Gibt es Künstliche Intelligenz?

[kanonenfutter]

Hallo miteinander.

Also ich mache für meinen Informatikunterricht der 12. Klasse einen Vortrag zum Thema Künstliche Intelligenz.
Da der Vortrag auch zum diskutieren anregen soll, bin ich mal auf eure Meinungen gespannt.

Gibt es bereits heute vollkommene KI?
Wenn nicht - Wird es möglich sein, später so etwas herzustellen/entwickeln?

Was meint ihr? Vor- und Nachteile wären auch nicht schlecht.

thx schonmal für eine hoffentlich rege Anteilnahme...

mfg kanonenfutter

[baecker]

Zitat von kanonenfutter

Gibt es bereits heute vollkommene KI?

Nein, abgestimmt habe ich trotzdem für erstens. Ich weis nicht was du genau unter Künstlicher Intelligenz verstehst aber es gibt sie in fast jedem Spiel.

Sobald ein Gegner in einem Spiel versucht taktisch vor zugehen oder Schüssen usw auszuweichen kann man das meiner Meinung nach schon als KI bezeichnen, primitive KI aber es ist eine

Ich finde ich den Film Termintator gar nicht so abwegig Wenn du deinem Roboter den du später mal hast beibringst das er sich vor Gefahren schützen soll ist das doch gut möglich das er auf einmal andere Leute oder dich selbst als Gefahr sieht und um sich schießt. => Nachteil

so far...

[kanonenfutter]

Zitat von baecker

Ich weis nicht was du genau unter Künstlicher Intelligenz verstehst aber es gibt sie in fast jedem Spiel.

Sobald ein Gegner in einem Spiel versucht taktisch vor zugehen oder Schüssen usw auszuweichen kann man das meiner Meinung nach schon als KI bezeichnen, primitive KI aber es ist eine

Nun ja, also ich meine das ungefähr so wie im Film "I Robot"...
Ein selbst denkender mit Gefühlen versehener Roboter.

Die KI in Spielen würd ich jetzt nicht direkt als solches bezeichnen - schliesslich ist da ja auch festgelegt: Gegner sieht Spielfigur - Befehl an Gegner: Deckung suchen und schießen...

Das wird ja aber alles im Programmcode von den Entwicklern vorgegeben - die Figuren "denken" also nicht selbstständig...(ist meine Meinung aber das hier steht schließlich auch unter Streitgespräche... )

mfg

[ostpocke]

ja gut, gefühle haben ja nun nicht unbedingt etwas mit intelligenz zu tun.

in spielen kann man das meiner meinung nach durchaus als KI bezeichnen, denn die programmierer "zeigen" dem computer zwar, wie er in deckung geht etc., aber im spiel setzt er dies ja auch selbstständig um und schätzt situationen ein(geht zum beispiel nicht in deckung, wenn gar keine gefahr besteht).
das ist für mich durchaus kI.

du hast aber in deinem ersten post gefragt ob es VOLLKOMMENE Intelligenz gibt.

dazu natürlich ein klares nein.
denn wäre sie vollkommen, würde sie die des menschen um ein vielfaches übertrumpfen.
was dann passieren würde?
man neigt schnell dazu, dann einfach ein höllenszenario a la terminator als wahrscheinlich zu erwägen, aber es kann niemand vorher sagen, was wäre, wenn wir in der lage wären, KI intelligenter zu programmieren als der mensch ist.
wir sind schließlich noch nie auf eine lebensform getroffen, die intelligenter ist als wir.

deshalb bezweifle ich auch, dass der mensch überhaupt dazu in der lage ist, eine "vollkommene" KI zu entwickeln.

EDIT: aber zu deiner umfrage ob es überhaupt KI gibt, ein klares "natürlich"

[kanonenfutter]

Zitat von ostpocke

du hast aber in deinem ersten post gefragt ob es VOLLKOMMENE Intelligenz gibt.

Nun ich glaube da gab es ein Missverständnis - ich meinte nicht vollkommene Intelligenz, sondern vollkommen KÜNSTLICHE Intelligenz.

Natürlich kann der Me nichts entwickeln, was intelligenter ist als er selbst - wie auch, dazu bräuchte er ja Wissen, was er gar nicht hat und somit kann er es auch nicht irgendwo hin programmieren...

