|
Punktesünder.... So um mit dem Thema nicht 2 andere Threads zuzumüllen, mach ich hier ein eigenes Thema dazu auf. Da es bereits zu Diskussionen kam bezüglich persönlicher Einstellung gegenüber Punktesündern, möchte ich mir hier erklären, das kein falsches Bild aufkommt. [quote] Zitat von [B]UnoOC[/B] [URL="http://www.tweakpc.de/forum/off-topic/55425-was-habt-ihr-gerade-gekauft-post550859.html#post550859"][IMG]http://www.tweakpc.de/forum/images/buttons_2/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]Soll ich das jetzt besser finden? Ist Rasen & rücksichtsloses Fahren besser als im Suff rumzukurven? IMO nicht. Daher habe ich für sowas auch kein Verständnis. Wer es "schafft", so viele Punkte anzuhäufen und sich dann brüstet, dass er bei nem Kurs nur anwesend zu sein braucht, damit alles wieder einigermaßen ins Lot kommt, bei dem funktioniert irgendwas nicht.[/I] [I]Solche Leute dürften keinen Führerschein mehr bekommen.[/I] [I]Auch wenns OT ist, aber das musste mal gesagt werden[/I] [I]UnoOC[/I] [I]PS: ... und bevor hier wieder rumgeheult wird: Es geht hier nicht darum, mal zu schnell zu fahren; mich hats auch schon erwischt, allerdings im punktefreien Rahmen. Allerdings ist es wohl ein Unterschied, 20+ Punkte wegen sowas zu haben oder gar keinen.[/I] [/quote] Also nur so als weitere kleine Info. Die Punkte sind seit 2002 angewachsen. Es sind zwar auch Punkte wegen überhöhter Geschwindigkeit dabei, doch das sind nur die letzten 3 gewesen, die den Ausschlag gegeben haben, das ich den Führerschein abgegeben habe. Diese 3 Punkte hab ich bekommen weil ich mitten im Spessart auf ner bewaldeten Strecke mit Tempo 70-Begrenzung mit knapp 100 unterwegs war. An dieser Strecke sind keine Einmündungen oder sonstiges. Also keine Gefährdung anderer. Das einzige das an dieser Strecke ist, ist Wildwechsel. Und auf Grund dessen ist dort 70. Und die haben geblitzt. Find ich ne Obersauerei. Als Begründung wurde mir gesagt, das sei ein Unfallschwerpunkt. Ja Schwerpunkt: Wildunfälle. Rechtfertigen Wildunfälle das dort geblitzt wird?? Zu den anderen Punkten, das sind nur Punkte die ich wegen "Überholen im Überholverbot" und "Unterschreiten des Sicherheitsabstandes" bekommen hab. Das war alles nur mim LKW. Die Unterschreitungen des Sicherheitsabstandes waren auch immer ohne Gefährdung anderer und nie bei PKW´s. Ich fahr nun mal mim LKW 150.000 bis 200.000km im Jahr. Das soll keine Rechtfertigung sein. Nicht das ich mich jetzt mit meiner hohen Fahrleistung rausreden will. Mir ist bewußt, das es auch andere Vielfahrer gibt, die wenige bis keine Punkte haben. Normalerweise wären meine Punkte auch schon verfallen, wenn mir nicht im Jahr 2005 ein Betrunkener ins Auto gelaufen wäre und ich wegen "fahrlässiger Körperverletzung im Straßenverkehr" 5 Punkte bekommen hätte, die nicht wie bei "normalen" nach 2 Jahren verfallen sondern erst nach 5 Jahren. Und diese Punkte ziehen alle anderen Punkte mit über 5 Jahre. Ich bin die letzten 2 Jahre Jahre Punktefrei gefahren, also wäre normalerweise mein Punktekonto gelöscht worden. Durch den Unfall waren die eben noch da und dann kam der Blitzer im Wald. Das war der letzte bzw die letzten Punkte die dann zum Führerschein entzug geführt haben. Und um das Thema "[I]Soll ich das jetzt besser finden? Ist Rasen & rücksichtsloses Fahren besser als im Suff rumzukurven? IMO nicht."[/I] Ich möchte mich ganz entschieden von der Fraktion der "Unter Alkohol-/ Drogeneinfluß am Straßenverkehr teilnehmenden" Personen distanzieren. Ich möchte auch bitten, das ich nicht mit solchen Personen verglichen werde. Ich finde, es gibt einen massiv deutlichen Unterschied, ob jemand schnell fährt (ab wann rast man???) oder ob jemand besoffen oder zugekokst/bekifft Auto fährt und nur mit Glück und vielen Schutzengeln sein Auto auf der Straße halten kann. Und was verstehst du unter rücksichtslosem Fahren?? Wenn ich auf einer 3-spurigen Autobahn mim LKW unterwegs bin, hab vor mir nen anderen LKW, der deutlich langsamer ist, von hinten nähert sich ein PKW auf der mittleren Spur und ich denk mir:" Lässt den Pkw noch vorbei bevor du rausziehst." Dabei hab ich baer nicht abgebremst sondern bin nur vom Gas gegangen. Damit der Geschwindigkeitsüberschuß, den ich hatte, nicht verloren geht. Bis das Auto vorbei war, war ich halt in den Sicherheitsabstand des vor mir fahrenden LKW gefahren und bevor ich rausziehen konnte, nachdem das Auto vorbei war, hab ich auf ner Brücke den abstandsmesser gesehen. Nennt man das rücksichtsloses Fahren? Oder wäre rücksichtloses Fahren nicht eher gewesen, wenn ich trotzdem raus gezogen wäre, nach dem Motto: "Das Auto hat ja noch die 3. Spur und ne Bremse hats zur Not auch..." |
AW: Punktesünder.... Ich kann verstehen, dass man sich eben seinen Teil denkt, wenn jemand wegen zu vielen Punkten zur MPU muss. Andererseits war ich auch von dem etwas "übertriebenen" Post überrascht, besonders da man eben die genauen Umstände nicht kennt. Manchmal läufts halt einfach dumm... MfG! |
AW: Punktesünder.... mag sein, wobei 28 punkte schon richtig heftig sind oO ich weis gar nich wie das gehen soll, ab 18 is doch der lappen weg und 8 is doch das maximale was man auf einmal bekommen kann (und dazu musste dann schon einen überfahren und dann abhauen oder so oO). Wären dann 26 punkte. Oder haste ein überfahren und bist dann mit 100 durch ne 30er Zone abgehauen? Doppelt Punkte ftw:mrgreen: |
