Vom Bekenntnis, Stolz ein Deutscher zu sein ;-)

[Uwe64LE]

Das Thema klingt zwar öfter mal in verschiedenen Threads an, da ich heute aber 2 seltsame AHA-Effekte hatte, will ich davon hier erzählen.

Vorbemerkung:
Leipzig war 2006 WM-Spielort und das Anbringen von Fahnen am Auto eigentlich ein ganz normaler Vorgang.
Nun zur EM sind zwar deutlich weniger beflaggte Gefährte zu sehen als damals, ein geschätzter Anteil von 10 bis 20% nimmt aber auch jetzt mit den deutschen Farben am Straßenverkehr teil.

Heute habe ich Bekannte im Stadtteil Connewitz besucht, das Zentrum der Linken Autonomen, bekannt u.a. durch regelmäßig wiederkehrende Krawalle am Vorabend des 1.Mai.
Sowohl während der Hin- als auch der Rückfahrt und auch beim Parken habe ich nicht ein einziges Auto mit einer Fahne gesehen.
Haben Linke Angst, durch "Flagge zeigen" Gefahr zu laufen, in die rechte Ecke geschoben zu werden?

Bei einer Fahrt vorhin durch Zentrum Ost kam ich auch durch unseren "sozialen Brennpunkt", das "Türkenviertel" entlang der Eisenbahnstr.
An etwa jedem 4. Auto war eine deutsche Fahne angebracht!
Sind die "Einwohner mit Migrationshintergrund" stolzer auf unser Land? Sind sie dankbar dafür, dass sie Gewerbe ansiedeln dürfen? Wollen sie sich damit dazu bekennen, sich einzuordnen in unsere Gesellschaft?

Oder leben sie einfach nur frei von der Angst, mit dem Bekenntnis zu Deutschland irgendwie in Verbindung mit dem 3.Reich gebracht zu werden?

Was denkt ihr?

[Enforc3r]

Ich sag mal so ich bin Iraner und meine Eltern mögen Deutschland sehr. Denn Deutschland gibt uns eine chance zu leben und man sollte dankbar sein. Wir sind aus dem Iran hier her gekommen und leben sehr gut hier. Haben ein Haus ein schickes auto... es fehlt an nichts. von daher sind die leute stolz drauf und wir leben auch hier in deutschland und man sollte die flagge auspacken und es voller stolz präsentieren

[Uwe64LE]

Wie lange lebst du schon in Deutschland? Bist du hier geboren oder im Iran,bzw. bist du alt genug, um dich noch an den Iran erinnern zu können?

[djs]

Wobei meine Bekannschaften mit Linken eher unpatriotisch abliefen. Die Rechten sind im Flagge zeigen deutlich selbstbewusster.
Ich bin zwar selbst ein in Deutschland lebender Ausländer, aber meinen Nationalstolz für Heimat und Gastland verkünde ich nicht mit Flagge zeigen. Ich sehe in einer zu oft gezeigten und fast schon verheerlichten Flagge eine versucht umgreifende Völkerverdummung. In meinem Heimatland hat jedes noch nicht sanierte Haus aus dem kalten Krieg einen Fahneneinschub.

Wobei im Sinne von sportlichen Festen das persönliche Fahne hissen von Fans bei mir einen positiven Ruf von sportlicher Verbundenheit hat.

Gruß

[Enforc3r]

mag sein das ich 15 bin (bald 16) aber ich weiss wie es in iran zurzeit ist (schrecklich) und ich will garnicht wissen wie es damals war. meine mutter hat mir davon erzählt und sie erwartet von mir das aus mir was wird. besuch ja ein gymnasium will mein abi machen und mikrochiparchitektur studieren. Meine Mutter hat damals so zu sagen im Krieg gelebt. Bomben sind eingeschlagen das ganze drum und dran. Meine Eltern sind nur wegen mir und meine schwester nach deutschland gekommen. und die sind soo dankbar dafür.... mag sein das die Meißten "Die Ausländer" unter einer decke schmeissen, aber Sehr viele sind hier her gekommen um zu Arbeiten aber meine Eltern nicht, sie wollten nur das aus uns was wird. Ich kann euch sagen jeder der hier woht muss stolz sein. Denn stellt euch mal vor wie es den Leuten geht die kein Essen haben oder trinken.... Naja es tut mir leid wenn ihr nicht "Deutschlandfans" seit da geht bitte und geht dahin wo ihr wollt aber eins sag ich euch so gut wie es euch hier geht, gehts euch nirgenwo anders. Also seit stolz drauf.

