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Umfrageergebnis anzeigen: Wieviel Zeit verbringst täglich du in Internetforen? Wofür nutzt du Internetforen?
weniger als 15 Minuten 1 3,70%
zwischen 15 und 30 Minuten 5 18,52%
zwischen 30 und 45 Minuten 4 14,81%
zwischen 45 und 60 Minuten 6 22,22%
Mehr als 60 Minuten 10 37,04%
Ich nutze Foren nur bei PC-Fragen 5 18,52%
Ich nutze Foren als Zeitvertreib 16 59,26%
Ich recherchiere verschiedene Fragen in verschiedenen Foren 21 77,78%
Multiple-Choice-Umfrage. Teilnehmer: 27. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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Alt 29.04.2011, 12:01   #16 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

Hatte vorhin schon was getippt, dachte dann aber "neh, zu unpassend weit dahergehohlt", aber ich wurde eines besseren von der Realität belehrt

Aalso mein Verhältnis bezog sich auf Fachfragen. Wenn hier mal jemand aufschlägt und was Spezielles, meinetwegen zur Infrastruktur und Software rund um Server, DSLR, (Folding), ... wissen will sind 3 von 4 Posts meistens sehr nützlich. Der 4. wiederum stammt dann oft vom Fragesteller selbst, der alles vorantreibt. Unter der Vorraussetzung, dass die Moderatoren nicht manchmal heimlich mit Lichtgeschwindigkeit ihres Amtes walten (Puh, bloss vorsichtig mit der Formulierung sein, ehe Uwe mir wieder mit ner Peitsche droht ) gibt es dort einfach genau 0 Offtopic oder gar Stuss.
Wenn man allerdings nach weicheren Sachen fragt "Was ist der beste DSL-Tarif für mich?", "Ist Steam doof?", "Wie soll mein nächster PC aussehen?" gibt es da einfach oft Disskusionsbedarf der sich dann nicht im Posten von 1 oder 2 Listen niederschlagen lässt, sondern zu einer Interaktion idealerweise aller beteiligter untereinander führt. Wenn der Eine sagt er solle sich ein ITX hohlen, weil er meinetwegen erwähnt wurde, dass gelegentlich zu ner LAN gefahren wird und der Andere das Über-Board gerade entdeckt hat, welches mit dem Formfaktor ATX alles dagewesene in den Schatten stellt und es daher empfiehlt besteht (so einfach wie es ist) Disskusionsbedarf, falls man zu einem kooperativen Schluss kommen möchte. Wer (das klammere ich gern etwas aus) ist warum auf welchen Standpunkt dabei gekommen? Entscheidungen trifft man meistens über das Abwägen von Informationen. Sowas ist gut, das hat sich für den Menschen bewährt, auch wenn es nicht immer den höchsten Ansprüchen der Wissenschaft genügt sind normale Menschen damit in der Natur erfolgreicher gewesen. Es ist also normal und im gewissen Maße auch vernünftig etwas zu mögen oder eben nicht. Ganz umsonst gibt es den Ausspruch "Des Menschen Wille ist sein Himmelreich" ja nicht.

Worauf wollte ich hinaus? das Wort "Fanboy" ist und bleibt ein Unding. Dass nicht alle den selben Standpunkt haben ist klar und meistens auch eine Bereicherung, weil man Gelegenheit hat über die Bildung des eigenen nachzuforschen und genau dabei stigmatisiert dieses Wort einfach viel zu krass und differenziert keineswegs zwischen Jemanden der abgewogen hat und bei seiner Verallgemeinerung auf einen Punkt kam den andere nicht in jeder Facette nachvollziehen können und deshalb anzweifeln und andererseits unsachlichen Kommunikationsterroristen, die keine Punkte einwerfen, sondern das ganze, kunstvolle Gebilde einer gepflegten Disskusion einwerfen. Dabei muss der Stein des Anstoßes selbst nichtmal eine anstößige Unsachlichkeit sein, denn der bestmögliche Troll lässt die Geschichte entgleisen ohne im Nachhinein als Bösewicht von den Beteiligten realisiert worden zu sein, weil er sich unter Umständen bereits nach dem scheinbar neutralen Einwurf auf die beobachtende "hab-acht-stellung" zurückgezogen hat.

Mmal ein schönes Beispiel wie oft heutzutage dieses (mMn) Reizwort in ein Thema reingerotzt wird? Frischer Quote von sonstwo:
Zitat:
Aber anscheinend bist du einer der Planet4One Fanboys, [...]
Was soll das? Ohne die Disskusion jetzt im Einzelnen nachzuvollziehen kann man darin die Grenze verstehen, hinter der Jemand unsachlich wird indem er einem anderem (paranoider weise) Unsachlichkeit vorwirft. Langfristig einfach ignorieren, Thema anders auffangen, fetzen, ... Der Möglichkeiten sind viele, aber die wirklich Guten sind alles andere als leicht und streckenweise auch nicht elegant.
Das ist übrigens auch gleich wieder die Grenze zwischen einer Vernünftigen Streit-Disskusion und nem anlaufenden Shitstorm ungewissen Ausgangs der dabei natürlich beliebig groß werden kann und sich auch manifestieren kann, wie Lübke mit Beispielen aufgezeigt hast.