AW: Punktesünder.... [quote=Morphois;550863]Das soll keine Rechtfertigung sein. Nicht das ich mich jetzt mit meiner hohen Fahrleistung rausreden will. Mir ist bewußt, das es auch andere Vielfahrer gibt, die wenige bis keine Punkte haben. [/quote] Nimms mir nicht übel, aber was tust du denn, wenn nicht dich rechtfertigen/rausreden? Nur mal eben so kommt man nicht auf so viele Punkte. Dazu kommt IMO dass man wegen einzelner Verstöße in nem normalen Zeitrahmen (also eben in den 2 Jahren bis zur Löschung "normaler" Punkte) eigentlich net dazu kommen kann, dass man wegen sowas den Führerschein verliert. IMO sind dann solche Verstöße schon Gewohnheit - und wenn man bei 15 Pkt. ist und sein Verhalten immer noch nicht ändert, dann ist irgendetwas faul. Gut - du bist nicht betrunken bzw. unter Drogen gefahren. Wenigstens was Positives ;) Aber schon wenn ich von Brummifahrern höre, dass eine Unterschreitung des Sicherheitsabstandes keine Gefährdung ist .... Für nen normalen LKW-Abstandverstoß gibts 3 Pkt - da muss man schon ein paar Mal erwischt werden und bei 20 m Abstand bei 80 km/h bekommt kein noch so erfahrener Brummifahrer seinen Bock zum Stehen. [quote=Morphois;550863]Und was verstehst du unter rücksichtslosem Fahren??[/quote] Leute, die wiederholt und wissentlich andere gefährden, sich dann rausreden, weil das ja alles gar nicht so gefährlich ist und nachdem schon mehrfach erwischt, trotzdem ihr Verhalten nicht ändern, sondern z. B. erklären, dass der Auslöser nur eine Geschwindigkeitsüberschreitung war. Ohne die 15+X Punkte vorher wäre das alles nicht passiert. Um nochmal klarzustellen: Es geht hier nicht darum, dich irgendwie an den Pranger zu stellen oder dich runter zu machen. Ich kann es nur nicht verstehen, dass trotz der Rennerei, der amtlichen Bescheinigung, ein Idiot zu sein ;) und der immensen Kosten einfach davon ausgegangen wird, dass der eine Verstoß schlimmer (oder eben nicht so schlimm) ist, wie der andere. Ob mich nun ein besoffener/bekiffter Autofahrer oder ein LKW mit zu geringem Sicherheitsabstand über den Haufen fährt, ist für meine Gesundheit relativ egal und meiner Familie wenig Trost. Ich bin selber schon in Abzocke-Blitzer geraten - und habe dafür bezahlt. Aber (und das ist jetzt nicht persönlich gemeint) ich sammle nicht schon fast gewerbsmäßig Punkte. Bei mir setzt idR der gewollte erzieherische Effekt ein und ich fahre für ne ganze Weile ordentlich. Wenn dieser Effekt aber nicht auftritt heißt das für mich, das entweder die Strafe zu gering ist oder derjenige Verkehrsteilnehmer aus Prinzip uneinsichtig ist. Für beides gibt es sicher Lösungen. UnoOC |
AW: Punktesünder.... Ich kann UnoOC sehr gut verstehen, denn wie er schon sagt, gehört eine Menge Ignoranz und Unverständnis dazu, eine große Menge Punkte anzuhäufen. Und wenn man dann einfach nicht aus diesen wiederholten Verwarnungen lehre zieht, ist es nur Recht, dass man den Lappen entzogen bekommt (und ich meine nicht mal für lächerliche 4 Wochen), kräftig Geld zahlt und seine psychische Fahrtauglichkeit unter Beweis stellen muss! Ich selbst fahre recht viel, grob überschlagen mind. 15.000km im Jahr - in den letzten zunehmend. Und auch obwohl ich ein gutmotorisiertes Gefährt unterm ***** habe und gelgentlich mal ein wenig drängle, habe ich bisher keinen einzigen Punkt bekommen und insgesamt nicht mehr als 150€ Bußgeld gesammelt. Es ist eben einfach eine Einstellung zum Fahren - schnell und trotzdem sicher - und auch die neulich aufkommende Diskussion zu höheren Strafen finde ich gut, denn fahrlässige Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer gehört geahndet. Der Punkt mit fiesen oder an fragwürdigen Orten aufgestellten "Blitzern" ist ein anderer aber auf keinen Fall eine Ausrede für Punkte jenseits der 10er-Marke. Und wer den gesunden Menschenverstand walten lässt kann sich eigentlich zusammenreimen, wo diese "fiesen" stehen (könnten). So, genug "mit-moral-apostelliert". Grüße. |
AW: Punktesünder.... Für mich liegt die "Wahrheit", wie meistens, in der Mitte. Ich finde es auch nicht gut, so viele Punkte zu sammeln und so wenig Einsicht zu zeigen. Andererseits habe ich so meine Probleme damit, jemanden vorschnell zu verurteilen. Wenn ich beruflich den ganzen Tag LKW fahren müßte, würde ich wahrscheinlich die Sache mit dem Sicherheitsabstand auch ein wenig laxer sehen. Außerdem entstehen die meisten Unfälle aus meiner Sicht eher durch Fahranfänger oder Wenigfahrer- also Leute mit wenigen oder gar keinen Punkten. Und natürlich ist die Fahrleistung auch mit entscheidend, wie oft man in eine Situation gerät, in der man Punkte kassieren könnte. Selbstverständlich ist das kein Freibrief für rücksichtsloses Fahren. Ich fahre schon ziemlich lange Auto und hatte Jahre mit nur 9000km und Jahre mit über 33000km, wobei das meistens zur Hälfte privat und zur Hälfte Arbeitsweg ist. In Anlehnung an unseren Sündenthread will ich mich mal outen: Positiv: Mehrere Jahre mit 0 Punkten und ohne Strafe Negativ: "Rekordjahr" 1998 mit 6 Punkten, 800 DM Geldstrafe und 4 Wochen Führerscheinentzug (mehrere Vergehen über das Jahr verteilt) Auf Strecken oder in Ortschaften, die ich nicht kenne, fahre ich langsamer und vorsichtiger als dort, wo ich mich auskenne. @Gizmo Drängeln ist auch Unterschreiten des Sicherheitsabstandes. ;-) |