[Uwe64LE]

@djs
Aus welchem Land kommst du denn?

@Enforc3r
Meine Fragen waren aus reiner Neugier gestellt, ganz ohne Unterton.
Ich schmeiße weder Ausländer in einen Topf, noch Deutsche. Es gibt sowohl hier als auch dort Sozialschmarotzer und fleißige Leute.
Ich war lange Zeit mit einem griechischen Ehepaar befreundet, die ihr Lokal neben meinem Laden hatten. Bevor sie nach Deutschland kamen, hatten sie schon ein paar Jahre in Australien gelebt.

[Enforc3r]

jaa ich weiss doch^^ ich meine nur leute die andere meinung sind und die sich das durchlesen können mal selber in sich hineingehen und mal schauen das es noch eine andere sorte gibt!

[JoeDante]

Wie kann man stolz auf etwas sein, für das man nichts geleistet hat???

[dr_Cox]

Wer sagt, dass Stolz etwas mit Leistung zu tun haben muss?

[Fr@ddy]

Auf was genau soll man denn Stolz sein?
Ein Land das sportlichen Großereignissen mehr Aufmerksamkeit widmet als allem anderen?
Hängt sich denn auch nur einer so eine Flagge ans Auto weil es ihm hier gefällt, weil er begeistert von diesem Land ist?
Solange guter Fussball gespielt wird, deutsche schneller Auto- oder Fahrradfahren als andere ist die Welt wieder ok.

Es gibt wirklich dinge die hier gut laufen, über die man sich freuen kann. Jeder Mensch ist Krankenversichert, keiner muss hier verhungern. Und wir haben sogar öfter mal die Möglichkeit das kleinste Übel aus vielen zu wählen. Damit geht es uns hier wohl besser als vielen Menschen sonstwo auf der Welt.

Aber wenn es geht seinen Beitrag dafür zu leisten war es das dann mit dem Patriotismus. Oder wer hat schonmal seine Steuererklärung zum wohlwollen des Staates verfasst? Wer zahlt gern seine Krankenversicherungsbeiträge? Wer denkt beim Tanken wohlwollend daran, das der größte Teil des Geldes in die Staatskasse fließt?

Mich würde interessieren, wie viele von denen die sich eine Fahne ans Auto hängen wirklich gern hier leben, zufrieden sind, denken das sie und vielleicht auch ihre Familie hier ein glückliches Leben führen.

Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich mir die heranwachsende Generation anschaue, die veränderungen in der Wirtschaft in den letzten Jahren, Einsparungen am Bildungssystem und den Kurs der Politik glaube ich nicht unbedingt daran das ich in diesem Land ein erfülltes Leben führen kann.
Und das ist ganz unabhängig davon ob Deutschland heute Abend Europameister wird oder nicht.

[Enforc3r]

@JoeDante
genau sowas meine ich. ihr wisst garnicht was ihr hier habt. Ihr lebt hier im Luxus. Ich war 3 Monate lange in Iran + Strand + Jetski und und und... aber wie es da abging kotz. ich hab mich gefreut als ich wieder in deutschland war.
Stell dir mal vor in Iran habt ihr kein Internet da geht ihr mit nem Modem ins Internet. und die meißten seiten sind gesperrt und grafikkarten gibt es nur so ne geforce fx *******e... Wer sagt das die nächste Genaration hier kein gutes Leben führen kann? Da wäre ich mir nicht so sicher denn alles kann anders kommen als geplant. Denn einige in unsere generation sind ziemlich schlaue köpfe und diese bilden sich und steigen das niveau.

[Uwe64LE]

@Fr@ddy
Warum mußt du Stolz so sehr in die politische/wirtschaftliche Ecke schieben?

Kann man nicht einfach stolz auf sein Land sein, weil es Heimat ist? Behütete Kindheit?
Erinnerungen an kleine Kabbeleien mit den Kindern aus dem Nachbardorf, Rivalitäten zwischen Bundesländern ohne dass daraus ein Bürgerkrieg wird?

Apropos Begeisterung. Hast du schonmal darauf geachtet, wie Südländer ihre Mannschaften feiern, wie ausgelassen die sind? Obwohl es vielen von denen wirtschaftlich schlechter geht als uns.

Dass man nicht gerne Steuern zahlt, liegt ja wohl eher daran, dass sie mißbräuchlich verwendet bzw. gar verschwendet werden. Wenn nur die "Grundabsicherung" damit betrieben würde, sähe das sicher etwas anders aus.

Ich zahl im Übrigen sogar GEZ.

