TweakPC

Zurück   Computer Hardware Forum - TweakPC > TweakPC Community > Politik & Gesellschaft

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 10.04.2007, 17:12   #1 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Erst aßen sie Baumblätter, dann Hunde und Katzen, einige wurden sogar zu Menschenfressern. Vor 70 Jahren peinigte Stalin die Ukraine mit einer Massen-Hungersnot. Millionen starben, doch der "Holodomor" war jahrzehntelang ein Tabu - bis jetzt.

Das Grauen steckt noch in der Erinnerung der Opfer, der ungarische Historiker Miklos Kun weiß das: "Das kollektive Gedächtnis kann nicht zerstört werden. Es war eine bewusst und systematisch durchgeführte Ermordung von Millionen Menschen, während Stalin am Schwarzen Meer Urlaub machte", sagt er. Seit mehr als zwei Jahrzehnten erforscht er weltweit in Archiven Gründe und Folgen der Tragödie, um den Zynismus "der Kommunisten in Russland und der Ukraine zu brechen, die den Holodomor weiter als Naturkatastrophe verbuchen". [...] Das Massensterben infolge der kollektiven Enteignung, die vor 75 Jahren begann, ist nun vom Parlament als Genozid am ukrainischen Volk anerkannt.
[...]
Die Leidensjahre begannen in einigen Regionen schon ab Ende 1930, in manchen Quellen ist vom Jahr 1929 die Rede. Damals beschlossen Moskaus Kommunisten die Kollektivierung in der Ukraine. Sie sollte binnen zwei Jahren vollzogen werden, damit die Sowjetunion ihre Industrialisierung auf Kosten der enteigneten Bauern schneller vorantreiben konnte.

Der 44-jährige Juri Krawtschenko, dessen Großvater die Katastrophenzeit in Petriwka in der Südukraine überlebt hat, erzählt, was damals geschah: "Zunächst waren die Kulaken (die reichen Bauern) dran. Später auch die Dorfarmen. Wer nicht freiwillig in Kolchosen (sowjetische Großbetriebe) eintrat, galt als Staatsfeind, erhielt keine Arbeit und wurde zwangsenteignet."
[...]
Die Zahl der Toten wird auf sieben Millionen geschätzt - drei Millionen davon waren Kinder. Schließlich zerstörte der Hunger die letzte Moral etlicher Menschen. Einige Mütter aßen ihre toten Kinder oder brachten sie vor Hunger um. [...] Jahrzehntelang wurde der Horror totgeschwiegen. Der "Hungerholocaust" - wie Überlebende die Not bezeichnen - war tabu. "Es wurde zu lange geschwiegen", sagt Historiker Kun, "während die Verfolgung der Juden unter der Nazi-Herrschaft weltweit bekannt ist, wissen die wenigsten über den Holodomor Bescheid".
-----

Auszüge aus: http://www.spiegel.de/politik/auslan...458006,00.html

Immer mehr Länder wie Kanada, die USA oder Polen erkennen den kommunistischen Genozid in der Ukraine als solchen an. In der Ukraine selbst steht die Leugnung des Hungerholocausts, wie ihn Überlebende nennen, inzwischen unter Strafe.

Die Vertreibung hungernder Kinder aus den Städten, das Verbot des Handels alltäglicher Waren wie Kleidung, die Bezeichnung der Ukrainer als "Staatsfeinde" (was eine Analogie zum 3. Reich geradezu aufdrängt) und die Einsetzung von sogenannten "Aktivisten" sind Belege dafür, dass die immense Hungersnot organsiert war. Dass teilweise 90% der Bewohner eines Dorfes durch Hunger starben, war der Gipfel des mörderischen Wahns.

Die Ausmaße kommunistischer Verbrechen werden bis heute in der öffentlichen Wahrnehmung unterschätzt. Noch heute verklären beispielsweise manche Menschen die massive Zahl von Hungerstoten in Äthiopien in den 80er Jahren als dramatisches Naturereignis. Dabei herrschte auch in Äthiopien ein kommunistisches Militärregime, das neben Hunger als Bestrafung die Nahrungsversorgung zusammenbrechen ließ. (Vergleichbare Dürren in demokratisch-marktwirtschaftlichen Staaten wie Australien in den 90er Jahren forderten so gut wie keine Hungerstoten.)

