üblichen Aufgaben einer Grafikkarte, was man sich aber mit einem hohen Stromverbrauch "erkauft" hat.
Mal abwarten wie sich die kleinen "nicht-Fermi" von nVidia in dem Bereich schlagen (wo bleiben die denn überhaupt?^^)

Killerpixel · 28.04.2010, 21:56

Mal davon abgesehen, dass die Leistung vermutlich die selbe wäre, wenn man den RV870 auf 3 Mrd Transistoren aufblasen und mit Shadern vollstopfen würde...

poloniumium · 28.04.2010, 22:31

quellenverweis steht dazu, aber ich link es auch gerne für dich

das war und ist ein gekürzter snip von formatc (und nicht meine worte, so sattelfest ist nicht jeder...), der für die worte mittlerweile schon wieder seine freunde am hals hat und dort mit revisionsforderungen jongliert.

@chris: ist thg für dich heute mal wieder genauso gestorben wie cb? man kann es aber auch nicht allen recht machen...^^
hauptsache jedem eine kerbe, find ich doch auch putzig.

**Uwe64LE** · 28.04.2010, 22:37

Zitat:

Zitat von chrisr15

... Funktionen abseits der üblichen Aufgaben einer Grafikkarte ...

Meinst du damit die vor 5 Jahren "üblichen" Aufgaben oder die in Zukunft "üblichen"?

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. ATI beurteilt die Zukunft eben anders als nVidia. Das ist doch gut so.
So entwickelt jeder mit anderen Prämissen und jeder Kunde hat die Freiheit, sich seine Karte nicht nur nach Farbe und Logo, sondern auch nach Einsatzschwerpunkt auszusuchen.
Bei jedem anderen Produkt freut man sich über Vielfalt, aber die Grafikkartenersteller sollen nur in eine Richtung weiter entwickeln?

Dieses Anti-nVidia-Gebashe seit einigen Monaten hier im Forum geht mir gewaltig auf die Eier.
Meine nächste Karte ist mit Sicherheit eine Fermi. Das ist aber noch lange kein Grund für mich, nach jeder Meldung zu suchen, um ATI schlecht zu schreiben.
Würde ich mehr zocken, würde meine Wahl evtl. anders ausfallen. So what.

chrisr15 · 28.04.2010, 22:40

Kann mich nicht erinnern, dass ich etwas gegen die allgemeine Kompetenz von THG gesagt hätte, wobei formatc ein Moderator ist und meines Wissens keine redaktionellen Tätigkeiten nachgeht. CB ist schon länger für mich tot (News und sonst nichts).

Dass du nicht auf das Argument: "trotz Desaster ist die HD5870 schneller als die GTX470" eingehst war wohl zu erwarten.

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Ich meinte damit die "CUDA"-Cores.
Bashing ist für dieses "rumgealbere" schon hart, da stand schon ganz anderes hier im Forum. Für micht ist es nunmal so, wenn es ATI nochmal schafft so einen Sprung wie HD4000->HD5000, dann muss nVidia schnell etwas entgegensetzen. Genauso wie sich ATI "warm anziehen" kann, wenn nVidia mit der nächsten Generation ein Sprung wie "damals" mit dem G80 gelingt.
Ist das selbe wie mit AMD/Intel.

PS: Werde mir trotzdem meistens ATI/AMD Produkte kaufen, solange das P/L halbwegs passt.

poloniumium · 28.04.2010, 22:49

min, average, max, im verlauf, in sequenzen des verlaufs undundund
soll ich jetzt nen test zusammenbasteln um alle möglichen vergleiche abzudecken? ich denke nicht...
schlussendlich stehen danach eh wieder 3 und mehr quellen im raum dazu, die alle was anderes aussagen können.
ich werd gleich polemisch und quote wort 2 und 5 deiner wiederholung mit nem istgleich dazwischen

eier legen, warten das sie jemand anmalt und dann meckert... ein bisschen was musst du schon selbst machen oder es sein lassen, weil es das hier nicht wert ist.

reden wir doch über den inhalt der news. kann eine aufpolierte version einer aufpolierten version wirklich so vielversprechend sein, wie die erste verbesserung ein neuen platform? ich halte das weiterhin für träumerei, da nochmal schritte von 2 auf 3 oder ähnlich zu erwarten...
optimierungen nähern sich einem grenzwert an und gehen nicht bis ins unendliche linear weiter. zumindest fallen mir da bedeutend weniger beispiele und erst recht kaum welche im informationstechnischen sektor ein...

