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Alt 23.02.2005, 09:30   #26 (permalink)
Moralapostel und verheiratet
 
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Jlagreen
äh Kühlschränke sind doch einfach Wasserkreisläufe oder?
NEe - früher war da mal FCKW drin, heut ist da irgendein unschädliches Stoffgemisch drin


Zitat:
Zitat von Jlagreen
Also ich weiss ja ned, aber ich habe schon Schiss ne Wakü zu bauen, wenn da mal das Wasser ausläuft, dass dann der PC im A*sch ist, aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?
Es ist sicher gefährlicher über ne stark befahrene Straße zu gehen als ne Wakü zusammenzubauen (wenn man es richtig macht)

Zum Ethanol (oder irgendwelchen anderen Chemikalien) --> sind denn die Pumpen, die allgemein Verwendung in Waküs finden, für sowas ausgelegt??


UnoOC
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Alt 23.02.2005, 09:36   #27 (permalink)
Hardware Freak
 
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

sicher nicht. die eheim sind wasserpumpen aber mit a bissel antikorrosionsmittel kommen die klar.
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Alt 23.02.2005, 13:09   #28 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

hmm, bei den eheims liegt doch eh nur plaste und keramik offen (gegenüber dem kühlmittel), is ja dann eh wurscht.

in kühlschränken muss was anderes verwendet werden, weil es sich um eine kompressorkühlung handelt... da muss der innenraum unter umgebungstemp gebracht werden, mit ner wakü wird die CPU aber höchstens bis auf raumtemp herunter gekühlt.
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Alt 23.02.2005, 13:39   #29 (permalink)
Cool Master
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Jlagreen
Also ich weiss ja ned, aber ich habe schon Schiss ne Wakü zu bauen, wenn da mal das Wasser ausläuft, dass dann der PC im A*sch ist, aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?
Deswegen nimmt man ja auch Destilieres Wasser

Edit:

@ Mods bitte in Streitgeschpräche verschieben
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Alt 23.02.2005, 13:56   #30 (permalink)
VL
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

könnte man nicht auch freon nehmen?
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Alt 23.02.2005, 15:10   #31 (permalink)
Zyrano
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Der beste Soff für ne Wakü wäre so oder so Quecksilber......ist aber giftig und frisst die Wakü.
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Alt 23.02.2005, 16:41   #32 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Zyrano
Der beste Soff für ne Wakü wäre so oder so Quecksilber......[...]
Weit gefehlt, die spezifische Waermekapazitaet von Quecksilber ist gerademal 0.14 kJ/kg*K im Vergleich zu Wasser mit 4,19 kJ/kg*K. Quecksilber kann also nur extrem wenig Waerme aufnehmen.

Das die Waermeleitfaehigkeit, auf die Du vermutlich hinauswillst, ist gegenueber Wasser etwas hoeher ist, hat AFAIK nur sehr geringen Einfluss.

Der Prozess, der bei einer Wakue zum tragen kommt ist eben NICHT die Waermeleitung im Keuhlmedium, sondern viel mehr die Speicherung der Waerme und Abgabe an einem anderen Ort durch mechanisches Transportieren des Mediums.

Die Waermeleitung isr obendrein ein sehr langsamer Prozess, das sieht man auch daran, wenn man einen Metallloeffel mit einem Ende ueber eine brennende Kerze haelt. Den kann man trotzdem noch einige Zeit (~1 Minute und mehr) am anderen Ende festhalten, ohne sich die Finger zu verbrennen.

Die Waermekapazitaet des Kuehlmediums ist also das entscheidende. Und die ist bei Wasser nunmal unschlagbar hoch.

Gruesse, kerri

Geändert von kerri (23.02.2005 um 17:01 Uhr)
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Alt 23.02.2005, 17:16   #33 (permalink)
Zyrano
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen haben die Leute von Innovatek gesagt ... die werden wissen warum...... habens aber nicht weiter erklärt.
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Alt 23.02.2005, 17:29   #34 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Eigentlich wäre es doch Platin oder
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Alt 23.02.2005, 18:13   #35 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

platin is n feststoff und noch dazu teurer als gold. schlechte wahl...

