Katarrh vs Brainstorm | Unterstellung vs Überheblichkeit

[[EID]-Brainstorm]

Um nicht das Thema einfach im Raum stehen zu lassen und damit sich noch mehr Menschen darüber äußern können, nehme ich die Diskussion aus diesem Thread (http://www.tweakpc.de/forum/sonstige-hardware/51316-gamer-heatset-gesucht.html)hier auf.

Ursprung: Der Themenautor sucht ein Gamerheadset mit recht genauer Beschreibung, jedoch einigen Rechtschreibefehlern. Ich nehme das Thema auf und weise zunächst auf seine Rechtschreibefehler hin, mit u. a. dem Hinweis, dass er eventuelle Schwächen einfach in seine Signatur schreiben könnte. Meine Hinweise sind eingegraut, da sie nebenläufig aufgezeigt werden sollten. Hinweise zu Headsets wurden auch gegeben. Katarrh fühlt sich angegriffen - die Diskussion beginnt.

Zitat von Brainstorm

Heatset - Headset
bei spielen - bei Spielen (Substantiv)
bevor zugen - bevorzugen
solte - sollte
Trage komfort - Tragekomfort
um gebungs gereuche - Umgebungsgeräusche
Richtungs beschdimmung - Richtungsbestimmung
Erfahrungs werte - Erfahrungswerte
Rausgesucht - rausgesucht (Verb)

Okay - nobody is perfect. Falls du an F81.0 oder F81.1 leiden solltest, dann schreib das bitte einfach in deine Signatur.

Zitat von Katarrh

Dummer Spruch...vorallem wenn du schon davon ausgehst, solltest du demjenigen auch gleich erklären, was das bedeutet! Evtl. solltest du deine Vorteile hinsichtlich Intelligenz vorteilhafter nutzen, als noch jemanden zu beleidigen!

Zitat von Brainstorm

Hat nichts mit dummer Spruch zu tun. Wenn er an etwas derartigem leiden sollte, meinst du dann nicht, er wüsste, was es bedeutet. Außerdem habe ich niemanden beleidigt, lediglich Tatsachen aufgezeigt und eine Empfehlung ausgesprochen.

Zitat von Katarrh

AW: Brainstorm
Du hast Tatsachen aufgezeigt? Welche wären das denn bitte? An solchen überheblichen Menschen wie du einer bist, krankt unsere Gesellschaft. Nur weil jemand nicht so perfekt ist wie du, muss er mit Sicherheit nicht kenntlich machen (wenn es so sein sollte), dass er gewisse Schwächen hat. Ungefähr vor 67 Jahren, mussten schon einmal gewisse Menschen ihren Stand anhand eines Aufnähers offenbaren, ich glaube aus dem Denken sind wir mittlerweile entwachsen ! Jedenfalls bin ich nicht der Meinung, dass so darauf reagiert werden sollte...denn nicht jeder ist hier gleich, und ist in den Genuss ausreichender Bildung gekommen.

Zitat von snooc

Moin,
Zum einen weis ich nicht was du mit diesen "F.." Geschichten meintest, zum anderen bin ich der Meinung das man solche GEDANKEN für sich behalten kann, oder? Ich könnte auch manchmal, in der Schule oder zum teil auch hier, so manche Diskrimienierenden und verletzenden Gedanken äuserern, aber ich halte mich, so weit es mir möglich ist zurück, weil so was, meiner Meinung nach, nur über die eigene Inkompetenz hin weg täuschen soll.
Allgemein hab ich nichts gegen Verbesseerungen meiner Rechtschreibung oder meiner Sachkentniss, sofern man solche Verbesserungen nicht aus 1Km herab macht.

Ich bitte um rege Beteiligung - ich versuche hiermit meinen Standpunkt zu festigen und Unterstellungen los zu werden.

[[EID]-Brainstorm]

Der Sinn eines Forums ist es, Lösungen, Hilfen und Hinweise zu unterbreiten, die der Allgemeinheit zugänglich gemacht werden.
Dies ist der Grund, warum ich die Rechtschreibefehler in meiner Antwort im Thread erwähnt habe und nicht einfach eine PN an snooc geschickt habe. Das hat nichts mit Überheblichkeit oder Herabwürdigung zu tun, nur bin ich der Meinung, dass es vielleicht mehrere Leute gibt, die Probleme mit der Rechtschreibung haben und die es vielleicht interessiert - nicht umsonst wurde im Forum die Initiative zur Qualitätsverbesserung ins Leben gerufen.
Mit nobody is perfect möchte ich selbst über mich urteilen, da ich Standart und Standard zu meinen Basisfehlern zählen darf. Von der neuen Rechtschreibung ganz zu schweigen.
Weiterhin erwähnte ich das "F.."-Thema. Wenn jemand an der Krankheit leiden sollte, dann weiß er genau was damit gemeint ist. Hätte ich den Hintergrund dazu erwähnt, dann wäre es eine Beleidigung - so schließe ich zumindest einen großen Teil der User aus. "Falls du..." bedeutet übrigens, dass ich nichts unterstelle, sondern die Frage aufwerfe.