Die systematische Entrechtung, Enteignung und Verfolgung durch kommunistische Ideologen ist eines der größten und traurigsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, gemessen an der Anzahl der Opfer, die laut des Schwarzbuch des Kommunismus weltweit bis an die 100 Mio. reichen, sogar das größte.

Noch heute existieren nicht verbotene Parteien in Deutschland, die kommunistische Gewalt unverhohlen verherrlichen und u.a. propagieren:
- die "Errichtung der Diktatur des Proletariats"
- die "Aufhebung des kapitalistischen Eigentums an Produktionsmitteln und seine Überführung in Volkes Hand"
- die "Zerschlagung der kapitalistischen Staatsmaschinerie"
- die "Auflösung des bürgerlichen Parlamentes"
- zudem drohen: "Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. [...]"

http://www.k-p-d-online.de/programm_...en_der_kpd.htm

Das zuletzt hervorgehobene Zitat stammt aus der "Bibel" des Kommunismus, dem kommunistischen Manifest von Marx, und weist darauf hin, dass Gewalt zum Wesensmerkmal kommunistischer Prinzipien gehört. Wenn die Grundlage einer Ideologie Gewalt ist, dann wird auch die praktische Ausführung Gewalt erfordern, und wer nur mit Gewalt eine Gesellschaft umformen kann und will, der benötigt sie auch, um die Gesellschaft in den Schranken zu halten, die durch den gewaltsamen Umsturz aufgestellt wurden. Daher impliziert Kommunismus eine mit den üblichen Nachteilen versehene diktatorische Staatsform, die die Kommunisten "proletarisch" nennen.

Auch die verschiedenen Ausprägungen des Kommunismus können nicht über die wesentlichen Gemeinsamkeiten hinwegtäuschen. Der Stalinismus ist wie der Marxismus oder Trotzkismus lediglich eine Spielart des Kommunismus, die die ihm innewohnende Forderung nach Gewalt und Umsturz ledigich besonders deutlich in eine politische, kontinuierliche Praxis umgesetzt hat.

Trotz aller expliziten Hinweise existiert weiterhin die Gefahr der Verharmlosung des Kommunismus als "gute Idee, die schlecht umgesetzt wurde". Und die Tendenz, den Begriff als Opfer politischen Missbrauchs zu stilisieren (ähnlich wie einige Radikale den "Nationalsozialismus" als Namensgeber missbraucht sehen.) Dabei wird insbesondere das Gewaltprinzip unterschätzt.

Historiker wie Horst Möller, Gunnar Heinsohn oder Heinrich August Winkler weisen auf die Verantwortung des Kommunismus für Völkermorde hin. Winkler hat sehr schön ausgeführt: "Da werden alle möglichen mildernden, angeblich mildernden Umstände ins Feld geführt zum Beispiel der Kommunismus habe doch das Beste gewollt und der Nationalsozialismus von Anfang an das Böse, als ob gute Absichten, die für einen Menschenmord größten Stils geltend gemacht werden, als mildernde Umstände wirken könnten, als ob intellektuelles Niveau oder gar Dialektik in der Rechtfertigung von Verbrechen zu einer Art Freifahrtschein für Verbrechen werden können."

Der Einwand, dass Ideologien lediglich durch Anführer "missbraucht" werden, findet man sowohl auf der Seite der Verteidiger der nationalsozialistischen Ideologie als auch der kommunistischen. Beide führen bei passender Gelegenheit gerne an, dass auch die Demokratie als Begriff missbraucht werde. Doch dieses Argument überzeugt nicht. Denn für die Demokratie lassen sich mehrheitlich Beispiele finden, in denen sie nicht missbraucht wurde, sondern tatsächlicher Bestandteil der politischen Kultur wurde. Der Kommunismus hingegen hat es noch nie geschafft, sich irgendwo auf der Welt ohne Terror/Gewalt durchzusetzen und anschließend ohne Unterdrückung, Repressionen und Verletzung der Menschenrechte zu bestehen. Das Gleiche gilt für den Faschismus/Nationalsozialismus.