@kerri, na dann mach das mal mit nem stück kupfer oder zur not alu. da verbrennts dir ziemlich schnell die finger. bei heatsinks ist die wärmeleitfähigkeit eindeutig das wichtigste, dafür gibts die ja auch --> die wärmeenergie muss so schnell wie möglich von der quelle entfernt werden, deswegen is ja auch kupfer besser als alu...

beim kühlmittel isses dann aber andersrum (so wie du gesagt hast)


was is denn bitte freon??
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Alt 23.02.2005, 18:33   #36 (permalink)
VL
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Zucker
was is denn bitte freon??
freon siehe erstes ergebnis
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Alt 23.02.2005, 19:35   #37 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Zucker
platin is n feststoff und noch dazu teurer als gold. schlechte wahl...
Wieso das erhitzen wir ein bissl mit der CPU dann wird das flüsig *g* ne war nur Spaß sorry wegen
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Alt 23.02.2005, 19:56   #38 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Mal so dazwischengefragt:

die Temperatur, die der Strom im DIE erzeugt muß ja erstmal über die Wärmeleitpaste (oder was man auch immer verwendet) auf den Kühlkörper übertragen werden - und der wird ja dann erst durch den Wasserdurchfluß abgekühlt.

Also meint ihr nicht, dass die Möglichkeit zum abführen der Wärme viel stärker durch die beiden Ersten "Zwischenstationen" limitiert wird als durch das Kühlmittel?

Anders gefragt: ob ein Kühlmittel, dass die Thermischen Fähigkeiten von Wasser übertrifft, überhaupt Vorteile bringen würde?
"‘Multiple exclamation marks‘", he went on, shaking his head, "‘are a sure sign of a diseased mind‘." Terry Pratchett

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Alt 23.02.2005, 21:09   #39 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

das größte problem ist die WLP, das stimmt. aber den heatsink kannste schlecht weglassen. oder willst du das wasser direkt über den DIE leiten? außerdem wäre die oberfläche vom DIE zu klein, um vom wasser schnell genug abgekühlt zu werden. hierfür wäre wiederum die wärmeleitfähigkeit zu niedrig. die hitze muss ja mit erster priorität erstmal schnellstmöglich vom DIE weg. das zweite problem ist ja dann halt der weitere abtransport. und der wird entweder durch luft, wasser, stickstoff, kühlmittel einer kompressorkühlung oder sonstwas vollzogen
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Alt 23.02.2005, 21:11   #40 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Zucker
[...]

@kerri, na dann mach das mal mit nem stück kupfer oder zur not alu. da verbrennts dir ziemlich schnell die finger. bei heatsinks ist die wärmeleitfähigkeit eindeutig das wichtigste, dafür gibts die ja auch --> die wärmeenergie muss so schnell wie möglich von der quelle entfernt werden, deswegen is ja auch kupfer besser als alu...
Eben, exakt darauf will ich ja hinaus. Hier mal ein paar Beispiele fuer Waermeleitfaehigkeiten:
Diamant 2300 W/(K · m)
Silber 429 W/(K · m)
Kupfer 401 W/(K · m)
Aluminium 237 W/(K · m)
Eisen 80,2 W/(K · m)
Stahl 41 ... 58 W/(K · m)
Quecksilber 8,3 W/(K · m)
Wasser 0,6 W/(K · m)

Da ist Quecksilber eher am unteren Ende anzusiedeln, leitet also Waerme aehnlich schlecht wie Wasser (im Vergleich zu Kupfer)


Zum Freon:
1. AFAIK ist das verboten, weils ein Treibhausgas ist. (geneugenommen sind es eigentlich 'die Freone', weils da mehrere von gibt.)
und 2. wird das doch auch in Kompressorkuehlungen (also Verdampfen an der Seite, die gekuehlt werden soll und danach wieder Verfluessigen) eingesetzt, oder?

Gruesse, kerri
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2005, 21:27   #41 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Zucker
[...]aber den heatsink kannste schlecht weglassen. oder willst du das wasser direkt über den DIE leiten? außerdem wäre die oberfläche vom DIE zu klein, um vom wasser schnell genug abgekühlt zu werden. hierfür wäre wiederum die wärmeleitfähigkeit zu niedrig. [...]
Das geht: OnDie Kuehlung Sonderlich praktilabel ists aber nicht.