@Katarrh: ja, Tatsache ist, dass Rechtschreibefehler gemacht wurden, die ich zumindest versucht habe zu korrigieren - warum, steht oben. Ich finde es schade, dass mir unterstellt wird, Überheblich zu sein und ein Indiz für unsere kranke Gesellschaft zu sein. Woran machst du sowas fest? Ich habe nicht behauptet perfekt zu sein. Ich zähle mich unter "nobody". Wenn du hier von der NS-Zeit sprichst und von erwachsenem Denken und dann sagst "nicht alle hier sind gleich" - ist man dann nicht selbst von der NS-Zeit geprägt? Ich denke man sollte eher sagen "alle Menschen sind gleich - egal welche Hautfarbe oder Bildungsstand".

@snooc: wenn du es nicht weisst, ist das nicht schlimm. Ich hab auch nicht behauptet, dass du dazu zählst. Man kann diese Gedanken für sich behalten, jedoch kann man auch Wissen über Grafikkartentemps für sich behalten und Falschbehauptungen stehen lassen. Die Frage ist also - was hilft der Allgemeinheit (um nochmal auf den Sinn eines Forum hin zu weisen.) Ich weiß nicht, wo ich jemanden diskriminiert haben soll, ich habe hingewiesen. Wenn ich dich mit meiner Hilfe bei der Headsetsuche beleidigt haben sollte, dann schreib nächstes mal einfach hin, dass du keine Antworten auf deine Frage haben möchtest. Wenn du nichts gegen Verbesserungen hast - dann frage ich mich, wie die sonst hätten aussehen können.

[redfalcon]

Ich kann beide Seiten gut verstehen. Einerseits kotzt es mich auch an, dass es hier seit Jahren bezüglich guter Fragestellung und einigermaßen guter Rechtsschreibung bergab geht. Ich ignorier solche Threads mittlerweile, auch wenn ich vermutlich zur Problemlösung beitragen könnte. Klar, ich liefere auch keine 100% korrekten Sätze ab, dafür denke ich, dass sie verständlich und lesbar sind.

Andererseits würde es mich auch stören, wenn an meiner Rechtsschreibung rumgemäkelt werden würde, vor allem wenn ich meine, dass sie in Ordnung sei.

@Katarrh:

Sorry, aber beleidigt hat Brainstorm ihn nicht. Jedenfalls sehe ich eine Verbesserung der Rechtsschreibung nicht als Beleidigung an. Ich weiss ja nicht, wies bei dir ist, aber wenn ich schon "Heatset" lese stellen sich bei mir alle Nackenhaare hoch. Es heisst nunmal "Headset" und nicht "Heatset". Wenn du in einem englischsprachigen Land ein "Heatset" bestellen würdest, würdest du neben ein paar komischen Blicken vielleicht ein Waffeleisen oder einen Toaster bekommen, aber sicherlich keinen Kopfhörer mit Mikro dran.

Und ich kann Brainstorm durchaus verstehen, wenn jemand in einem Text elementare Fehler macht, dann ist die Möglichkeit einer Rechtsschreibschwäche durchaus gegeben (Ich habe F81.0/F81.1 übrigens grade bei Wikipedia nachgeguckt, ich kannte die Abkürzungen nicht). Auch wenn Brainstorms Post zugegebenermaßen etwas... provokant (aber nicht unangebracht!) war.

Das hat auch nichts mit höherer Intelligenz zu tun. Wenn Brainstorm evtl. in der Psychologie arbeitet, bzw. sich damit beschäftigt, gebraucht man eben Fachwörter (nur eine Vermutung, ich hab keine Ahnung, ob er in dem Bereich arbeitet). Oder sagst du statt Patch "Spieleverbesserungsprogramm"?

@snooc:

Ja, er hätte es auch für sich behalten können. Aber gibt es dazu einen Grund? Bei den vielen Fehler hat doch kaum einer Lust den Text zu entziffern. Freu dich doch, dass jemand den Text lesbarer machen will, damit du mehr Antworten kriegst. Und ich finde nicht, dass Brainstorm das von oben herab gemacht hat. _Smash_ hat zu dem Thema mal etwas sehr richtiges gesagt:

Zitat von _Smash_

Früher hast du einen Guide verlinkt und hast dafür ein Danke erhalten. Danach hast du einen Guide verlinkt und bist dafür irgnoriert worden. Heute verlinkst du einen Guide und wirst dafür geflamed.