[disbelief]

@Uwe64LE

Auszug aus Wikipedia:

Autonomie (von (alt)griechisch αυτονομία, (αὐτονομία) autonomía = sich selbst Gesetze gebend, Eigengesetzlichkeit, selbstständig
Autonomie als Protest [Bearbeiten]

Der Begriff „Autonomie“ zur Kennzeichnung einer politischen oder kulturellenProtesthaltung kam in den 70er Jahren zunächst in Italien auf. In den USA gab es jedoch schon in den 40er Jahren literarische Protestbewegungen gegen die politischen und moralischen Ansichten der Mittelschicht. Gemeint war, den herrschenden Werten und Regeln in Form einer „zweiten Gesellschaft“ entgegenzutreten, und diese gegen die Mehrheitsgesellschaft durchzusetzen. Konflikte mit dem staatlichen Gewaltmonopol, die sich aus diesem Konzept ergaben, führten zur Militarisierung von Teilen der Protestbewegung, die in Deutschland seit den frühen 80er Jahren als „Autonome“ bekannt wurden.



Jetzt überleg nochmal, warum Autonome wohl keine Deutschlandfahnen schwingen... Abgesehen davon finde ich deine Darstellung von Connewitz aber ein wenig zu einseitig. Connewitz ist in erster Linie ein Studentenviertel mit einer großen alternativen Szene, die sich natürlich auch bis zum linksextremen / linksautonomen Rand erstreckt.


Ich persönlich finde dieses Fahnengeschwinge bzw. Fahnen am Auto auch eher albern. Im Stadion beim Spiel selbst ist das vollkommen ok, aber warum am Auto hunderte Kilometer von der EM entfernt? Weiterhin darf man auch nicht vergessen, dass die letzte WM hier in Deutschland stattgefunden hat und damit ein ganz anderer Bezug dazu bestand. Sich für die Gäste zu schmücken in Form von Beflaggung bekommt da einen ganz andere Bedeutung. Deshalb sieht man glaube ich Fahnen jetzt zur EM auch nur noch sporadisch. Ich werde jedenfalls heut schön draußen Fußball gucken und Deutschland natürlich die Daumen drücken und zwar mit nem Bier in meiner linken und einer Kippe in meiner rechten Hand...und ohne Fahne.

[dr_Cox]

SHIT, wo dus erwähnst... ich hab vergessen Bier zu kaufen !!
...kein Grund stolz auf mich zu sein

[Fr@ddy]

Ich denke einfach das die wirtschaftliche und Politische Seite einen großen Einfluss auf das Leben in diesem Land hat.
Und es geht mir zum Beispiel auf die Nerven das zumindest in meinem Bereich keine Arbeit mit unter 40h/Woche angeboten wird, das Überstunden selbstverständlich sind und das man davon trozdem kein Haus mit Platz für sich bauen, keine Familie gründen kann.

Hast du dir mal die Nähe mancher Familien denen es schlechter geht, die Menschlichkeit in anderen Regionen der Welt angesehen, wo es den Menschen wirtschaftlich schlechter geht?

Deutschland ist dagegen steril, hier ist es verboten in einem See schwimmen zu gehen, verboten in einem Park zu Grillen, verboten sein Grundstück zu gestallten wie man möchte. Die Lebensqualität hängt ja nicht nur vom Geldbeutel ab.
Wenn ich in meiner Heimatstadt mit einem Boot auf den See fahren möchte muss ich mich dafür registrieren und eine Nummer an meinem Boot befestigen und eine Gebühr zahlen. Möchte ich in diesem See schwimmen gehen, kann ich Eintritt zahlen an einem Strandbad, an einer anderen Stelle zu schwimmen ist verboten.

Klar es geht uns hier wirtschaftlich etwas besser als vielen Menschen in anderen Ländern, aber was Lebensfreude angeht?

Was musst du hier leisten um dein Leben in einem Haus mit schöner Lage zu verbringen? Eine Familie zu versorgen und das alles ohne dich zu überarbeiten?
Glaubst du das ist hier einfacher als anderswo auf der Welt?

Ich kenne ein Ehepar, Busfahrer und Erzieherin, die wohnen in einem wunderschönen Haus am See mit großem Grundstück, haben 3 Kinder, 2 Autos ein Boot, das wunderschöne Haus und ein Sommerhaus, das ich bisher nicht gesehen habe. Die Kinder sind mitlerweile aus dem Haus, haben mit 25 ihr eigenes Haus, haben oder gründen eine Familie und das alles ohne sonstwas für Qualifikationen oder Studium, mit ganz normalen Jobs.
Jetz versuch das mal hier in Deutschland.