Daher ist der Kommunismus bereits als Idee schlecht, menschenverachtend und liefert zudem durch den zentralistisch bedingten Ansatz eine höchst ineffektive ökonomische Informationsallokation, die einen breiten Wohlstandsverfall vorprogrammiert. Auch der Zentralismus ist zwingend, da es bei Unterdrückung des Gewinnstrebens der Marktteilnehmer der Steuerung durch den Staat bedarf und die Hierachie kommunistischer Führung in die Überwachung und Koordinierung jeglicher volkswirtschaftlicher Aktivitäten mündet, die einen Plan, die Planwirtschaft, erfordert. Selbst das ureigenste Ziel, die materielle Gleichheit der Bürger, hat der Kommunismus nicht erreicht. Nach Untersuchungen war die Wohlstandsschere in der UDSSR gemessen am Gini-Koeffizienten in den 70er/80er Jahren sogar größer als in Italien.

Manchmal hört man den zynischen Satz "Der Kommunismus ist eine gute Idee, aber sobald der Mensch hinzu kommt, geht es schief." Aber wie kann man nur auf die buchstäblich menschenunwürdige Idee kommen, eine Theorie über eine Gesellschaftsform aufzustellen, bei der der Mensch "hinzukommt"? Der Mensch kommt nicht "hinzu", der Mensch ist bereits da und alle Theorien, die ihn, seine Natur und Wesensmerkmale nicht als Ausgangspunkt beinhalten, sind von einem anderen Planeten.

Der bekannte Liedersänger und Bürgerrechtler Wolf Biermann, der in Kürze Ehrenbürger der Stadt Berlin wird, seinen kommunistischen Vater im KZ verlor und selbst früher kommunistisch orientiert war, wies in einem Interview darauf hin, dass er seine Loslösung vom Kommunismus nicht nur aus den Fehlschlägen der politischen Praxis motivierte, sondern auch die oben genannte Verklärung scharf ablehnt:

"Ich brauchte dann doch noch mal einen Anlauf, um zu begreifen, dass die Hoffnung auf dieses Paradies, egal ob man es Kommunismus nennt, oder Käsetorte, selbst schon in die Irre führt. Und in die Irre heißt in die Hölle."

Ob die Hölle in Sibirien, der Ukraine, in Kambodscha, in Äthiopien oder wie aktuell in Nordkorea auf die Menschen wartet - die Erkenntnis bleibt, dass Ideologien, die ihre Menschenverachtung hinreichend bewiesen haben, ein für alle Mal geächtet gehören.
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 17:27   #2 (permalink)
Coxito ergo sum
 
Benutzerbild von dr_Cox
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Intensivstation
Beiträge: 7.689

dr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Hmm und das soll mir jetzt sagen, die Diktatur des Kapitals sei besser?
dr_Cox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 17:46   #3 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Die "Diktatur des Kapitals" gibt es ebenso wenig wie den "Kapitalismus" als Ideologie, was beides Kampfbegriffe sind, die von den Kommunisten selbst ins Leben gerufen wurden, um ihrer Ideologie eine vermeintlich andere entgegenzusetzen. Was ideolgoiefrei existiert, ist das "Kapital" als Sammelbegriff für finanzielle Tauschmittel. Hingegen hat es die "Diktatur des Kapitals" als Ideologieform noch nie gegeben, ebensowenig wie es die kapitalistische Revolution, die kapitalistische Partei oder das kapitalistische Manifest gegeben hat. Überall auf der Welt hat die Marktwirtschaft soziale Rahmenparameter und in der Tat wäre der "totale" Markt mit keinerlei gesetzlichen Schranken für das Gemeinwohl der Gesellschaft nicht erstrebenswert.
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 18:19   #4 (permalink)
Extrem Tweaker
 
Benutzerbild von mondrian
 
Registriert seit: 11.11.2005
Beiträge: 1.638

mondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblick

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Zitat von Heison
Die "Diktatur des Kapitals" gibt es ebenso wenig wie den "Kapitalismus" als Ideologie,
Die entspr. Ideologie ist unter dem Begriff "Neoliberalismus" verbreitet worden.
mondrian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 18:30   #5 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