Guide lässt sich beliebig mit "Verbesserungsvorschlag" o.Ä. ersetzen.

@Brainstorm:

Hast ja Recht, mich nervt sowas auch. Ich weiss jetzt nicht so richtig, was ich weiter dazu sagen soll, ich verweise einfach mal auf das Zitat von _Smash_. Und vielleicht auf das, was der io.sys in seiner Sig stehen hat.

[me!]

Hm also ich sag es mal so ich selber leide auch an Rechtschreibschwäche. Aber ich würde es nicht Beleidigent ansehen wenn man mir Hilft die Fehler die ich gemacht habe zu verbesser. Ich würde es erst dann Beleidigent ansehen wenn man es ständig macht und dann auch wegen jeder kleinigkeit. Also wenn ich jetzt nur ein wort falsch geschrieben hab und man mir das jetzt auf die nase bindet. Aber wenn ich jetzt in einem Forum schreib und jemand verbessert meine Fehler weil der text dadurch verständlicher wird, finde ich das echt super das sich jemand die mühe macht. Redfalcon meinte (hoffe ich hab es richtig verstanden) das er solche Theards schon ignoriert weil Ihm das zu anstrengend ist alles zu enziffern. Daher finde ich das net schlimm was Brainstorm gemacht hat.

Ich mein ich bin noch net lang unter euch und ich Versuche so gut ich kann anderen auch zu helfen, sofern ich für das Problem eine lösung habe. Aber man kann erst dann Helfen wenn man auch versteht was für ein Problem der suchende hat. Wenn das nicht gegeben ist dann wird das auch nichts mit der Hilfe.

@Katarrh:

Also was ich mir vieleicht vorstellen könnte wäre das du das etwas Falsch verstanden hast was Brainstorm eigentlich bezwecken wollte. Den in Foren versteht man schnell mal was falsch. Das habe ich auch schon in vielen anderen Foren mit bekommen. Also lass dir das nochmal durch den Kopf gehen vieleicht ist da wirklich nur was Falsch rüber gekommen.

M.f.G. me!

[64-Bit Monster]

Ich habe auch Rechtschreibfehler und wenn mich wer draufhin weißt ist doch ok wieso nicht. Dadurch lernt man doch es. Wie geht der Spruch gleich wieder achja: " Aus Fehlern lernt man,und versucht diese Fehler nicht wieder zubegehen".

Hätte ich den Thread vorher gesehen, dann hätte ich ebenfalls wie [EID]-Brainstorm reagiert und erstmals alle Rechtschreibfehler klargestellt. Wenn in dem Text ein bis zwei Fehler drin wären, dann hätte ich es auch ignoriert, aber es waren eben doch mehr drin und für einen so kleinen Text ist das echt nicht akzeptabel. Spontan fällt mir dazu das hier ein: TPC-Initiative für die deutsche Sprache /Rechtschreibung

Beleidigt wurde ebenfalls niemand und er hat, wie Brainstorm es schon selber sagte, nur die Tatsachen aufgezeigt. Nicht umsonst hab' ich da den Danke-Button gedrückt. Leider konnte ich Brainstorm abe nicht bewerten.

Zitat von me!

Hm also ich sag es mal so ich selber leide auch an Rechtschreibschwäche.

Naja, bis auf "Beleidigent" hab' ich die paar anderen Fehler erst beim zweiten und dritten Mal Lesen gefunden. Hättest du jetzt nicht gesagt, dass du an Rechtschreibschwäche leiden würdest, hätt' ich das für ganz normale Tippfehler gehalten.

Alex

[64-Bit Monster]

Sehe das genauso wären es 3-4 Fehler dann hätte Brain bestimmt nix gesagt, aber es sind schon wirklich paar mehr. Wie gesagt ich würde das als Hilfe bzw Verbesserung der Rechtschreibung empfinden.

[Raffnix]

Zitat von redfalcon

...kotzt es mich auch an, dass es hier seit Jahren bezüglich guter Fragestellung und einigermaßen guter Rechtsschreibung bergab geht...

Das konnte ich leider auch beobachten.

Zitat von redfalcon

...Ich ignorier solche Threads mittlerweile, auch wenn ich vermutlich zur Problemlösung beitragen könnte...