Unabhängig davon (jetzt hab ich bestimmt zig Gedanken verloren...) ist CB sowiso nicht der besste Refferenzpunkt. Nennen wir das Forum mal "Hort" für in der entwicklung befindliche Geschöpfe zwischen 9 und 2 Uhr Nachts. Deswegen würde ich auch keinen Anspruch erheben, dass die genannte Quote bei ihnen zutrifft. Bei denen könnten es eher so 1:50 sein. 49 Leute lassen alles vom Stapel was sie haben und der 50.ste ist dann der Mod, der es zumacht. Ihre News können sie ja schlecht zumachen, da geht es ja manchmal über die 1000 und es wären bestimmt noch weit mehr ohne munteren Löscheinsatz.
Iich geb das nur mal als oberflächliche Betrachtung zu Protokoll, weil eine Registrierung bei CB mMn rein garnix thematisches einbringt. Da kann man schon als Gast gut Bullshitbingo spielen, wenn in einem Thema sich 5 Leute hintereinander melden um "keine Ahnung" zu sagen

Ich will Theons Arbeit jetzt nicht sabotieren per unleserlich langem Flame, desshalb wurden ausnahmsweise mal der Text gegengelesen und etwas Rechtschreibung in kleinen Dosen eingearbeitet. Sollte sich das wirklich besser lesen haben dann ja ein paar mehr Leute die Möglichkeit Input zu geben...
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theon (30.04.2011)
Alt 29.04.2011, 13:54   #17 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

Zitat:
Wenn hier mal jemand aufschlägt...
an der stelle reicht deine antwort eigentlich schon^^ hier ist es imho tatsächlich zutreffend. allerdings behandelt theon ja nicht das tpc-forum speziell, sondern foren im allgemeinen. und da sind mir mehr foren wie hardwareluxx, pcgh oder cb bekannt, und da trifft deine quote imho nicht ansatzweise zu. es gibt eben solche und solche foren. und mein eindruck ist, dass grad kleinere foren eine höhere konzentration an fachkundigen usern haben, wärend die großen foren auch massig fanboys und wichtigtuer (die nur so tun als hätten sie ahnung um bei den ahnungslosen eindruck zu schinden) anziehen.
damit wären wir dann wieder bei den gefahren von internetforen: desinformation (nicht generell sondern in einzelfällen). nur weil viele leute schreiben, dass etwas so ist, ist es noch lange nicht richtig. allerdings wirkt es auf den ratsuchenden so, da er die kompetenz der übrigen gesprächsteilnehmer auch nicht einschätzen kann.

Zitat:
Bei denen könnten es eher so 1:50 sein. 49 Leute lassen alles vom Stapel was sie haben und der 50.ste ist dann der Mod, der es zumacht.
der war gut
aber triffts schon ganz gut. das ist der grund, warum ich nach jahren und 10.000 posts von cb auch zu tpc gewechselt bin. ich hab selbst erlebt, dass aus einem großen thread da (dx11 gerüchteküche) mehr als 300 posts am stück(!) gelöscht werden mussten, weils nur noch flamewars waren...

Zitat:
Ihre News können sie ja schlecht zumachen
och neulich haben sie ma ne ganze news in der versenkung verschwinden lassen, nachdem sie sich etwas weit aus dem fenster gelehnt haben und es sich dann als falsch rausstellte ging glaub ich um angeblich zusätzliche ropes auf der hd6790, was sich aber als gpu-z auslesefehler entpuppte...
Gruß
Lübke
.

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theon (30.04.2011)
Alt 29.04.2011, 14:24   #18 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

dann haben wir gar keine unterschiedliche auffassung, sondern du nur eine weitere meinung zu meiner interpunktion.
als ich nen zahlenwert in den raum gestellt habe war er sofort gefolgt von "richtige frage am richtigen ort".
das beispiel massenforum findet sich in diesem post #12 erst einen absatz später mit der andeutung, dass es dort ganz anders zugeht, also die gleiche tendenz wie bei dir.


um zum thema "kompetenz" noch etwas ab zu schweifen:
bill gates hat sich in jüngerer vergangenheit ( Gates: Web in 5 Jahren wichtiger als Universitten - WinFuture.de ) geäußert, dass man bald universitäten als hort des wissens abschaffen kann. wer sich für ein thema interessiert kann bzw. laut gates meinung wird sich dazu beliebig detailliert informieren und somit bilden können.
völlig richtig, ob nun ein professor in einen höhrsaal kommt und den leuten was vorerzählt oder sein wissen digital weitergibt. mit so einem gedankenansatz lässt sich das ganze modell von diesen hochgezüchteten wissenshorten auf den kopf verkehren und bestehende konzepte neu überdenken. von der kostenstruktur so einer bildungseinrichtung für die allgemeinheit bis zu sonstigen ansätzen wie dem positiven effekt der räumlichen nähe verschiedener bereiche zwecks verflechtung und dem entstehen neuer kooperationen und ideen.
mit dem model "fernstudium" wird dies ja bereits zum teil praktiziert, ist es doch der übergang von der alt hergebrachten hochburg des wissens mit ihren zugangsbeschränkung zu einer (noch lange nicht) freien wissensbibliothek. an dem punkt eckt man schon wieder ein bisschen mit dem thema "wikipedia" an... da steht alles, aber wie viel von dem allen man glauben kann, konnte man sehen als ein gewisser karl theodor zu guttenberg erstmals auf öffentliches interesse traf und ihm ein scherzbold einen weiteren (13ten) vornamen andichtete und so weiter...