"Neoliberalismus" ist keinesfalls genau das, was die Kommunisten unter "Kapitalismus" verstehen bzw. verstanden haben. Aber auch wenn der Neoliberalismus ebenfalls zum linken Kampfbegriff geworden ist, obwohl er sich gegenüber dem klassischen Wirtschaftsliberalismus für staatliche Zügel einsetzt: Möchte man dies ernsthaft einer Ideologie gegenübersetzen, die zu der gezielten Ermordung von Millionen Menschen geführt hat? Die typischen Reflexe bei der Kritik am Kommunismus sind doch immer wieder erschreckend.
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 18:57   #6 (permalink)
Extrem Tweaker
 
Benutzerbild von mondrian
 
Registriert seit: 11.11.2005
Beiträge: 1.638

mondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblick

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

@heison, Neoliberalismus ist erstmal kein linker Begriff, sondert bezeichnet eine
Ideologie, deren Inhalte sich in unserem Zusammenhang hier hinreichend mit
dem Begriff "Kapitalismus" überschneiden.

Und soweit eine Hungersnot als eine Folge von Politik oder Wirtschaftspolitik
auftritt, dürften die ideologischen Mäntelchen und die "höheren Ziele" den
Betroffenen irgendwann egal sein. Gleiches dürfte auch für Führerprinzip und
Personenkult gelten, insofern solltest du deine "typischen Reflexe" vielleicht etwas
mehr im Zaum halten.
mondrian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2007, 19:09   #7 (permalink)
Coxito ergo sum
 
Benutzerbild von dr_Cox
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Intensivstation
Beiträge: 7.689

dr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz seindr_Cox kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Die "Diktatur des Kapitals" gibt es ebenso wenig wie den "Kapitalismus" als Ideologie
Ich spreche auch nicht von Ideologie, sondern von der Realität.
Es geht zunehmend nur noch um Geld und die Menschen haben das Nachsehen. Das ist Fakt; Das Geld ist schon längst nicht mehr für den Menschen da, sondern Menschen fürs Geld.
| Forenregeln |TweakPC IRC Channel |

Die größte Parallelgesellschaft in Deutschland stellen die Angehörigen des öffentlichen Dienstes dar.
dr_Cox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 07:43   #8 (permalink)
Heimkehrer
 
Benutzerbild von Uwe64LE
 
Registriert seit: 23.02.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 7.052

Uwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Zitat von Heison
[B]
Ob die Hölle in Sibirien, der Ukraine, in Kambodscha, in Äthiopien oder wie aktuell in Nordkorea auf die Menschen wartet - die Erkenntnis bleibt, dass Ideologien, die ihre Menschenverachtung hinreichend bewiesen haben, ein für alle Mal geächtet gehören.
Du hast in deiner Aufzählung viele Beispiele vergessen.

Wie würdest du den Umgang der US-Amerikaner mit den Indianern und mit den Afroamerikanern in den Südstaaten umschreiben?
Uwe64LE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 14:24   #9 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

mondrian: Es gab unter Bedingungen von Marktwirtschaft und Demokratie noch nie eine nennenswerte Anzahl von Hungerstoten. Die Welthungerhilfe listet als Ursachen für heutigen Hunger u.a. Kriege, Korruption, fehlende Demokratie, fehlende Kreditmöglichkeiten, antiliberale Schutzzölle der G8 und Misswirtschaft durch Regierungen auf. Die mit Abstand meisten Hungerstoten hat es durch kommunistische Reformen gegeben. Die größte Hungernot aller Zeiten, 1959-1961, hat 20 (von China 1988 offiziell genannt) bis 43 Mio. Toten gefordert. Wie man angesichts der zig Millionen Toten ausgerechnet auf Privatisierungstrends (ein Hauptmerkmal des sog. "Neoliberalismus") in westlichen Staaten herumhacken will, die sicher zu diskutieren sind, aber jedenfalls noch keine Menschenleben gekostet haben, ist mir unbegreiflich.