Oder hat vielleicht jmd. den Film "AI - Künstliche Intelligenz" gesehen? So in etwa meinte ich das...^^

mfg

[ostpocke]

hab ihn zwar gesehn, kann mich aber nicht mehr wirklich dran erinnern.

man muss aber vieles differenzieren:

WISSEN ist nicht gleich INTELLIGENZ
wenn jemand viel weiß, dann ist er gebildet, muss aber nicht zwingend intelligent sein

auch GEFÜHLE haben nichts mit INTELLIGENZ zu tun, sondern sind dieser eher hinderlich.

genauso siehts bei moral aus und ethik aus.

wenn man von reiner intelligenz redet, hat das nicht unbedingt etwas mit einer möglichst hohen ähnlichkeit zum menschen zu tun, da dieser eher von den letzten beiden punkten bestimmt wird.

[NPM | Destructor]

ich hab das definitionsproblem schon vorhergesehen und nicht geantwortet.
was du wohl meinst ist eine KI die selbst handelt und zwar nicht nur in dem handlungsrahmen der ihr vom menschen gegeben wird sondern sich selbst lösungen auf probleme "ausdenkt"
die KI in spielen setzt ja nur vorprogrammierte handlungen zu bekannten ereignissen ein, d.h. das verhalten wurde ihm von einem menschen gegeben.
er meint wohl eher eine KI die selbstständig ein problem lösen kann ohne gegebenen lösungsweg.
in dem fall sage ich klar nein, sowa kenne ich noch nicht

[kanonenfutter]

Zitat von NPM | Destructor

ich hab das definitionsproblem schon vorhergesehen und nicht geantwortet.
was du wohl meinst ist eine KI die selbst handelt und zwar nicht nur in dem handlungsrahmen der ihr vom menschen gegeben wird sondern sich selbst lösungen auf probleme "ausdenkt"
die KI in spielen setzt ja nur vorprogrammierte handlungen zu bekannten ereignissen ein, d.h. das verhalten wurde ihm von einem menschen gegeben.
er meint wohl eher eine KI die selbstständig ein problem lösen kann ohne gegebenen lösungsweg.
in dem fall sage ich klar nein, sowa kenne ich noch nicht

Genau das hab ich gemeint - war halt schwierig auszudrücken aber du hast es voll auf den Punkt gebracht. Ich denke diese Def. kann als Grundlage für den Thread dienen. thx

mfg

[tobsen]

Ich denke dass es zur Zeit keine vollkommen KÜNSTLICHE Intelligenz gibt und dass wenn es sie in Zukunft mal geben sollte da schon noch ein paar Hürden zu nehmen sind. Man muss sich erstmal klar werden wie Intelligenz funktioniert: Wir fassen zum ersten mal auf eine heiße Herdplatte und merken uns: Aha das nächste mal muss ich darauf achten ob der Herd an ist. Kling für uns völlig trivial, aber wie mache ich das einer Maschine klar. Intelligenz hat für mich nämlich auch was mit lernen zu tun. Und da sind wir dann auch beim zweiten Problem: Ressourcen. Ich kann mir vorstellen, dass eine "richtige" KI mit erkennen, denken, ausführen ein wahrer Ressourcenfresser ist. Man müsste also erstmal die benötigte rechenleistung zur verfügung stellen. Es gibt diese Supercomputer ala IBM's BlueGene. Aber wenn man einen Roboter mit KI bauen will, dann müsste man ja diese Rechenpauer (wenn sie denn ausreicht) erstmal auf "Kleinformat" bringen. Ich bezweifle dass das morgen schon passieren wird

Hier noch ein interessantes Projekt: Blue Brain
Man will mit Supercomputern und Teams rund um die Welt das menschliche Gehrin "nachbauen" um zu verstehen wie es funktioniert. Wenn das einmal erfolgreich geschafft ist, dann würde ich sagen haben wir den ersten Schritt zu einer "vollkommen KÜNSTLICHEN Intelligenz" gemacht.

[EoN]

Künstliche Intelligenz gibt es nicht und wird es so schnell mit den heutigen binären Computersystemen auch so schnell nicht geben.

Auch wenn er immer wieder kritisiert wird ist der Turing Test zur Bestimmung einer Künstlichen Intelligenz heutzutage immer noch das Maß aller Dinge und wurde bis jetzt noch von keiner Software oder Computersystem bestanden. Ich weiß nicht ob Du diesen schon verwendest in Deinem Vortrag, wenn nicht gehört er auf alle Fälle da mit rein.