AW: Punktesünder.... Also um das nochmal klarzustellen. Ich will mich auf keinen Falll damit rausreden, das ich halt einfach viele km fahre und deswegen viele Punkte habe. Und wenn ich von "Unterschreitung des Mindestabstandes" rede, dann bin ich dem Vortdermann nicht auf Armeslänge aufgefahren. Da waren dann halt statt 50m nur 35 m Abstand. [quote=UnoOC]und bei 20 m Abstand bei 80 km/h bekommt kein noch so erfahrener Brummifahrer seinen Bock zum Stehen. [/quote] Wenn ich mich nem anderen LKW nähere, mit nem Geschwindigkeitsüberschuß von z.B. 15km/h, dann bedeutet das, das der vordere LKW beladen, sprich schwer, ist und ich bin leer. Und es geht ja nicht darum, das ich über Kilometer und Kilometer hinter dem mit diesem Abstand herfahre. Sondern ich bin in den Sicherheitsabstand rein gefahren, weil ich das Auto das von hinten kam, vorbeilassen wollte. Oder.. Anderes Beispiel: Mehrere LKW in Kolonne. Ich irgendwo in der Mitte. Alle halten ihren ABstand mehr oder weniger ein. Dann kommt ein Auto, egal ob von der linekn Spur oder von der Einfahrt und fährt vor mir rein. Was soll ich dann machen?? Abbremsen und den LKW bzw die LKW´s hinter mir alle auflaufen lassen?? Oder vielleicht mit etwas weniger Abstand weiter fahren, wobei das Auto jederzeit die Möglichkeit hat, den Bereich zwischen mir und dem LKW vor mir wieder zu verlassen. Und was ich gemeint hab, mit den Ausschlag geben... Die letzten Punkte die ich bekommen habe, waren 2004. Normalerweise wäre Anfang 2007 die Punkte weg gewesen. Aber das war eben die fahrlässige Körperverletzung und die zieht alles 5 Jahre mit, nicht 2 Jahre wie normal. Damit will ich nicht entschuldigen, das ich mich wieder nicht an die StVo gehalten hab, schließlich bin ich ja gefahren und niemand anderer. |
AW: Punktesünder.... Hab übrigens gerade beim Frühstück in meiner Tageszeitung gelesen, dass jeder Dritte beim Idiotentest durchfällt. Du bist nicht allein. ;-) |
AW: Punktesünder.... Hi, hier im Thread wurde ja schon der Begriff "Raser" genannt. Dieses Wort kann ich so langsam nicht mehr hören. Sobald man mal 220 fährt, wird man gleich als Raser abgestempelt. Aber warum? Wenn die Strecke übersichtlich, frei und dreispurig ist, spricht absolut nichts dagagen sein KFZ auszufahren. In solchen Situationen ist es mir meistens auch egal, ob dei Strecke freigegeben oder bei 120er Begrenzt ist( Vorrausgesehen man kennt die Strecke). Wird man nun z.B. in einer 120er Zone geblitzt wird man gleich als Raser abgestempelt und ahhhh du hast dich und alle anderen gefährdet. Wie denn wenn keiner da ist? Außerdem passieren nicht die meisten Unfälle bei Highspeed fahrten. (Hab ich irgendwo mal in einer Statistik gelesen) Raser sind für mich die jenigen ( meistens leider jungen Fahrer), die Ihr Auto kaum kennen und auch bei überfüllten Strecken Vollgas geben wollen und auf Teufel kommr aus schnell fahren wollen. Ich selber habe auch 6 Punkte. Zwei mal mit 160 in einer 120er Zone erwischt. Na und? Warum sollte ich meine Fahrweise ändern. Ich weiß ja schließlich wie die Situation war und weiß somit auch, ob ich jemand anders gefärdet habe. Bestes Beispiel ist für mich die A7 zwischen Salzgitter und Hannover ( fahre dort sehr oft) Seit eh und je komplett frei. Seit kurzen ist zwischen SZ und HI auf 120 runtergeregelt. Warum? Drei Fahrspuren, nur zur Stoßzeit viel los und ewigkeiten geradeaus. Ich kann es verstehen, wenn man da schneller fährt. Muss aber auch sagen, dass ich kein Fahranfänger mehr bin. Habe seit 7 Jahren meine Karte, bin über 150tkm schon gefahren und habe mit meinen Wagen auch schon zwei Fahrsicherheitstrainings mitgemacht. Kann also mein Auto auch gut einschätzen. Über Morphois kann/ sollte man sich so pauschal kein Urteil bilden. man kennt die Situationen nicht und somit kann cih es nicht beurteilen. Viel viel schlimmer sind die jenigen, die besoffen und mit Drogen Auto fahren. Denn die wissen doch genau, dass sie nicht fahren sollten und machen es trozdem. Bin für solche Fälle auch für wesentlich höhere Strafen. Gruß Alex |
AW: Punktesünder.... [quote=Bad Blade;551568] Ich selber habe auch 6 Punkte. Zwei mal mit 160 in einer 120er Zone erwischt. Na und? Warum sollte ich meine Fahrweise ändern. Ich weiß ja schließlich wie die Situation war und weiß somit auch, ob ich jemand anders gefärdet habe. Bestes Beispiel ist für mich die A7 zwischen Salzgitter und Hannover ( fahre dort sehr oft) Seit eh und je komplett frei. Seit kurzen ist zwischen SZ und HI auf 120 runtergeregelt. Warum? Drei Fahrspuren, nur zur Stoßzeit viel los und ewigkeiten geradeaus. Ich kann es verstehen, wenn man da schneller fährt.