Uwe64LE: Welche Ideologie war das denn?
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 14:53   #10 (permalink)
Moralapostel und verheiratet
 
Benutzerbild von UnoOC
 
Registriert seit: 10.04.2002
Ort: ... aufm Dorf
Beiträge: 10.168

UnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Zitat von Heison
Es gab unter Bedingungen von Marktwirtschaft und Demokratie noch nie eine nennenswerte Anzahl von Hungerstoten. Die Welthungerhilfe listet als Ursachen für heutigen Hunger u.a. Kriege, Korruption, fehlende Demokratie, fehlende Kreditmöglichkeiten, antiliberale Schutzzölle der G8 und Misswirtschaft durch Regierungen auf. Die mit Abstand meisten Hungerstoten hat es durch kommunistische Reformen gegeben. Die größte Hungernot aller Zeiten, 1959-1961, hat 20 (von China 1988 offiziell genannt) bis 43 Mio. Toten gefordert. Wie man angesichts der zig Millionen Toten ausgerechnet auf Privatisierungstrends (ein Hauptmerkmal des sog. "Neoliberalismus") in westlichen Staaten herumhacken will, die sicher zu diskutieren sind, aber jedenfalls noch keine Menschenleben gekostet haben, ist mir unbegreiflich.
Aha - also Kommunismus=Böse, Kapitalismus=Gut.

... und die Ursache von Kriegen, Korruption etc pp ist was?? Die Gier nach Geld und/oder Macht?? Also doch der Kapitalismus, oder?

In China gibt es ca. 1 Mrd. Menschen, d. h. wenn man von 20 Mio. Toten ausgeht, sind das 2 % der Bevölkerung. Damlas gab es weniger Einwohner, also waren das vielleicht 5 %.

Wieviele Menschen sterben in Afrika, weil sie wegen ihrer nach Besitztümern strebenden Regenten nichts zu essen haben? Welchen Anteil an der Bevölkerung haben diese?

(Sicherlich sind 20 Mio. Tote eine Unmenge, aber bei der Größe des Landes und den extremen Einwohnerzahlen lst der Anteil doch wohl eher klein (rein statistisch gesehen). Schlimm ist das selbstverständlich trotzdem.

Sie dir mal die Armutsquote bspw. in Indien oder in Ländern Afrikas an - da ist weit und breit kein Kommunismus - und trotzdem verhungern die Menschen und sterben an Krankheiten.

Zitat:
Zitat von Heison
Uwe64LE: Welche Ideologie war das denn?
Ist sowas also nur schlecht, wenn ein (wie auch immer genannte) Ideologie dahintersteckt?


UnoOC
Nethands /// Regeln beachten - Suchfunktion benutzen /// Bildblog.de - Schlagzeil-O-Mat
Neid ist die deutsche Form der Anerkennung
„Ringlein sehn heut lieblich aus, morgen werden Fesseln draus.“ Clemens Brentano /// "Keine schöne Frau kann die Erwartungen, die wegen ihres Aussehens in sie gesetzt wurden, über einen annehmbaren Zeitraum hinweg rechtfertigen." Kurt Vonnegut /// "Emanzipation ist der Versuch, auch häßliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren." Charles Bukowski /// Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden. /// ,,Zuerst schuf der liebe Gott den Mann, dann schuf er die Frau. Danach tat ihm der Mann leid, und er gab ihm Tabak." Mark Twain /// Wenn du tot bist, dann weißt du nicht, dass du tot bist. Es ist nur blöd für die Anderen. Genau so ist es, ... wenn du dumm bist.
UnoOC ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 15:34   #11 (permalink)
Heimkehrer
 
Benutzerbild von Uwe64LE
 
Registriert seit: 23.02.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 7.052

Uwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz seinUwe64LE kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Zitat von Heison
Uwe64LE: Welche Ideologie war das denn?
Na sag du es mir. Ich hab gefragt. Du behauptest Dinge in deinem Thread, die du scheinbar nicht beweisen kannst.

Sind die Amis etwa auch Kommunisten?
Uwe64LE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 15:55   #12 (permalink)
Moralapostel und verheiratet
 
Benutzerbild von UnoOC
 
Registriert seit: 10.04.2002
Ort: ... aufm Dorf
Beiträge: 10.168

UnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz seinUnoOC kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Es ist alles eine weltweite Verschwörung und wir sind alle nur Marionetten


UnoOC
UnoOC ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 16:14   #13 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

UnoOC: Der "Kapitalismus" hat kein Manifest, es gibt und gab keine kapitalistische Partei und auch eine kapitalistische Revolution gab es nie. "Kapitalismus" ist ein kommunistischer Kampfbegriff. Was wir in den wohlhabenden Demokratien haben, ist Marktwirtschaft. Die das natürliche Bedürfnis der Menschen nach Gütertausch (Handel), Gewinnstreben und Eigentum widerspiegelt. Mit einem kräftigen Anteil Sozialsystem und Staatslenkung, in Deutschland beträgt die Staatsquote am BIP knapp 50%.

