da bin ich mal wieder und hab gleich mal ein Anliegen.
Vorab: Einbau eines Subwoofers in mein Auto
Ich bin im Besitz eines 400W Subwoofers und suche dazu einen passenden Verstäker. Leider bringe ich nicht die passende Fachkenntnis mit um 100% sicher zu gehen.
Der Subwoofer hat einen 2 Kanaleingang (sprich 2 Anschlüsse, wie für "normale Boxen").
Wäre dementsprechend ein 2 Kanal Verstärker angebracht?
Wie gesagt, der Subwoofer bringt 400W Leistung mitsich bzw. kann diese umsetzen.
Wäre hier ein Verstärker von mind. 400W Leistung angebracht? Oder sollte ich mehr Watt für den Verstärker in Betracht ziehen (nach Aussage eines Bekannten sollten es mindestens 800W sein ).
Wären noch andere relevante Daten wichtig zum Kauf eines Verstärkers?
Ein normaler Lautsprecheranschluss hat nur einen Eingang - welcher aber aus einem Plus und einem Minuspol besteht. Ein Eingang = 2 Anschlüsse!
Beim Subwoofer gibt es beides! 1 Eingang = 2 Anschlüsse und 2 Eingänge = 4 Anschlüsse (normaler Doppelschwingspule - oder 2 einzelne Woofer).
Ich vermute mal, dass Du also nur 1 Eingang hast.
Somit bräuchtest Du eigentlich einen Monoverstärker alias 1 Kanal Verstärker. Aber Monoverstärker gibt es eigentlich nur im höheren Bereich, mit meist sehr viel Leistung um große Woofer anzutreiben.
Im Unteren und Mittleren Bereich nimmt man für sowas meist einen brückbaren 2 Kanal Verstärker (Stereo). Dabei kann man die beiden Kanäle brücken (zusammen schalten) um so einen Subwoofer anzusteuern. Dabei kommt meist etwas mehr Leistung raus. Mein alter Sherwood Verstärker hatte 2*60Watt Sinus (nicht gebrückt) und 1*160Watt Sinus im gebrückten Betrieb.
Wichtig ist, dass man den Verstärker auch brücken darf! Denn der Strom verdoppelt sich beim Brücken. Wenn ein Verstärker normalerweise (ungebrückt) 2Ohm Laststabil ist, ist er gebrückt nur noch 4Ohm Laststabil! Wenn man an den einen Woofer mit nur 2 Ohm anschließen würde, würde der Verstärker über Kurz oder Lang kaputt gehen.
Wenn Du eine richtige Empfehlung haben möchtest, dann solltest Du uns den Woofer nennen (Hersteller + Modell - im Idealfall mit Link zum Hersteller oder sowas).
Leider sind Watt auch nicht gleich Watt. Die Maximalleistung kannste schonmal getrost vergessen - heute ist eigentlich die RMS Leistung relevant. Sind Deine 400 Watt maximal oder RMS?
Weiterhin wäre eine Preisvorstellung wichtig - und vielleicht solltest Du Dir auch noch Gedanken machen, ob Du vielleicht nicht gleich noch mehr anschließen möchtest. Es gibt auch 3, 4 oder 5 Kanal Verstärker, bei denen man den Woofer mit betreiben kann.
Grundsätzlich hat Dein Freund ansonsten recht. Der Verstärker sollte im Idealfall die doppelte Leistung vom Woofer haben. Wenn der Woofer 400Watt hat, sollte der Verstärker im Optimum 800 Watt haben. Das liegt am Clipping. Wenn man den Verstärker voll aufreissen würde, dann kommt er an seine Belastungsgrenze. Aus der eigentlichen Sinus Tonschwingung wird dabei eine Rechteckkurve. Und diese ist nicht sonderlich gut für die angeschlossenen Lautsprecher, da diese wärend das schwingens immer wie gegen eine Wand fahren würden (umgangssprachlich ausgedrückt - wie ein Begrenzer im Auto der Abrupt kommen würde). Somit stellt man den Verstärker maximal auf 2/3 Leistung ein und man ist diese Gefahr los.