[/quote] Das ist genau das was ich meine. Das Beispiel dazu ist die A3 Würzburg Richtung Nürnberg. Da ist ab Wiesentheid bis fast Nürnberg Überholverbot für LKW. Nachts!!! Wo keine S/\u unterwegs ist und man kilometerweit die Autobahn einsehen kann. Wenn man da nen LKw vorndran hat der 15 km/h langsamer fährt, verliert man bis Nürnberg fast ne 1/4-Stunde. Das macht mim LKW gute 20km Unterschied aus. Und das Gleiche ist es dort mit dem Sicherheitsabstand. Da macht einer vorndran (warum auch immer) plötzich etwas langsamer und schon schiebt sich die ganze Kolonne nach hinten zusammen. Das merkt man am Anfang garnicht, wenn so langsam der Abstand um 3, 4 oder 5 Meter weniger wird. Aber das reicht schon um bei einer Mesung mit dabei zu sein. Wenn der vor einem den Tempomat 1km7h langsamer stehen hat, dann merkt man nicht sofort das der Abstand geringer wird. [quote=Bad Blade:551568]Über Morphois kann/ sollte man sich so pauschal kein Urteil bilden. man kennt die Situationen nicht und somit kann cih es nicht beurteilen. Viel viel schlimmer sind die jenigen, die besoffen und mit Drogen Auto fahren. Denn die wissen doch genau, dass sie nicht fahren sollten und machen es trozdem. Bin für solche Fälle auch für wesentlich höhere Strafen. Gruß Alex[/quote] Danke Als kleine Anmerkung dazu. Jeder der immer über LKW´s und ihre Fahrer schimpft, sollte mal 1 Woche in nem LKW mitfahren. Ich denke das würde viele zum Umdenken bringen. Klar gibt es auch viele LKW-Fahrer die einfach nur !d!oten sind. Aber die gibt es doch wohl in jeder Fahrzeugkategorie..... Sei es LKW, Bus, Auto, Motorrad, Roller, Fahrrad oder sonstiges |
AW: Punktesünder.... [quote=Morphois;551601] Klar gibt es auch viele LKW-Fahrer die einfach nur !d!oten sind. Aber die gibt es doch wohl in jeder Fahrzeugkategorie..... Sei es LKW, Bus, Auto, Motorrad, Roller, Fahrrad oder sonstiges[/quote] Da hast du recht. Klar ärgert man sich wenn ein LKW überholen will und kaum schneller als der andere ist. ABER die viele PKW Fahrer sind schlimmer und über Motorräder will ich gar nicht erst sprechen^^ Ich kann es schon gar nicht mehr zählen, wie oft PKW Fahrer einfach die Spur wechseln ohne darauf zu achten, das von hinten jemand schnell ankommt. Vielen scheint das egal zu sein, man könne ja auch bremsen. Was ich jedoch sehr gut finde, das mitlerweile auf vielen zweispurigen Bahnen zur Stoßzeit für LKWs Überholverbot gilt. Auf dreispurigen können sie von mir aus immer überholen, dann aber bitte richtig und nicht nur 2km/h schneller. Gruß Alex |
AW: Punktesünder.... Ob jetzt jemand besoffen fährt oder nüchtern aus purer Absicht die Verkehrsregeln missachtet: beides ist ein Regelverstoß und beides muss bestraft werden. Ich weiss gar nicht, wie manche Leute meinen, die Regeln im Straßenverkehr gelten nur für andere oder sind im Bezug darauf anzuwenden, wie man die Strecke kennt oder relativieren sich mit der Tempomateneinstellung des Vorherfahrenden... Ganz einfach nö: Regeln gelten wie sie gemacht sind, wems nicht passt, der kann von mir aus gleich den Schein abgeben. LG |
AW: Punktesünder.... Hi, klar Regeln gelten für jeden ABER Es ist ein sehr großer Unterschied, ob man zu schnell fährt, oder betrunken am Steuer sitzt. Trunkenheit am Steuer ist zu jeder Zeit und bei jeder Strecke eine sehr große Gefahr. Zu schnelles fahren jedoch nicht. Da liegt es an der Situation und der Strecke( klar in der Stadt sollte man brav fahren ) Das meiner Meinung nach riesen Unterschiede. Gruß Alex |
AW: Punktesünder.... Ja, der riesen Unterschied zeigt sich z.B. in der Polizeistatistik 2007 von Mfr: -> Trunkenheit als Grund: Verletzte [B]436[/B], Tote [B]6[/B] -> Geschwindigkeitsübertretung: Verletzte [B]1631[/B], Tote [B]46 [/B] [URL]http://www.polizei.bayern.de/content/1/8/4/5/verkehrsbericht_pp_mfr__2007.pdf[/URL] Klar, das ist jetzt "nur" eine regionale Statistik, aber ich denke es zeigt ganz gut, dass die größere Gefahr immer noch die Geschwindigkeitsübertretung ist. LG |
AW: Punktesünder.... Ich weiss nicht wieso, aber irgentwie habe ich das Bedürfnis meine Meinung zu posten... warscheinlich, weil es mich als Autofahrer auch betrifft! [quote]Ich selber habe auch 6 Punkte. Zwei mal mit 160 in einer 120er Zone erwischt. Na und? Warum sollte ich meine Fahrweise ändern. Ich weiß ja schließlich wie die Situation war und weiß somit auch, ob ich jemand anders gefärdet habe[/quote] Bad Blade, du hast die Punkte zurecht, und beim nächsten mal gebe bitte deinen Führerschein ab ;) ok... mal im ernst, du kennst deine Verkehrsteilnehmer in den anderen Autos nicht, also kannst du auch die Situation nicht kennen! Es gibt immer Teilnehmer, welche DEINE Geschwindigkeit falsch einschätzen, eben darum geht es! Noch ein Zitat von dir: [quote]Ich kann es schon gar nicht mehr zählen, wie oft PKW Fahrer einfach die Spur wechseln ohne darauf zu achten, [B]das von hinten jemand schnell ankommt[/B]. Vielen scheint das egal zu sein, man könne ja auch bremsen.[/quote] Ich ändere den mal in: Ich kann es schon gar nicht mehr zählen, wie oft PKW Fahrer einfach die Spur wechseln [B]und dabei die Geschwindigkeit falsch einschätzen[/B], das von hinten jemand [B]zu[/B] schnell ankommt, [B]obwohl die anderen Fahrer ja schon 15km/h schneller fahren als erlaubt[/B] Ich denke du verstehst, was ich damit ausdrücken will ;) Du überschätzt die Verkehrsteilnehmer und die anderen unterschätzen dich - *Bingo* Nicht, das ich damit ein problem habe... aber eigentlich sind es Teilnehmr die meinen, sie könnten schon oder noch Auto fahren... was halt oft altersbedingt ist! @Morphois du hattest vielleicht etwas "mehr" pech... aber wer sich 28(?) Punkte anlacht, hätte früher oder später auch 40+ ... sorry aber das ist ein echtes nogo für mich! Und bin ich jetzt ein Streber, weil ich 0 Punkte oder sonstwas habe? Ich fahre ständig zu schnell, in der Stadt 55-60, 130-140 statt 120 auf der AB, 40 in der 30er - "laut Tacho"... ich werde quasi gezwungen schneller zu fahren, [i]wenn[/i] ich im fließenden Verkehr "mitmachen" will... das wiederum nenn ich Toleranz" soweit meine bescheidene Meinung :mrgreen: :inflames: Dice |