Gruesse, kerri

EDIT: Ups, sorry for Doppelpost.
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Alt 24.02.2005, 15:23   #42 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

die wohl minimale verbesserung der kühlleistung wäre mir in diesem falle aber sicherlich nicht das wahnsinnige risiko wert...

auch wenns ziemlich geil aussieht.
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Alt 01.03.2005, 14:09   #43 (permalink)
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ss-18 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Vom Spiritus werden die Schläuche austrocknen. Auch Gumi und Plexiglas, was bei heutigen kühlern ein Problem sein könnte
Trocken, purös und matt werden die. Spiritus verflüchtigt sehr schnell. Sollte man also erstmal darüber nachdenken, wie man das ganze wirklich dicht bekommt.
Rauchen kann man soviel man will, anzünden wird da nix. Ist nur ein "Holywoods" Märchen, genauso wie eine brennende Zigarete in das Benzin werfen. Die wird nähmlich sofort ausgehen.

Methanol [font=Arial]ist Spiritus aus dem Baumarkt der nur 3€ pro Liter kostet [/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]ps. Für inneren Verzehr nicht geeignet, giftig ! [/font]
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Alt 01.03.2005, 15:19   #44 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

wie gescheit du doch bist...

benzin ist erstens mal was ganz anderes als spiritus. längerkettige alkane im gegensatz zu kurzkettigem alkanol. deswegen hat auch ethanol eine wesentlich geringere entflammtemperatur als benzin.

auch der spiritus ausm baumarkt ist ethanol (C2H5OH). der is nur mit mitteln versetzt um ihn giftig zu machen. weil er dann nicht mehr genießbar ist, fällt die lästige steuer weg und er wird billig. rein chemisch is das aber nix anderes als billiger wodka für 5eur.

methanol ist CH2OH, und wirkt bei übermäßigem verzehr schlecht aufs auge-->man wird blind. außerdem brennt der wesentlich stärker als ethanol, da reaktionsfreudiger, was man besonders bei billigem schnaps merkt. aber auch da is der methanol-gehalt noch sehr niedrig.
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Alt 01.03.2005, 15:50   #45 (permalink)
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ss-18 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Aber hatte ich irgendwo unrecht ?
ss-18 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2005, 16:05   #46 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von ss-18
[...]Methanol ist Spiritus[...]
vs.

Zitat:
Zitat von Zucker
[...]der spiritus ausm baumarkt ist ethanol (C2H5OH) [...]
methanol ist CH2OH[...]
Methanol != Ethanol = Spiritus => Methanol != Spiritus

Gruesse, kerri
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2005, 16:16   #47 (permalink)
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ss-18 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Habe gerade nachgeschaut, [font=Arial]Ethyl Alcohol. Stimmt also. Ändert aber nichts daran dass er nicht teuer in der Apotheke gesucht werden muss, sondern ist sehr billig in jedem Baumarkt zu bekommen. [/font]
[font=Arial]Eignet sich sehr gut als Grillanzünder [/font]
ss-18 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2005, 16:34   #48 (permalink)
Inventar 2ter Generation
 
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Stefan ist ein LichtblickStefan ist ein LichtblickStefan ist ein LichtblickStefan ist ein LichtblickStefan ist ein Lichtblick

Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

nehmt einfach nen alden kühlschrank ... schneidet hinten diese röhrchen auf ... tut die flüssigkeit in einen behälter...macht sie in die wakü und seid glücklich ...
Stefan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2005, 16:36   #49 (permalink)
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Registriert seit: 26.01.2004
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ss-18 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

Zitat:
Zitat von Kannnixxx
nehmt einfach nen alden kühlschrank ... schneidet hinten diese röhrchen auf ... tut die flüssigkeit in einen behälter...macht sie in die wakü und seid glücklich ...
Schaffst du garantiert nicht
ss-18 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2005, 16:51   #50 (permalink)
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Standard AW: Wasser? Warum Wasser?

hmm
och vielleicht
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wasser


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