Laut einem DJ Kollegen würde ich den Verstärker leistungstechnisch ungefähr auf der gleichen Höhe ansiedeln.
Wenn du einen Subwoofer mit 400 Watt Sinusleistung hast plus Lautsprecher mit 2x50 Watt Sinusleistung beispielsweise, würde ich nen Verstärker aussuchen der ungefähr 500 Watt Sinusleistung bringt.
Also schon mal Dank an euch zwei. Und insbesondere Dank an Exit für den kleinen Exkurs
Infos zum Sub:
- Magnat Sub 300 (sehr alter Woofer und ohne Zubehör und Sonstiges bekommen)
- 400 Watt (Keine Angaben ob Maximalleistung)
- 4 Ohm
- Doppelschwingspule (also 2 Eingänge/4 Anschlüsse) - das meinte ich)
- RMS Leistung unbekannt
Inetseite habe ich jetzt leider nicht gefunden, nur zu Subwoofer die aber nicht dem entsprechen.
Also bräuchte ich jetzt, das es sich um eine Doppelschwingspule handelt, einen 2 Kanal Verstärker, der sich auch brücken lässt?
Die Option des Brückens bräuchte ich doch aber in diesem Fall nicht, ich könnte doch einfach den Sub ohne Brücke (über die zwei seperaten Eingänge) anschließen?
Was den Anschluss angeht, so möchte ich mich nur auf den Anschluss des Subs begrenzen. Für weiteres fehlen mir die liquiden Mittel Ebenso würde ich dann selbst schauen, da ich wahrscheinlich über ein Aktionshaus einkaufen werde.
Allerdings wäre vll. der Vorschlag einer Marke relevant.
So und was nun die Wattleistung des Verstärkes angeht, haben wir nun 2 unterschiedliche Aussagen. Würde nun ein 400Watt (Kodak) ausreichen oder sollte ich mindestens im Optimum 800Watt einsetzen (nach Exit)?
Die Begründung warum 800Watt scheint mir allerdings schlussfolgender und nachvollziehaberer (ohne Kodak jetzt angreifen zu wollen ).
Leider finde ich jetzt nichts handfestes zu diesem Woofer.
Wenn ich mir ähnlich klingende Modelle von Magnat so ansehe, sind die 400Watt mit größter Warscheinlich die Maximalleistung und die RMS Leistung bewegt sich zwischen 200-300Watt (je nach Modell).
Für eine Doppelschwingspule würde ich daher zu einem 2 Kanal Verstärker raten. Jeder der Kanäle übernimmt dann einen Anschluss.
Musste mal schauen, ob es die auch noch billiger gibt - habe jetzt nicht gesucht.
Und nein - die 800Watt wären das Optimum - sind aber beileibe nicht Pflicht! 500-600Watt wären schon vollkommen ausreichend - für das obige Beispiel.
Da der Woofer aber vermutlich eh nur 250Watt RMS haben wird, reichen auch 300-350Watt für einen sauberen Betrieb hin. Wichtig ist eben, dass der Verstärker oder auch Dein Radio einen Tiefpassfilter hat, damit der Subwoofer auch nur die Bassfrequenzen unterhalb von 120 oder besser noch 80Hz bekommt. Der Carpower Wanted hat einen Tiefpassfilter (für Subwoofer) und auch einen Hochpassfilter (für Lautsprecher - die den Bassbereich nicht wiedergeben sollen).
Hat Dein Autoradio Cinch Ausgänge? Wenn nein, brauchste auch einen Verstärker mit HighLevel Eingängen - das habe die meisten guten nicht mehr - nur die billigen. Die Carpower Serie bietet aber beides an - weil es eben was gutes sein sollte für Leute mit schmalen Budget. Ansonsten brauchste für sowas sonst einen High/Lowlevel Adapter - der wiederum Geld kosten würde.