AW: Punktesünder.... [quote=dr_Cox;551615] -> Trunkenheit als Grund: Verletzte [B]436[/B], Tote [B]6[/B] -> Geschwindigkeitsübertretung: Verletzte [B]1631[/B], Tote [B]46[/B] [URL]http://www.polizei.bayern.de/content/1/8/4/5/verkehrsbericht_pp_mfr__2007.pdf[/URL] Klar, das ist jetzt "nur" eine regionale Statistik, aber ich denke es zeigt ganz gut, dass die größere Gefahr immer noch die Geschwindigkeitsübertretung ist. LG[/quote] Man sollte aber nicht einfach nur zahlen in raum schmeißen, sondern das Ganze dann so anlegen, das man es auch vergleichen kann. [URL]http://www.polizei.bayern.de/content/6/3/1/6/5/vu-gesamtjahresstatistik_pp_ufr_2007.pdf[/URL] -> Trunkenheit als Grund: Verletzte [B]293[/B], Tote [B]11[/B], Verkehrsunfäle gesamt [B]563[/B] Folgenlose Trunkenheitsfahrten gesamt [B]3327[/B] Ergebnis: Auf 3327 folgenlose Trunkenheitsfahrten kommen 563 Unfälle, das macht [B]16,92%[/B] Im Verhältnis zu den Unfällen macht das: Dabei gab es 293 Verletzte, macht [B]52,04%[/B] und 11 Tote, macht [B]1,95%[/B] Im Verhältnis zu den Gesamtverstößen macht das: bei 293 Verletzten: [B]8,80%[/B] bei 11 Toten: [B]0,33%[/B] -> Geschwindigkeitsübertretung: Verletzte [B]1221[/B], Tote [B]32[/B] Unfälle gesamt [B]2166[/B] Geschwindigkeitsüberschreitungen gesamt: [B]99295[/B] Ergebnis: Auf 99295 Überschreitungen kommen 1221 Unfälle, das macht [B]2,18%[/B] Im Verhältnis zu den Unfällen macht das: Dabei gab es 1221 Verletzte, macht [B]56,37%[/B] und 32 Tote, macht [B]2,62%[/B] Im Verhältnis zu den Gesamtverstößen macht das: bei 1221 Verletzten: [B]1,22%[/B] bei 32 Toten: [B]0,0322%[/B] Also man sieht, das es im Verhältnis zu den Verstößen bei den Trunkenheitsfahrten [B]ganz deutlich mehr[/B] Unfälle, Verletzte und Tote gibt. |
AW: Punktesünder.... Hi [quote=DiceMaster;551785] ok... mal im ernst, du kennst deine Verkehrsteilnehmer in den anderen Autos nicht, also kannst du auch die Situation nicht kennen! Es gibt immer Teilnehmer, welche DEINE Geschwindigkeit falsch einschätzen, eben darum geht es! Noch ein Zitat von dir: [/quote] Wenn kaum einer auf der Bahn ist muss ich auch keinen einschätzen. Mal abgesehen davon das man davon ausgehen sollte, das eben nicht einer willkührlich rüberzieht. [quote=DiceMaster;551785] Ich ändere den mal in: Ich kann es schon gar nicht mehr zählen, wie oft PKW Fahrer einfach die Spur wechseln [B]und dabei die Geschwindigkeit falsch einschätzen[/B], das von hinten jemand [B]zu[/B] schnell ankommt, [B]obwohl die anderen Fahrer ja schon 15km/h schneller fahren als erlaubt[/B] Ich denke du verstehst, was ich damit ausdrücken will ;) [/quote] Jo, verstehe schon. Aber das ist für mich kein Argument. Das sind dann die, die auf der 3 Spur mit 130 überholen und dann der Meinung sind: ich fahr ja schon 10km/h schneller als erlaubt oder auch die mittelspurschleicher. Wenn man sich nciht sicher ist, ob der von hinten schneller ist, dann sollte man etwas warten und danach überholen. So mache ich es und so sollte man es auch machen. Sowas passiert ja nicht nur in 120er Zonen sondern auch auf Freigegebenen Strecken. Klar ist es manchmal schwerer es einzuschätzen, aber man kann ja auch warten. Gruß Alex |
AW: Punktesünder.... Das mit der 3ten Spur und 130 überholen... sicherlich oft gefährlich für jedermann... nur, warum auch immer wollen/können die nicht "einfach" warten... dafür sollte es auch Punkte geben und die sturen "Mittelspurfahrer" sind mindestens genau so schlimm - alle sollten Punkte bekommen! Ich bin auch dafür das alte Menschen, ab ~65 Jahre einen regelmässigen Test oder so machen müssen... wie beim LKW-Schein. Und die freigegebene Strecken... es gibt eine Richtgeschwindigkeit und die Versicherung macht einem die Hölle heiß, sollte sie mitbekommen das man in einem verwickelten Unfall zuvor mit ~180 gefahren ist. Aber wenn alles frei und auch freigegeben ist, gebe ich auch mal richtig gas... wann kommt man mal dazu :mrgreen: Von daher verstehe ich das Dice |
AW: Punktesünder.... [quote=Morphois;551816] Also man sieht, das es im Verhältnis zu den Verstößen bei den Trunkenheitsfahrten [B]ganz deutlich mehr[/B] Unfälle, Verletzte und Tote gibt.[/quote] Mich interessiert dabei weniger das Verhältnis, wo man Menschenleben/-schicksale gegeneinander aufrechnet im Bezug auf die Häufigkeit des ursächlichen Vergehens. Jeder Geschädigte/Tote ist einer zu viel und bei den Geschwindigkeitsübertretungen sind es mehr. Schon mal darüber nachgedacht, dass diese Denke "ich fahr ja nur zu schnell, aber wenigstens nicht betrunken" ursächlich dafür sein könnte, dass es zu mehr Delikten und somit mehr Personenschäden kommt? |