Und wie ich ausführte, gibt es für Hungerstote mehrere Ursachen, aber bestimmt nicht "Kapitalismus". Wo sterben denn in Indien Menschen an Hunger bzw. welche Ursachen hat das? Das Threadthema ist immer noch bewusster Völkermord durch ideologische Verbrechen. Ideologien haben ein großes Infizierungspotenzial, wie das Beispiel Kommunismus, der um die halbe Welt zog und sich partiell immer noch eingenistet hat, zeigt.

Uwe64LE: Ich schrieb davon, dass Ideologien, die ihre Menschenverachtung hinreichend bewiesen haben, ein für alle Mal geächtet gehören.
(Scheinbar sehen das hier einige anders. Aber Unverbesserliche gibt es immer wieder.)

Wenn du mir dann unterstellst, ich hätte Ideologien "vergessen", obwohl ich nie behauptet habe, alle aufgezählt zu haben, dann frage ich dich erneut: Welche Ideologien meinst du? Und wieviele Morde gehen auf deren Konto?
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 16:54   #14 (permalink)
Extrem Tweaker
 
Benutzerbild von mondrian
 
Registriert seit: 11.11.2005
Beiträge: 1.638

mondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblickmondrian ist ein Lichtblick

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Zitat:
Eine Untersuchung der UN schätzte als Ergebnis der von ihr selbst geförderten
neoliberalen "Reformen" allein für 1993 eine halbe Million zusätzlicher Todesfälle.
(Quelle)
mondrian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2007, 17:49   #15 (permalink)
Abakus
 
Registriert seit: 05.12.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 34

Heison wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Wie der Holodomor 7 Millionen Menschen vernichtete

Unmittelbar vor deinem Zitat steht allerdings:

[...]"während der größte Teil der Region, vorwiegend unter der Herrschaft ehemaliger kommunistischer Bürokraten und anderer lokaler Kräfte, die sich rnit ausländischen Unternehmen verbündet haben, unter Mitwirkung krimineller Vereinigungen, zu seiner traditionellen Dienstleistungsrolle zurückkehrt."

Ansonsten halte ich die Existenz der "Untersuchung der UN" für zweifelhaft und es ist wahrscheinlich kein Zufall, dass Chomsky, der sich selbst "Anarchist" nennt (ob ihm klar ist, wieviel Mord und Totschlag es in einer Anarchie gäbe?), die Quelle verschweigt. Ich bezweifel, dass sie diese Aussage so enthält.

Dass der "Neoliberalismus" der neue Lieblingnsbegriff der Linken geworden ist, nachdem die "Kapitalismus"-Kritik doch sehr angestaubt ist, und nicht mehr so gut von der teils immensen Verherrlichung kommunistischer Ideale von Teilen der 68er-Generation ("Ho chi minh", Zeitschrift konkret) ablenken kann, wundert mich nicht. Ebenfalls überrascht mich nicht, dass in Russland ehemalige Kommunisten von Marktwirtschaft und Demokratie wahrscheinlich nicht sonderlich viel verstanden haben.
Heison ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
holodomor, menschen, millionen, vernichtete


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
In Portugal wird der Name Microsoft versteigert - ab 1 Millionen US-Dollar TweakPC Newsbot News 0 18.12.2007 15:15
Der Grossse RTL scHÜLÄr tÄst^^ne aber wie gut seid ihr in der schule?? hiller_killer Off Topic 2 15.08.2006 08:23
Wie krank können menschen sein Gartenschlauch Off Topic 41 31.03.2005 13:41
Logos und Menschen werden eben auch mal alt Cool Master Games Talk allgemein 4 20.10.2004 19:44
Was sind Menschen ? Dj Piet Off Topic 61 03.01.2003 00:57


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:02 Uhr.




Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.5.2 ©2010, Crawlability, Inc.
Impressum - Hardware-Links - Partner
Copyright © 1999-2013 TweakPC, Alle Rechte vorbehalten, all rights reserved