Geändert von Exit (17.02.2009 um 17:38 Uhr)
Grund: Link verbessert
Laut einem DJ Kollegen würde ich den Verstärker leistungstechnisch ungefähr auf der gleichen Höhe ansiedeln.
Wenn du einen Subwoofer mit 400 Watt Sinusleistung hast plus Lautsprecher mit 2x50 Watt Sinusleistung beispielsweise, würde ich nen Verstärker aussuchen der ungefähr 500 Watt Sinusleistung bringt.
So hat er mir das jedenfalls erklärt.
Stimmt so schonmal nicht zwingend. Hab den Thread wegen Zeitmangel nur überflogen und da is mir das ins Auge gestochen, da muss ich einfach nen Kommentar zu ablassen:
Sehr viele subwoofer, im speziellen die "guten", brauchen oftmals sehr viel mehr an Leistung dass sie wirklich gut gehen als die max. Angabe vom Hersteller. Beispiel: Alpine R-Series 15" - vom Hersteller werden 750W empfohlen....nun häng den mal an 750W dran und guck...für nen Laie sicherlich brutal, jetzt fütter ihn mal mit 1.0-1.5kw (ja, das doppelte) und fang an mit zittern! Den heutigen Fabrikaten macht das nichts aus, ob du ihnen jetzt 1/3 oder auch mal 2/3 mehr fütterst als max. "zugelassen" (natürlich nicht allen, aber man merkt schon bevor so ein Ding verreckt) Wir hatten schon 4 15" R @4x1kw 2h fast ausschließlich auf Dauervolllast laufen gehabt. Ist heutzutage eigentlich üblich den Teilen mehr zu geben als draufsteht - wers nicht glaubt kann gerne bei meinen Kollegen im HiFi-Forum nachschauen
Den Rest vom Thread muss ich mir ja gar nicht erst durchlesen bzw. Antworten, Exit hat ja schon geschrieben d.h. die Musterlösung steht bereits da
Das Radio hat sowohl Tief- als auch Hochpassfilter als auc 2Cinch Eingänge (für sogenannte Vorverstärker). Das solltest du auch gemeint haben (@Exit)?
Also fassen wir zusammen:
Einen 2Kanal Verstärker mit 500-600 Watt wobei 300-350 Watt ebenso ausreichen würden. Desweiteren sollte der Verstärker "die Möglichkeit des Cinch" haben.
Andere Frage1: Ist Doppelschwingspule salopp ausgedrückt "gut" oder "schlecht"?
Andere Frage2: Ich habe noch ein 2Wege System (normale Lautpsrecher) über das Radio laufen. Haben die dann insgesamt 8 Anschlüsse (4 für rechte Seite und 4 für linke Seite) oder insgesamt nur 4 Anschlüsse (sprich das eine Seite zu einem Eingang zusammenführt)? Hoffe man versteht mein Anliegen
Frage beläuft sich darauf wenn meine Mittel doch ausreichen sollten, ob ich mir dann doch einen Verstärker mit mehreren Kanälen zu lege welcher dann entsprechend mehr Leistung hat.
Das Radio hat sowohl Tief- als auch Hochpassfilter als auc 2Cinch Eingänge (für sogenannte Vorverstärker). Das solltest du auch gemeint haben (@Exit)?
Kleine Verbesserung - es hat 2 Cinchausgänge - aber egal.
Ja das Radio bietet eigentlich alles notwendige an, um bis zu 2 Verstärker direkt anschließen zu können.
Zitat:
Zitat von _SpyBytes_
Also fassen wir zusammen:
Einen 2Kanal Verstärker mit 500-600 Watt wobei 300-350 Watt ebenso ausreichen würden. Desweiteren sollte der Verstärker "die Möglichkeit des Cinch" haben.
Die haben eigentlich alle Endstufen heutzutage - also wenn Du keine vor 1990 findest - sollte das passen.
Zitat:
Zitat von _SpyBytes_
Andere Frage1: Ist Doppelschwingspule salopp ausgedrückt "gut" oder "schlecht"?