AW: Punktesünder.... [quote=dr_Cox;551881]Schon mal darüber nachgedacht, dass diese Denke "ich fahr ja nur zu schnell, aber wenigstens nicht betrunken" ursächlich dafür sein könnte, dass es zu mehr Selikten und somit mehr Personenschäden kommt?[/quote] ääh ... bezweifle ich ... wenn ich zu schnell fahre, dann ist es glaube das letzte woran ich denke "ich fahr ja nur zu schnell, aber wenigstens nicht betrunken" ;-) Und ich kenn auch keinen, der auch nur Ansatzweise so denkt ... und das Verhältnis ist sehr wohl interessant ... sonst hat man keine Relationen zueinander ... Außerdem ist hier hauptsächlich die Rede von zu schnellem fahren und nicht von Rasen. Die meisten tödlichen Unfälle werden wohl durch Rasen oder nicht richtigen Einschätzen passieren und nicht durch 10-20 km/h zu viel. Natürlich ist jeder Tode einer zu viel, allerdings gehört das leider zum Alltag und nicht jeder Unfall, der unter zu schnellen Fahren zählt, hätte sich durch langsameres Fahren verhindert werden können ... |
AW: Punktesünder.... Also sorry, dann kannste auch sagen "nicht jeder Unfall, der unter Alkoholeinfluss zählt, hätte durch nüchternes Fahren verhindert werden können ..." :roll: Fahr mal "nur" 20km/h zu schnell in der Stadt (oder auch nur 10km/h), da bremst du nichtmehr, wenn jemand unerwartet die Straße überquert, das schaffen genug Fahrer schon nichtmal, wenn sie auch nur 50 fahren. Nur der Unterschied ist groß, ob die Verzögerung noch für "gebprellte Hüfte" reicht oder eben nicht mehr, mit der Konsequenz "Schädelbasisbruch auf der Windschutzscheibe". Und ja, ich glaube durchaus, dass jeder Fahrer im Hinterkopf hat, dass er mit Alkohol schnell den Lappen lange los ist, hingegen beim zu schnell Fahren nur Geld und Punkte. Das meinte ich mit "zwar zu schnell, aber wenigstens nicht betrunken". Und ab wann "rast" man? Wieviel muss (darf) man da zu schnell sein? Wenn jemand vor sich hinfährt und feststellt "hoppla, zu schnell, runter vom Gas", dann ist das normal und verständlich. Nur die meisten merkens ja schon wirklich nicht mehr oder merkens und fahren trotzdem zu schnell weiter und das ist schlimm. |
AW: Punktesünder.... Evt. kommt es auch noch drauf an, wo man zu schnell fährt. -.- Ich bin nicht unbedingt von der Stadt ausgegangen, aber ok ... Fährst du selber ein Pkw oder Motorrad (oder Lkw)? Weil da wirst du feststellen, dass so gut wie jeder (in der Stadt) schneller fährt, auch wenns meistens "nur" 5-10km/h sind (laut Tacho). Und unter den "meisten" fahren noch viele noch schneller ... ob gewollt oder nicht ... Auf der Autobahn fahren auch viele 10-20 km/h zu viel. Und das finde ich, ist akzektabel, wenn auf der Autobahn nicht viel los ist. Das mit dem Rasen haben wir glaube schon mal hier geklärt ... Ich hab allerdings das Gefühl, dass das eine Endlosdiskussion zwischen den "bösen Rasern" und den "Sonntagsfahrern" wird (mal etwas übertrieben ausgedrückt). |
AW: Punktesünder.... [quote=dr_Cox;551893] Und ja, ich glaube durchaus, dass jeder Fahrer im Hinterkopf hat, dass er mit Alkohol schnell den Lappen lange los ist, hingegen beim zu schnell Fahren nur Geld und Punkte. [/quote] Als kleines Negativ-Beispiel: Ich denke jeder kann sich an den "Tod-Raser von Rügen" erinnern!!?? Zu schnell betrunken und zugekokst 4 junge Leute getötet!!?? Der fährt wieder Auto. Mit welcher Rechtfertigung darf der wieder Autofahren? |
AW: Punktesünder.... [quote=Morphois;551980]Der fährt wieder Auto. Mit welcher Rechtfertigung darf der wieder Autofahren?[/quote] Er wurde nach deutschem Recht von einem deutschen Gericht verurteilt und darf nach deutschem Recht wieder Autofahren - Punkt. Btw. welches Recht hat einer, der 28 Punkte anhäuft, dann rumerzählt, dass das alles nur kleine Vergehen waren und der letzte Auslöser eine klitzekleine Geschwindigkeitsübertretung in nem Waldstück war, mit ner Pure-Anwesenheit-zählt-Nachschulung seinen Führerschein zurückbekommt? Vermutlich das selbe, oder? UnoOC |
AW: Punktesünder.... Genau aus dem Grund bin ich der Meinung, das das pure Abzocke ist. Weil entweder kommt der Gutachter zu dem schluß, das ich nicht in der lage, dazu befähigt oder von der geistigen einstellung soweit bin wieder auto zu fahren oder er lässt mich durchfallen. Aber einfach nur zu sagen: Setz dich da 16 stunden hin, zahl dafür 480€ und danach darfst du wieder fahren find ich auch bescheuert. Klar ist es besser wie wenn er mich durchfallen lassen hätte. |
AW: Punktesünder.... [quote=dr_Cox;551893]Und ab wann "rast" man?[/quote] Wenn man augsburg --> Leipzig jeweils Innenstadt in 2:15 schafft. Spätestens dann. |
AW: Punktesünder.... [quote=Morphois;552063]Klar ist es besser wie wenn er mich durchfallen lassen hätte.[/quote] Wenn du selber der Meinung bist, dass das das Beste wäre, bliebe immer noch der Weg, den Führerschein freiwillig abzugeben (aber das kommt ja selbstverständlich nicht in Frage). Vielleicht findet sich aber mal ein Richter, der entscheidet, dass solche uneinsichtigen Leute ungeeignet sind, als Fahrzeugführer am Straßenverkehr teilzunehmen. Aber wahrscheinlich muss dazu erst irgendjemand sein Leben lassen. Ich hätte zumindest Einsicht und den Willen zur Besserung erwartet - das selbst so ein Lippenbekenntnis nicht gekommen ist, sagt IMO vieles. UnoOC |