das feld ist so groß und bietet so viele betrachtungsmöglichkeiten, das sind ja nur ein paar knotenpunkte die jetzt wieder auch nicht direkt das thema "forum" beinhalten, sondern eher davon ausgehen.
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theon (30.04.2011)
Alt 29.04.2011, 14:51   #19 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

ja nur bei dir klang das so, als seien es im allgemeinen so 75% mit ausnahmen (cb und co), aber ich denke, dass die großen foren eher die regel bilden, wo sich leute informieren wollen (findet man meist wohl auch schneller über google und co) und kleinere, oft kompetentere foren eher einen kleineren anteil haben.

und zu bill gates aussage muss ich sagen, dass ich seinen standpunkt nicht so ganz teilen kann. ergänzen ja (ist ja bereits so), aber dass das eine das andere ersetzen kann, der meinung bin ich nicht. ich hab in meinem studium auch enorm viel material aus dem internet zu hilfe genommen (und meine schulbücher sind nahezu unangetastet, dabei waren die teuer genug >.<), aber ohne den einsatz von lehrkräften und die zusammenarbeit mit kommilitonen wird man imho niemals den gleichen lernerfolg erzielen können. imho sind das zwei komplett verschiedene paar schuhe, auch wenn eins vom anderen profitieren kann...
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theon (30.04.2011)
Alt 29.04.2011, 15:05   #20 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

sagt ja niemand, dass du das internet nur als speicher nutzen sollst wie eine bibliothek in der du ganz allein eingesperrt bist. glaub ich gerne, dass sowas nix bringt.
ganz im gegenteil und da ist man auch wieder beim thema forum: es gibt genug möglichkeiten jemanden auch durch digitale medien zu lotsen bzw. ihn anzuleiten und zu prüfen.
beispiel: ich hab auch mein digitales portal wo man von einzelnen übungsleitern mit pdfs und infos totgeworfen wird. ist praktischer als dafür jede woche zu ner bestimmten zeit in nen raum gehen zu müssen um sich die sachen dann doch digital über umwege zu besorgen, weil man damit viel flexibler interagieren kann, als wenn man ne powerpoint-karaoke mitpinseln muss aus angst was wichtiges zu verpassen.
auch der perönliche kontakt ist mit der richtigen umsetzung gegeben. im RL kannst du zu sprechzeiten gehen, rosa herzchen-briefe schreiben und so weiter. im digitalen könnte man genauso statische kommunikation per mail, dynamisch per live-chat, ggf. sogar mit ton und bild einrichten.

der möglichkeiten sind viele... vielleicht hast du das wort "zugang" nur zu eng gesehen.
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theon (30.04.2011)
Alt 29.04.2011, 15:23   #21 (permalink)
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

nein mir ist schon klar, was damit gemeint ist, nur sehe ich das internet nicht als vollwertigen ersatz fürs reale leben an. und ich gehöre zu den menschen, die einen gewissen lerndruck brauchen und allein würde ich alles auf die lange bank schieben, bis ich merke, dass es gar nicht mehr zu bewältigen ist bis zum abgabetermin...

lernvideos und chats sind nett und auch hilfreich, aber sie ersätzen imho nicht das reale leben. aber wir kommen langsam vom thema ab glaub ich...^^
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theon (30.04.2011)
Alt 30.04.2011, 02:26   #22 (permalink)
Extrem Tweaker
 
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

Jungs, ich freue mich riesig über die stattfindende Diskussion! ich kann leider nicht alle Beiträge bewerten, daher will ich mich auf diesem Wege herzlich bedanken!
Mit solch einer regen Beteiligung hab ich gar nicht gerechnet
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Alt 30.04.2011, 08:30   #23 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
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Standard AW: Nutzen und Gefahren von Internetforen

Zitat:
Zitat von Mother-Brain Beitrag anzeigen
jetzt schon nicht mehr repräsentativ...
Bei weitem nicht.

Was man aber sagen kann,
es handelt sich um eine explorative Stichprobe aus dem TPC.de-Forum.

PRO
ich finde eventuell eine Antwort auf genau mein Problem
(weil jemand anderes dieses Problem schon vor mir hatte)

CONTRA
Informationen meist nur in "Prosa" vorhanden,
d.h. schlechte Informations-Wiedergewinnung durch aufwendiges Suchen/Lesen/Recherchieren und extrahieren (oder besser filtern), aus einer Fülle von (zu 90% unbrauchbaren) Kommentaren.

Lg

Geändert von DonSchado (01.05.2011 um 19:12 Uhr)
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Antwort

Stichworte
gefahren, internetforen, nutzen


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