Inzwischen reagiere ich auch schon so. Ich empfinde es manchmal als eine Zumutung, Texte zu lesen, die beim Lesen anstrengen, nur um deren Inhalt zu begreifen.
Letztendlich will doch der Fragende etwas von dem Forum, und so sollte schon mehr Eigeninitiative bezüglich der Rechtschreibung und Grammatik erkennbar sein - viel zu häufig ist dies nämlich eindeutig nicht der Fall.
Zumindest für die Rechtschreibung gibt's z.B. für den Firefox ein Plugin, das beim Schreiben schon auf solche Fehler achtet und sie kenntlich macht. Ein bischen googeln und man wird fündig.

[DiceMaster]

Rechtschreibfehler sind unserer ständiger Begleiter... Sie werde manchmal gemacht weil es schnell gehn (gehen) muss oder der bequemlichkeit her, wie z.B. die notorischen "kleinschreiber" oder die ganzen mega-abkürzungen via graka oder wakü
Verschreiber kann man erkennen... Meine Meinung ist:
Wenn ein Beitrag Augenkrebs verursacht, mehr Fehler vorhanden sind als "üblich" bzw. gravierende Rechtschreibfehler, dann sollte drauf hingewiesen werden! Unbedingt sogar.
Denn wir sind hier alle, und in sämtlichen Altersgruppen vertreten. Unsere jüngeren Mitglieder werden vielleicht unsicher oder schnappen etwas falsch auf, vom Niveau mal abgesehen!

Es sollte sich also keiner auf den Schlips getreten fühlen...
Und wenn Brainstorm nicht drauf hingewiesen hätte, dann wäre es (hoffentlich) ein anderer gewesen!

Es war/ist im meinen Augen auch keinerlei Beleidigung im besagtem Beitrag zu erkennen.


Ich bin auch nicht perfekt, wie viele hier... auf groß/klein achte ich auch nicht immer, aber versuche schon die gröberen Fehler zu korrigieren!
Also gebe Dir etwas mehr Mühe @all

4

Dice
PS: vertragt euch wieder und gut is

[64-Bit Monster]

Rechtschreibfehler sind unserer ständiger Begleiter... Sie werde manchmal gemacht weil es schnell gehn (gehen) muss oder der bequemlichkeit her, wie z.B. die notorischen "kleinschreiber" oder die ganzen mega-abkürzungen via graka oder wakü

Besser kann man es garnicht sagen.

[me!]

Zitat von -Alex-

Naja, bis auf "Beleidigent" hab' ich die paar anderen Fehler erst beim zweiten und dritten Mal Lesen gefunden. Hättest du jetzt nicht gesagt, dass du an Rechtschreibschwäche leiden würdest, hätt' ich das für ganz normale Tippfehler gehalten.

Alex

Wie gesagt leide ich auch an leichter Rechtschreibschwäche. Früher mehr jetzt etwas weniger. Da ich mir angeeignet hab, dass ich mir die Wörter die ich Falsch geschrieben hab zu merken und diese nicht mehr Falsch zu schreiben(sofern mich jemand darauf hinweist). Was meine Gramatik angeht da bin ich ehrlich gesagt meist zu Faul nochmal darüber nach zudenken obs jetzt Gramatikalisch richtig ist. Und wie ich es oben schonmal gesagt hab solange es jemand nicht Provokant macht so das er sich jetzt jemand spezieles raus sucht und bei dem ständig auf den Rechtschreibfehlern rumreitet, finde ich das echt gut das es noch Leute gibt die sich darum bemühen das die Deutsche sprache nicht ganz versaut wird. Den in einer Zeit wo die Jugendlichen nur noch in der sogenannten Gethosprache spricht, weis doch von denen keiner mehr wirklich wie man einen Satz richtig aufbaut oder wörter richtig schreibt(siehe Pisa-Studie). Auch was das ausschreiben von Wörtern angeht wird heutzutage auch nicht mehr viel Wert drauf gelegt. Ich mein ich selber kürze, wenn ich über icq oder msn mit freunden schreibe, auch die ein oder anderen wörter ab. Aber meine Freunde wissen auch was ich mit diesen kürzel meine, in einem Forum wo die leute aus ganz Deutschland kommen weis net jeder was man mit dem ein oder anderen Kürzel meint.

Also Brainstorm immer weiter so. Finde es echt gut das du dir die Mühe machst den ein oder anderen Satz etwas verständlicher zu gestalten so das man auch den Sin von dem Post versteht.

M.f.G. me!

[Robert]

Hallo habe hier gerade mal mitgelesen, was ich mich schon lange frage ist, wie kann man so etwas verhindern, dass es immer zu solchen "Streitereien" kommt.