AW: Punktesünder.... [quote=UnoOC;552089]Wenn du selber der Meinung bist, dass das das Beste wäre, bliebe immer noch der Weg, den Führerschein freiwillig abzugeben (aber das kommt ja selbstverständlich nicht in Frage). Vielleicht findet sich aber mal ein Richter, der entscheidet, dass solche uneinsichtigen Leute ungeeignet sind, als Fahrzeugführer am Straßenverkehr teilzunehmen. Aber wahrscheinlich muss dazu erst irgendjemand sein Leben lassen. Ich hätte zumindest Einsicht und den Willen zur Besserung erwartet - das selbst so ein Lippenbekenntnis nicht gekommen ist, sagt IMO vieles. UnoOC[/quote] Ich habe doch nie behauptet, das es das Beste sei wenn ich keinen Führerschein habe. Und von wegen, freiwillig abgeben.. Würdest du freiwillig auf deinen Führerschein verzichten? Würdest du einfach so heut zur Polizei gehen und sagen: "Also hier habt ihr meinen Führerschein, ich bin der Meinung, ich brauch ihn nicht mehr / es ist besser ich hab ihn nicht mehr." Weißt du was die mit dir machen? Die weisen dich ein in die geschlossene um dich auf deinen Geisteszustand untersuchen zu lassen. ^^ Aber um nochmal darauf zurück zu kommen, vonwegen einfach so den Führerschein abgeben... Lass mich raten, du wohnst in ner größeren Stadt / Großstadt!? Wenn du auf dem Land wohnen würdest, würdest du das nämlich nicht sagen. Weil man hier auf ziemlich verlorenem Posten steht, wenn man auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen ist. Um meinen Beruf weiter ausüben zu können würde es etwas schwierig werden, wenn ich meinen Führerschein abgeben bzw. nicht wieder bekommen wollen würde. Und was das von dir angesprchene Lippenbekenntnis betrifft.... Kannst du persönlich garantieren, das du niemals zu schnell fährst, niemals den Sicherheitsabstand unterschreitest etc. |
AW: Punktesünder.... Wie sagt ein Sprichwort: "Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung." Da ersteres bei dir wohl fehlt, kann es zu zweiterem nicht kommen. Zum "Geisteszustand": Da es für dich normal zu sein scheint, ständig gegen Verkehrsvorschriften zu verstoßen, wäre eine Überprüfung des selbigen sicher überlegenswert. Zum Wohnort: Jemand, der so massiv und wiederholt gegen Verkehrsvorschriften verstößt ist (wie es Richter so gerne ausdrücken) charakterlich ungeeignet ein KfZ zu führen. Da ist der Wohnort sowas von egal. Zum "beruflich angewiesen sein": Wenn es dir wirklich so Ernst wäre, würdest du dein Verhalten ändern und dich nicht immer nur rausreden. zum Lippenbekenntnis: Es geht hier in diesem Thread erstmal nicht um mich, sondern dich. Du schimpst auf die Abzocker, die an deinem fehlverhalten verdienen ... Toll :roll: Du zeigst keine Reue und kein Verständnis für die Bestrafung (die ja im Grunde keine ist) ... du schreibst, dass du ja nur zu geringen Sicherheitsabstand hast und nicht betrunken fährst, was ja viel schlimmer ist etc pp. Das zeigt mir, dass du einfach ein notorischer Verkehrsrowdy bist und jemand, dem (egal welche beruflichen Konsequenzen das hat) der Führerschein entzogen gehört. zum "ich niemals zu schnell ...": Das habe ich nie behauptet. Aber ich bin, wie viele andere auch, beruflich und auch privat viel mit dem Auto unterwegs und - im Gegensatz zu dir - bin ich punktefrei (weil ich eben nicht glaube, dass Verkehrsregeln nur für alle anderen gemacht sind). Wenn ich mal erwischt werde, dann ändere ich mein Verhalten (und das auch nachhaltig) - im Gegensatz zu dir. Hier ist für mich der Endpunkt der Diskussion erreicht - ich hoffe für die Leute, die vor dein Auto kommen, dass entweder bei dir noch irgendein Prozess einsetzt, der Einsicht bringt oder aber dass doch noch irgendein Richter einschreitet. Ansonsten ist das wie mit vielen Dingen - diese erledigt die Zeit. Vielleicht haben wir ja alle Glück ... UnoOC PS: In irgendeiner Fernsehdiskussion zu dem Thema wurde vorgeschlagen, dass Leute nach der MPU bzw. nach einem Führerscheinentzug eine erneute Probezeit haben sollten. Wäre ich absolut dafür - als eine Art Bewährung, um zu zeigen, dass sie es können - mit der Androhung des ständigen Entzuges des Führerscheines. Dann würde einigie vielleicht versuchen, sich zu ändern. Aktuell ist das aber nicht notwendig, wie dein Beispiel zeigt. Punkte --> MPU durchgefallen --> nach reiner Anwesenheit FS zurück. Kein Wunder, dass es so oft knalt auf den Straßen |
AW: Punktesünder.... [quote=UnoOC;552124] Hier ist für mich der Endpunkt der Diskussion erreicht - ich hoffe für die Leute, die vor dein Auto kommen, dass entweder bei dir noch irgendein Prozess einsetzt, der Einsicht bringt oder aber dass doch noch irgendein Richter einschreitet. Ansonsten ist das wie mit vielen Dingen - diese erledigt die Zeit. Vielleicht haben wir ja alle Glück ... [/quote] Auf was immer du hier anspielst, wenn es das ist, was ich denke, finde ich es sehr unpassend. :| |
AW: Punktesünder.... Stimmt - beim nochmaligen Lesen kann man da schon auf den/die falschen Gedanken kommen. So wars aber definitiv nicht gemeint (das wünscht man keinem - jedenfalls ich nicht). Vielleicht ne bessere Forumulierg: Evtl. geschehen ja noch Zeiten und Wunder und alles wird gut. UnoOC |