Kann man so nicht sagen. Hat alles seine Vor- und Nachteile - aber gut oder schlecht nur aufgrund dieses Kriteriums zu sagen wäre definitiv falsch!
Der Magnat Woofer, welchen Du hast, wird mittelbrächtig sein. Highend auf keinen Fall - aber immer noch besser als der viele Ebay-billig-Müll, der oftmals zu sehen ist.
Zitat:
Zitat von _SpyBytes_
Andere Frage2: Ich habe noch ein 2Wege System (normale Lautpsrecher) über das Radio laufen. Haben die dann insgesamt 8 Anschlüsse (4 für rechte Seite und 4 für linke Seite) oder insgesamt nur 4 Anschlüsse (sprich das eine Seite zu einem Eingang zusammenführt)? Hoffe man versteht mein Anliegen
Kommt auf das System an. Pauschal hat jeder der Lautsprecher 2 Anschlüsse (+/-). Bei einem 2 Wege System also 4 Anschlüsse pro Seite (r/l). Nun hängen die aber meist nicht direkt am Radio - oder am Verstärker, sondern vielmehr an einer Frequenzweiche die das ankommende Signal aufsplittet (der Hochtöner bekommt die Höhen - der Tief/Mitteltöner die Mitten und den Bass). Nun ist es so verkabel (standardmäßig), dass vom Radio ein Eingang (2 Anschlüsse) zur Frequenzweiche gehen - und von der gehen jeweils 2 Kabel zum Hochtöner und 2 Kabel zum Tief/Mitteltöner. Beim Komponentensystem sieht man das sehr gut (2 einzelne Lautsprecher - Hoch/Mitteltieftöner) aber bei einem Koax System (2 Lautsprecher direkt aufeinander gebaut) sieht man diese verkabelung meist nicht mehr - da ist dann meist die Frequenzweiche mit direkt verbaut.
Warum beschreibe ich das so umständlich?
Einfach aus dem Grund, dass man die Frequenzweiche auch komplett weglassen kann - und das System damit Vollaktiv an den passenden Verstärkern fahren kann. Dann hängt jeder einzelne Lautsprecher direkt an einem Verstärker. Die passende Frequenzweiche kommt dann vom Radio - oder von speziellen HighEnd Frequenzweichen. Aber das ist absolutes Highend - und da müssen mindestens 5k € allein für die Hardware verplant werden - bevor Du an sowas denken solltest.
Zitat:
Zitat von _SpyBytes_
Frage beläuft sich darauf wenn meine Mittel doch ausreichen sollten, ob ich mir dann doch einen Verstärker mit mehreren Kanälen zu lege welcher dann entsprechend mehr Leistung hat.
Grüße
Ein entsprechender 4 Kanäler wäre sicher nicht verkehrt - jeweils 1 Kanal für die Frontboxen (rechts/links) = 2 und die anderen 2 Kanäle für den Sub.
Habe mal ein paar Angebote gesucht und wollte mal kurz eine Rückinfo. Einige sind entsprechend billig doch da weiß ich nicht wirklich ob das rauskommt was drauf steht. Ich hoffe es sind nicht zu viele Links :
Ach schade aber das dachte ich mir schon fast. Es ist nicht einfach zu unterscheiden wenn einem die nötige Fachkenntnis fehlt. Aber nun weiß ich ja ungefähr bescheid
Ein großes Dankeschön an Dich!
Ich hoffe ich ersteigere einen Verstärker für eine guten Preis!
Nochmals Danke!
Wirklich klasse Arbeit und vorallem sehr viel Ehrgeiz bei deinen Antworten!
Habe jetzt den Verstärker im Auge. Aber die Angaben "sagen" ja das an 4Ohm "nur" 95Watt anliegen, also dann 2x95Watt (wenn ich nur den Sub anhänge). Seh ich das dann richtig das der Subwoofer eigentlich nicht richtig ausgelastet wird und das dann eigentl. die Gefahr besteht des Clippings auftreten kann?