Ich denke das das Problem darin liegt, das die Leute was schreiben und dann einer kommt und halt sagt "Schreib mal vernüftig". Und der erste fühlt sich gleich angegriffen.

Vielleicht ist das heute so unter jungen Menschen, dass sie sich immer gleich angegriffen fühlen. Keine Ahnung. Früher hat man sich mehr entschuldigt wenn man was falsch gemacht hat. Heute gleich PAM?

Die Frage wäre, wie kann man Leute darauf hinweisen, oder sie dazu bringen vernünftig zu schreiben, OHNE dass sie sich gleich angegriffen fühlen und "abzuschalten".

Vielleicht so eine Art Danke Button mit "Frage unverständlich" oder so was. Da kann man sich auch das ständige Hinweisen sparen und mit einem einzigen klick machen. Entweder derjenige überarbeitet dann seine Frage oder halt nicht.

[Neosoul]

Also ich sehe es auch mehr als richtig, was [EID]-Brainstorm gemacht hat. Auch ich hätte höchstwahrscheinlich auf die Fehler hingewiesen. Katarrh hat, wie ich finde, ein wenig überreagiert bzw. da was in den falschen Hals bekommen. Den Hinweis auf diese Lese-Rechtschreibschwächen finde ich auch nicht schlimm, wie Brainstorm schon gesagt hat, nobody is perfect. Man sollte zu seinen Fehlern stehen und ich denke, dass wenn die Forenmitglieder in der Signatur lesen würden, das eine Lese-Rechtschreibschwäche vorhanden ist auch mit wesentlich mehr Rücksicht reagieren würden.

Ich finde auch nicht, dass Eidbrainstorm dies von "oben herab" macht, sondern es Normal zur Ansprache bringt. Es ist evtl. schon ein wenig provozierend, aber versetzt euch in seine Lage, wie hättet ihr reagiert? Ich kenne es von mir selbst, dass ich dann auch mal ein etwas provozierenden Comment abgebe. *zu 64-BitMonster schiel*

Die Button-Idee finde ich anfürsich(?) gut. Taucht natürlich wieder die Frage der Realisierung auf, aber zum Glück bin ich nicht der Forenadmin.*g*
Es sollte ja dann für andere sichtbar sein, wer schon auf schlechte Verständlichkeit hingewiesen hat. Evtl. noch ein Feld unter das "Hat Danke gesagt".

MfG
Neosoul

[[EID]-Brainstorm]

Zitat von Robert

Die Frage wäre, wie kann man Leute darauf hinweisen, oder sie dazu bringen vernünftig zu schreiben, OHNE dass sie sich gleich angegriffen fühlen und "abzuschalten".

Vielleicht so eine Art Danke Button mit "Frage unverständlich" oder so was. Da kann man sich auch das ständige Hinweisen sparen und mit einem einzigen klick machen. Entweder derjenige überarbeitet dann seine Frage oder halt nicht.

Nunja - da man auf eine Frage antworten kann, kann man ja auf Unverständlichkeit hinweisen. Wenn man sich angegriffen und beleidigt fühlt, dann kann man ebenfalls in einer Antwort/ PN/ eMail darauf antworten. Man kann aber auch die Bewertung entsprechend ausfallen lassen. Ein weiterer Button würde, vermutlich vor allem anfänglich, vor allem für Verwirrung sorgen. Weiterhin weisst der Button dann nicht auf den Inhalt des Problems hin, sondern lediglich, dass es ein Problem gibt.

Ich denke, die User, die hier schon etwas länger sind, haben alle eine ähnliche Kurve mitgemacht - von einfachen Posts, Spam etc über agressive und provokante zu den sachlichen Posts. Fakt ist, wenn man versucht wirklich sachlich an ein Problem ran zu gehen, dann kann es auf andere überheblich wirken - der einzige Zweck dieser Sachlichkeit ist aber lediglich seine eigene Antwort weder in Frage zu stellen, noch schwammig und unverständlich rüber zu kommen.

[Robert]

Die realisierung ist recht einfach, denn es gibt auch das Gegenteil des DANKE Add-On, das sogenannte "Thumbs down". Das müsste man einfach nur neu machen.

Die Frage ist, will man überhaupt das der User weiss wer gesagt hat, das es unverständlich ist. Würde das nicht wieder in Flame-War oder Rachebewertung etc etc ende.

Vielleicht braucht man einfach mal so eine Art "ForenPolizei" ein Anonymer Vertreter von "Recht und Ordnung", den man so viel voll Flamen kann wie man will