Das was als KI in Computerspielen gilt ist einfach das Ausführen von vorher in der Software verankerten Aktionen. Wenn der der Gegenspieler sich an der Position befindet und ich mich an dieser, dann mache das und das, wenn es etwas anders ausschaut schaue hier, usw...
Das ganze hat dann mit KI an sich nichts zu tun und verdient wissenschaftlich gesehen auch seinen Namen in dieser Hinsicht nicht.

[Bad Blade]

HI,
ich denke weniger das es in naher Zukunft eine "echte" KI geben wird. Die KI in Spielen ist wie oben schon geschreiben gar keine KI sondern nur ganz einfache Wenn Dann Abfragen und mehr nicht.

Aber natürlich sind Filme wie Terminator und I Robort reine Fiktion, jedoch sollte man, wenn man wirklich so weit ist vollkommene KI zu entwickeln, im Hinterkopf haben, das es ganz natürlich ist, dass das "bessere/stärke/intelligentere " Lebewesen immer das "schwächere" angreift. So war es schon immer auf unseren schönen blauen Planeten.

Selbst die Vorstellung aus I Robert, wo der Super KI Computer nur den Menschen eigentlich helfen will ist gar nicht mal abwärtend zu betrachten. Denn die Denkschritte wären total logisch.

Gruß
Alex

[Dookie82]

The matrix has you... knock, knock Neo!

[[EID]-Brainstorm]

Wenn du das Thema KI aufgreifen möchtest, dann würde ich auch auf bereits verwendete Theorien über KI bspw. in Filmen zu sprechen kommen.

Ich denke da an 2001: A Space Odyssey und den darin verwendeten Computer HAL 9000. Dieser scheint sich darin zu verselbstständigen. Das liegt aber lediglich an der Programmierung - also ist KI vermutlich immer auf die Ideen von Menschen zurück zu führen. Es entstand im Film folgende Problematik:

HAL soll:
1. Die Weltraummission unter allen Umständen schützen.
2. Die Menschen schützen.

Dieses wird als Double Bind oder Doppelbindungstheorie genannt. Dabei kann es allerdings passieren, dass die KI die eine Bindung aufgeben muss um die andere zu schützen. Selbst wenn es in den Bindungen keine Rangfolge gibt, kann sich ein "Eigenleben" der KI entwickeln, die dann eine Rangfolge vorgibt bzw. die eine Bindung für logisch und richtig hält. Vor allem wenn in einer KI ein "Lernen" einprogrammiert wurde, beginnt sich für die KI eine Wichtigkeit und Unwichtigkeit einzuschleichen.

Laut dem Film soll künstliche Intelligenz:

• Empfindungen
• Selbstmotivation und
• unabhängiges Urteilsvermögen

beinhalten. Die Frage ist also, inwieweit das schon in Computern vorhanden ist. Denn der Ansatz ist prinzipiell nicht schlecht.

Quelle zum Film: 2001: Odyssee im Weltraum - Wikipedia
Quelle zu HAL: HAL 9000 - Wikipedia
Quelle zur Doppelbindungstheorie: Doppelbindungstheorie - Wikipedia

Weitere wichtige fiktive und reale "Roboter" mit KI finden sich in der Robot Hall of Fame. Vielleicht finden sich dort noch weitere Ideen, wie KI verwirklicht werden kann und bereits ist.

Quelle: Robot Hall of Fame - Wikipedia

[UnoOC]

Jeglicher Programmierung liegt eine menschliche Intelligenz zu Grunde. Künstliche Intelligenz könnte es nur geben, wenn diese ohne menschliche (Start)Hilfe funktioniert.

Jeglicher Entscheidung und Schlussfolgerung eines Computers oder einer Maschine liegt so eine menschliches Tat zu Grunde.


Es ist evtl. mgl., einen Computer so zu programmieren, dass er auf alle erdenkbaren logischen Heruafsfoerdungen so reagiert, wie er soll. Allerdings wird ein Computer in absehbarer Zeit wohl nicht auf emotionale Dinge entsprechend reagieren können - schon eine Unterscheidung über den Inhalt eines gesprochenen Satzes an Hand des Tonfalls wird eine Herausforderung für die Programmierer sein.


UnoOC

[mondrian]

Interessant wäre doch ein selbstständig lernendes System, dass sich selbst
idealerweise auch noch umfassend weiterentwickeln kann.

Es müßte also viel Raum für Strukturänderungen geben, oder etwas wie evolutionäre
Prozesse.