**Uwe64LE** · 28.04.2010, 23:07

Zitat:

Zitat von chrisr15

Bashing ist für dieses "rumgealbere" schon hart, da stand schon ganz anderes hier im Forum.

Eben. Ich hab mich ja nicht konkret und allein auf deine Äußerung hier in diesem Thread bezogen, sondern auf Äußerungen in den letzten Monaten hier im Forum- also von mehreren Nutzern in diversen Threads.

ATI macht doch jetzt genau das gleiche:
Erste Samples bereits im Juni?
Das klingt nach dem Auftakt einer langen news-Episode.

Ich versprech dir aber, dass ich am 1.Juni nicht mit Häme fragen werde, wo denn der HD5xxx Nachfolger nun bleibt und ob die PR-Abteilung nichts besseres zu tun hat, als news zu streuen ...

Im Gegenteil: ich wünsche beiden Herstellern, dass sie richtig gute Produkte abliefern, keine Flops landen, ihre Zeitpläne einhalten und dass sie die Nachfrage befriedigen können.

dr_Cox · 28.04.2010, 23:08

Zitat:

Zitat von poloniumium

reden wir doch über den inhalt der news. kann eine aufpolierte version einer aufpolierten version wirklich so vielversprechend sein, wie die erste verbesserung ein neuen platform?

Jo klar. G92b war auch populärer als RV670.

LG

chrisr15 · 28.04.2010, 23:15

Ich stelle mal eine Quelle in den Raum: tomshardware.com

Zitat:

It’s fair to say that the Fermi architecture certainly gives up less performance than AMD’s design. But remember this is one component of next-generation games, and it’s not yet being used as intensively as the latest demos might suggest. For that, we’ll need mid-range cards enabling the technology in a broader market. AMD has them, but Nvidia still doesn’t.

poloniumium · 28.04.2010, 23:32

ah, aus dem release-artikel, ich erinnere mich.
wie sagte robert sinngemäß dazu, als bei tpc kein pauschal vernichtendes urteil fiehl:
"Und bitte lacht nicht, mir war das vorher klar, weil es sich einfach viel besser macht im Moment NVIDIA runter zu machen.
Wer NVIDIA im moment Lobt, der steht schon fast doof da."
soll heißen das urteil über fermi war fast überall schon vor der publikation gefallen? ja.
manchem fliegen die goldbroiler aber auch in den rachen...

in dem zusammengefassten test rutscht die 470 nur bei normalen settings unter die 5870, wo selbst die 5850 alles smooth übersteht. wird mal benutzt, was über monate als gottes offenbarung angepriesen wurde in der extreme version, bleibt einzig die 470 von den beiden betrachteten probanden stehts im flockigen bereich von 30+ was die ominösen 50% mehr sien könnten... man sieht was mans ehen will, wenn man zu nichts anderem ind er lage ist.

dr_Cox · 29.04.2010, 00:16

Zitat:

Zitat von poloniumium

man sieht was mans ehen will, wenn man zu nichts anderem ind er lage ist.

Ja, damit hälst du dich schon seit einem halben Jahr über Wasser

Aber du hast Recht. Wenn ich die Kohle über hätte und Verfügbarkeit gegeben wäre, ich würde mir sofort eine GTX470 kaufen. Genau aus dem gleichen Grund wie einst die HD 2900 Pro... ich möchte damit spielen, aber keine Games

LG

chrisr15 · 29.04.2010, 11:16

Zitat:

Zitat von poloniumium

in dem zusammengefassten test rutscht die 470 nur bei normalen settings unter die 5870, wo selbst die 5850 alles smooth übersteht. wird mal benutzt, was über monate als gottes offenbarung angepriesen wurde in der extreme version, bleibt einzig die 470 von den beiden betrachteten probanden stehts im flockigen bereich von 30+ was die ominösen 50% mehr sien könnten...

Sprichts du jetzt vom Heaven 1.0 Benchmark? Dann kann ich nur den zitierten Text wiederholen: Es ist aktuell kein Spiel in Sicht, welches auch nur annähernd so viel Tesselation nützen würde, wie unter der Einstellung x-treme.

PS: Hier der Link zum Test: http://www.tomshardware.de/geforce-g...-240527-4.html
Den englischen finde ich aktuell nicht, dort ist dann noch Heaven 1.0 unter Extreme aufgeführt, wo selbst die HD5870 gegen die GTX470 verliert.