Der EBay Eintrag ist keine Sinus Live SL-A500 (Digitaler Monoblock) sondern eine alte 502 zu der ich leider auf die schnelle keine Daten gefunden habe.
Und ja - die meisten 4 Kanalendstufen haben meist nicht ganz so viel Leistung auf den einzelnen Kanälen, da diese hauptsächlich zur Ansteuerung von 4 normalen Lautsprechern gedacht sind, welche nicht so viel Leistung benötigen.
Die Rodek ist dabei mit 4*95Watt (an 4 Ohm) noch recht gut. Damit wird der Sub (geschätzte 200-250Watt RMS) auch nicht voll ausgelastet aber es sollte eigentlich dennoch reichen - mehr wäre aber immer besser. Das Clipping Problem bekommste damit nicht unbedingt. Das tritt erst auf, wenn Du die Endstufe auf maximum aufdrehst. Die hat dafür einen Regler an der Endstufe (den auf max. 3/4 aufdrehen).
Deine Links zeigen ansonsten wieder 2 Kanal Endstufen - ich hatte ja oben explizit nur 4 Kanäler ausgesucht. Aber sonderlich gut sind die auch nicht wirklich. Mac Audio ist leider auch nicht so das wahre - aber besser als NoName Teile auf jeden Fall.
Die Hifonics kann man nehmen - die alten Hifonics sollen auch richtig gut gewesen sein. Die neueren sollen dann leider qualitativ etwas gelitten haben - da wurde mehr Wert auf Bunt (blaue Beleuchtung) gelegt und in der Quali zurück geschraubt.
Aber ich befürchte mal, das Du die Hifonics nicht zu einem guten Preis bekommen wirst - da Hifonics zu vielen Leuten was sagt - und sich dann wieder die Noobs drum prügeln.
Hallo Ihr.
Ich möchte mal an dieses Thema anschliessen weil ich auch etwas unsicher bin. Ich hab sehr wenig Platz in meinem Fahrzeug (MGF Trophy) und möchte etwas Bass haben. Habe nun dieses hier gefunden:
Habe Zuhause auch noch einen alten rumliegen. Bin mir nur nicht sicher ob bei dem die Leistung ausreicht. Kann ja mal die Daten durchgeben heute Abend.
Dann frag ich mich auch immer was ich für ein "Powerkabel" benötige. Wie dick sollte das sein?
Der Verstärker ist für den Betrieb an 2 Ohm freigegeben. Von daher gibt es da keine Einschränkung. Im Gegenteil, je niedriger die Last in Ohm, desto mehr Strom fliest. Wenn Du die Endstufe ausreizt, wird die im 2 Ohm Betrieb aber auch schneller warm. Achte also auch darauf, dass in diesem Fall die Endstufe nicht zugebaut wird.
10, besser 16 qmm für die Plus- wie Masseleitung reichen.
Aber eine Sicherung kommt nicht eventuell davor, sondern ganz bestimmt. Alles andere ist grober Unfug.
Das Handbuch weist bei 300 Watt an 4 Ohm und 500 Watt an 2 Ohm jeweils ≤1% DHT, distortion harmonic total, aus. Da mag bei diesem Verstärker die Belastung mit 2 Ohm auch klanglich besser ausfallen.
Verstärker für 400W Subwoofer (Auto) 
).
Den heutigen Fabrikaten macht das nichts aus, ob du ihnen jetzt 1/3 oder auch mal 2/3 mehr fütterst als max. "zugelassen" (natürlich nicht allen, aber man merkt schon bevor so ein Ding verreckt) Wir hatten schon 4 15" R @4x1kw 2h fast ausschließlich auf Dauervolllast laufen gehabt. Ist heutzutage eigentlich üblich den Teilen mehr zu geben als draufsteht - wers nicht glaubt kann gerne bei meinen Kollegen im HiFi-Forum nachschauen 
bei eBay.de: Verstärker (endet 15.03.09 18:04:59 MEZ)
) 
Linear-Darstellung