AW: Punktesünder.... Nun muss ich auch was schreiben^^ Also ich muss schon sagen 28 Punkte kann ich mir nicht erklären! Also ganz ehrlich kann ich Uno nur zustimmen! Wer nach sagen wir mal 16 Punkten nicht einsichtig wird der sollte keinen lappen mehr bekommen! Thema abzocke ich finde die strafen viel zu niedrig! Ganz ehrlich ich würde es machen wie in der Schweiz das beste nehmen: das Geld! Denke mal wer für 16 bis 20 km/h über der Höchstgeschwindigkeit ist und 240 SFr (~160 €) zahlen muss da leuchtet was ein und noch so am rande > 20 km/h über der Höchstgeschwindigkeit: Gerichtsentscheid zur Strafe. So sollte es hier auch sein einfach mal 300% aufschlagen. Ich mein wer "normal" fährt hat ja nichts zu befürchten. So nun an alle die meinen tja du bist ja noch nie ein schnelles Auto gefahren ähh falsh ein Freund von mir hatte ein Bugatti Veron den ich auch gefahren bin und ich bin ganz normal gefahren auf der Autobahn. Ging ohne probleme. Bin auch schon S 600 CLS 600 CL 63 AMG CLS 63 AMG usw. gefahren und alles ohne probleme und ich hatte nie den drag schnell zu fahren. Und sorry wenn man sich solche Autos leisten kann bzw. man einmal sein Auto ausfahren möchte --> Rennstrecke ganz einfach da zahlt man halt mal am Wochenende 500 €. Tja und woher die 500 € nehmen. Da die zahl im Raum steht 28 Punkte wie viel € sind das? Ich schätze einfach mal so ~ 1500 € (denke mal mehr). Und wie schon jmd sagte man kann nie alles einschätzen. Wenn ich ins Auto gehe sage ich mir immer es steht jeden tag ein idiot auf und fährt Auto. So genung^^ Noch am rand ich fahre nun fast 5 Jahre im Verkehr 2 Jahre davon auf 125er (und ja bis ich 18 war immer auf 80 gedrosselt :)) |
AW: Punktesünder.... Also Leute, wisst ihr was.... Schließt dieses Thema wieder. Vergesst das ich es überhaupt aufgemacht habe.... [B][SIZE=3]Es war ein Fehler.[/SIZE][/B] Ich hatte dieses Thema aufgemacht damit diskutiert wird und nicht, das ich in jeder zweiten Antwort, (die nicht von mir oder von einem stammt, der wenigstens noch vernünftig diskutiert hat), persönlich angegriffen werde. Es ging mir darum, über die Abzocke zu diskutieren, die es in diesem Fall auch ist. Und das haben mir außerhalb dieses Forums schon einige bestätigt, die der gleichen Meinung sind wie ich. [B]Das waren Personen, die mich kennen, die wissen wie ich fahre, wieviel ich fahre und die auch wissen wie ich dazu stehe, was ich gemacht habe und ob sich bei mir die Einsicht zeigt oder nicht. Im Gegensatz zu dem einen oder anderen, der hier ne Antwort gepostet hat.[/B] ich werde hier hingestellt wie der letzte Verkehrsrowdy, wie einer der am Fußgängerüberweg wartet bis die oma auf der Straße ist und dann doch wieder gas gibt etc. Ich hab normalerweise ein ziemlich dickes Fell was solche Sachen angeht, aber ich bin es nun schon auf der 3. Seite leid, mich hier weiter beschimpfen zu lassen und mir von Pseudo-Psychologen erklären lassen zu müssen, das ich ja überhaupt nicht in der geistigen Verfassung und Einstellung sei, weiter/wieder einen Führerschein zu besitzen und Auto zu fahren. Oder nein... Was sogar noch schlimmer wäre: Vielleicht sogar wieder LKW zu fahren. Weil es schon ein paar Mal zur Sprache kam, von wegen [quote=UnoOC]....ich hoffe für die Leute, die vor dein Auto kommen,.....[/quote] vielleicht wäre es ganz gut, wenn du mal vor mein Auto / LKW kommen würdest, vielleicht würdest du dann merken, das ich zu 99,999% der Zeit, die ich hinter dem Lenkrad verbringe ordentlich und anständig fahre. Und die 0,001% die ich nicht anständig fahre, wirst du niemals erleben, weil ich nämlich nur wie ein "Verkehrsrowdy" fahre, wenn niemand in der Nähe ist, den ich gefährden könnte. *edit* Dazu gehört auch das ich niemanden im Auto sitzen habe. *edit* Und falls jetzt wieder von dir/euch der Einwand kommt: "ja aber..., z.B. nicht eingehaltener Sicherhsitsabstand...., kann ja nur passieren, wenn auch andere in der Nähe sind...." Ach was, ist mir jetzt auch wurscht. Sagt was ihr wollt. Ich sag jetzt nichts mehr zu dem Thema, weil wenn ich noch was dazu sagen würde, müsste ich mir wahrscheinlich, bevor ich meine Antwort speichere, den Text erst noch 10x durchlesen, damit ja keine Passage dabei ist, die vielleicht unter Umständen möglicherweise jemand falsch verstehen könnte und ich ihm dadurch wieder Futter liefern würde, mich weiter anzugreifen. Nun noch von mir als kleiner und letzter Kommentar zu diesem Thema: Ich weiß, was ich falsch gemacht hab. Ich weiß, warum ich es gemacht hab. Ich weiß, was ich in Zukunft anders machen werde. [B]Basta[/B] |
AW: Punktesünder.... Jetzt reg dich doch nicht gleich so auf, ich denke niemand wollte dich persönlich angreifen, nur mit deiner Haltung in der Sache eckst du eben an. Der eine formmulierts halt ein bisschen bunter und drastischer, der andere bleibt neutral... so ist das halt - alles nur Menschen hier ;) Zum Thema "Abzocke" wollt ich eh noch was sagen: Das hat auch was mit Lerneffekt zu tun. Denn ganz sicher (und damit mein ich nicht dich, sondern allgemein) gibt es genug Proleten die ohne die Gebühr sagen: "Höhöh, kewl, hingehen, paar Stunden schlafen, hab ich mein Schein wieder" Wenn die aber zwischen 400-500 Euro dafür zahlen müssen, wollen die da garantiert nicht mehr hin... |
| Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:03 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.5.2 ©2010, Crawlability, Inc.