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Phenom II x4 955 BE Übertakten? Hi, wollte gerne mein Phenom II x4 955BE auf 3,6GB Übertakten! Was muss ich alles machen damit er rund läuft und kein schaden nimmt? Meine Komponenten sind: Phenom II x4 955BE 3,2GB Scythe Katana 3 Gigabyte GA 990XA-UD3 2 x 2GB Kingston HyperX DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit 550Watt LC Power bei mir steht fast alles auf Auto außer der RAM,den musste ich seperat die Timmings einstellen, er wurde nur als 1333 erkannt und die Timmings standen auf 11/11/11/29.Jetzt stehen die bei 9/9/9/27 1600 und auf 1,5V, laut hersteller soll der auf 1,65V, soll ich den auf 1,5V lassen? Ich hoffe ihr könnt mir helfen, wie ich alles einstellen muß? [URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/l3ek6ezf_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/l3ek6ezf.jpg[/IMG] [/URL][URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/otnt6xe6_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/otnt6xe6.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s1.directupload.net/file/d/2599/jj86neor_jpg.htm"][IMG]http://s1.directupload.net/images/110728/temp/jj86neor.jpg[/IMG][/URL][URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/3jxbgdef_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/3jxbgdef.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/yi4o238z_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/yi4o238z.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/emrarb4h_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/emrarb4h.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/ugp5g2s2_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/ugp5g2s2.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s7.directupload.net/file/d/2599/55j784so_jpg.htm"][IMG]http://s7.directupload.net/images/110728/temp/55j784so.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s1.directupload.net/file/d/2599/63p88uyc_jpg.htm"][IMG]http://s1.directupload.net/images/110728/temp/63p88uyc.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s1.directupload.net/file/d/2599/dnw8ylr5_jpg.htm"][IMG]http://s1.directupload.net/images/110728/temp/dnw8ylr5.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://s1.directupload.net/file/d/2599/2k63lmy7_jpg.htm"][IMG]http://s1.directupload.net/images/110728/temp/2k63lmy7.jpg[/IMG][/URL] *edit* Soll ich das Tool AMD Overdrive nehmen? Oder soll man lieber selbst Hand anlegen im BIOS? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Hi, anhand deiner Fragen sieht man, dass du dich noch nicht in das Thema eingelesen hast. Sorry aber das sollte man schon mal machen um wenigstens die BIOS Einstellungen zu verstehen. Einfach mal ein paar BIOS-Screenshots gepostet und macht mal geht leider nicht. Da es ein BE mit freiem Multiplikator ist, würde ich 0,1V mehr VCore geben und dann den Multiplikator hochsetzen bis das System instabil wird. Test mit Prime und immer schön auf die Temperaturen achten. Ciao MoB |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Die Temperatur ist schon ohne Übertakten bei last bei 55°C und mein Vcore liegt bei 1.392V - 1.408V (CPU-Z) und bei Everest oder Aida64 steht 1.4V. wenn das AMD Cool n' Quiet aus ist. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Ich schließe mich vcmob an: Lies dich mal in das Thema ein! Google liefert recht schnell Ergebnisse, z.B. hier: [url]http://lmgtfy.com/?q=phenom+2+%C3%BCbertakten[/url] und hier [URL="http://lmgtfy.com/?q=http%3A%2F%2Fboard.gulli.com%2Fthread%2F1426212-uebertaktungs-anleitung%2F"]Let me google that for you[/URL] AMD Overdrive kannst du nutzen, ist ganz gut um ein wenig auszuloten was drin ist. Und wenn du jetzt schon bei 55°C bist, hast du noch ca. 8 - 10 °C Luft nach oben, aber taste dich doch einfach mal ran ;) |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Wobei er hat ja schon 1,4V, dass sollte bei den C3 eigentlich schon gut was an Takt zulassen. Mal davon ausgehend es ist keine Krücke. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Wenn ich Occen möchte dann muss ich doch den Speichercotroller auch CPU-NB genannt, heruntertakten und den HT-Link Width und HT-Link Frequency auf 1,6GHz stellen,oder? Und wenn ich den Multi von 15 auf x17 stelle dann geht doch der Speichercontroller (CPU-NB) doch auch in die Höhe? Und der RAM geht ja auch in die Höhe,odeer? Soll ich dann lieber die Timings auf 11/11/11/29 1333MHz? Vorher hatte ich den auf 9/9/9/27 1600MHz Und muss ich bei System Voltage Controll alles auf Manuell stellen und was muss ich denn bei jedem einzelenen angeben? Es steht alles auf Auto: CPU PLL Voltage Control, DRAM RAM Voltage Control, DDR VTT Voltage Control, NB Voltage Control, HT Link Voltage Control, NB,PCIe,PLL Voltage Control, CPU NB VID Control, CPU Voltage Control, Normal CPU Vcore steht bei 1.4000V |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Stell erstmal auf Manual um, schau mal, was dann alles veränderbar ist. VTT und Co hab ich nämlich wirklich noch nirgends bei AMD gesehen. RAM, NB-CPU und HT-Link kannste so lassen, das System über den Multi geoced wird. (Schlage ich vor) Es gibt einen Grund Takt: 200MHz Dann haben RAM NB und HT ihren eigenen Multis. Sowie auch die CPU. Diese sind unabhängig voneinander. Daher kann jede Komponente einzeln gesteuert werden. Daher Schlage ich vor, nur den CPu Multi zu erhohen, das es der einfache weg ist. Wenn du jetzt aber den Ref Takt anhebst, wird der Rest auch beeinflusst. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? @ Profi Overclocker so sieht es aus wenn ich die Einstellungen auf Manuell stelle, guck mal... [IMG]http://s1.directupload.net/images/110729/73ikqzyl.jpg[/IMG] |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Stelle einfach mal alles auf die Werte, die dahinter stehen und dann beim letzten (CPU Voltage Control) auf Manual und dann 1,350V. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Danke erstmal für deine Hilfe,ich werde mich melden wenn noch was ist oder ich mit irgendwas nicht klar komme. P.S. Ich habe den Multi angehoben und werde jetzt erstmal testen ob es stabil bleibt und ob die Temps das mitmachen. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? [quote=Profi Overclocker;735628]Stelle einfach mal alles auf die Werte, die dahinter stehen und dann beim letzten (CPU Voltage Control) auf Manual und dann 1,350V.[/quote] Hi Profi Overclocker wenn die CPU auf 1,350V läuft ist das dann Undervolted? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Soweit ich mich erinnere war das die standart Spannung für nen C3, also nein^^ |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? und wie kann man so etwas machen? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Was machen? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Wie kann man Undervolting Optimal bei der CPU betreiben? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Spannung langsam senken und immer mit Prime 95 schauen obs fehler gibt. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? und die Vcore auch senken? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Spannung = Vcore |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Ich Hirn! Ich meinte nur die Vcore senken und muss ich noch was beachten? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? ja, wenns nicht mehr angeht bist du bei "0" angekommen :-P nein, von der sache dürfte nix passieren, außer dass die temperatur mit runter geht. du merkst ja dann schon, wann probleme auftretten, die abhilfe ist natürlich wieder nen gang hochschalten. so kann man das übrigens mit fast jeder spannung machen. genauso dem ram, da wird dann eben mit memtest geprüft und so weiter... |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Du setzt die Spannung in kleinen Schritten runter, und testest jedes Mal auf Stabilität. Wenn du nicht so viel Leistung brauchst, kannst du den Multi auch runter setzten, wenn das System instabil wird. Dann wieder testen... Und das Ganze soweit es dir Spaß macht :) |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Hallo, ich kann die CPU Voltage von Normal 1.400V in 25er Schritten nach unten steuern -0.025V... -0.50V u.s.w. bis 0.600V das ist das Höchste was ich einstellen kann,muss ich jetzt -0.50V eingeben damit ich auf 1.350V komme eingeben,ist das richtig? Und dann habe ich da noch einen Eintrag der nennt sich CPU NB VID Control mit dem kann ich genau so verfahren... in 25er Schritten. Den unteren Eintrag Normal CPU Vcore kann ich nicht verändern! [IMG]http://s1.directupload.net/images/110808/gco5o5cr.jpg[/IMG] *edit* mal was anderes: Ich habe gerade bei AMD Overdrive geguckt da steht die PCIe Geschwindigkeit auf 108MHz muss das nicht auf 100MHz stehen? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Hallo, habe gerade im BIOS die CPU Voltage Control auf 1.3500V gestellt aber unten bei Normal CPU Vcore ändert sich nichts und ich kann da auch nichts verstellen, es bleibt immer bei 1.4000V und in Everest oder Aida64 zeigt er mir auch die 1.4000V an. *edit* Habe mir gerade die Aktuelle Version von Aida64 runter geladen und jetzt wird mir die Spannung korrekt angezeigt. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Cpu-z? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? das ist ne 125W TDP CPU somit kannste mit einer guten Lüftkühlung Spannungen von 1.45V drauf geben. Bei mir hab ich sogar 1.475V drauf bei meiner 125W TDP und einem 1100T @ 4GHz. Hatte vorher den selben CPU auf 3.8GHz stabil gehabt. Mit Wasserkühlung sind aber auch 4GHz drinne. Nur anzen kram abstellen wie Overdrive und so nen dreck Cool & Quiet. Alles dis. stellen und über den Multi hoch hiefen ... dann lädst du dir "Core TEmp runter öffnest das Tool, und startest Prime 95. Dann sollte deine Core Temp in die höhe schnellen. ab 65°C kommt dann automatisch ein Bluescreen. Liegt an der hohen Core Temp und den sicherheitsschutz bei zu hohen Temps. Dann musste versuchen die Spannung zu reduzieren und die CPU mit niedrigerern Wertne stabil zum laufen zu bringen. aber wenn du wie ich nen Zalman 9900LED hast sind Vcores von 1.475V drinne, und 1.4500V erst recht ^^. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? [quote]aber wenn du wie ich nen Zalman 9900LED hast sind Vcores von 1.475V drinne, und 1.4500V erst recht ^^.[/quote] Würde ich so nicht sagen. Bei zu hohen Case Temps bringt dann auch der beste Kühler irgendwann nicht mehr ;) |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? auch wieder war, ich hab dem in nen In Win Malestrom Big Tower mit 5x120mm Lüfter. Netzteil lüftet auch nahc unten weg durch den Boden und nicht ins case rein. Eig. TOp Voraussetzungen. Jetzt ist die Frage wie es bei ihm aussieht ... :) |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Ich habe auch ein Case wo man das Netzteil unten verbauen kann und der Lüfter bläst nach oben,ist das verkehrt? Oder soll ich ihn nach unten blasen lassen? Gehäuselüfter habe ich 4Stk (120er). drin, ein hinten, ein vorne, ein unten und ein an der Seite. Die Festplatte wird separat gekühlt. Die Spannung habe ich auf 1.3500V gestellt ohne zu übertakten,läuft alles Stabil. Ich werde mich die Tage an das Übertakten wagen, mal gucken ob ich ihn schön Stabil hinkriege. Aber an der CPU NB VID Control muss ich nichts verändern,oder? |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Ob viel viel bringt? Ich weiss nich... Aber allgemein würde ich keine Spannungsempfehlungen machen. Meine Meinung.[COLOR="Silver"] ---------- [/COLOR]An der CPU NB VID musst du nix machen. Ich würde trotzdem mir ersteinmal ein paar Tuts durchlesen, mir fehlt da noch ein wenig das Grundwissen um wirklich effektiv was zu machen. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Bei der Blackedition taktet man über den Multiplikator ... Der FSB bleibt auf 200 ... dann den Multiplikator auf 18.5 oder 19... und du hast 3700MHz oder bei multi 19 haste 3800MHz. An der NB spannung änderst du gar nix, du taktest nicht über den FSB sondern über den Multi. Da reciht es lediglich den Vcore zu erhöhen. Man taktet stück für stück testet ob es stabil läuft wenn du aufm desktop bist gleich Core Temp anschmeißen und Prime95 gucken ob Bluscreen kommt, dann entweder Vcore erhöhen oder aber deine CPU falls schon drastisch erhöht kannste ja vor dme Bluscrren noch gesehn haben wie hoch die CPU Temp war vor dem Abstruz. In der Regel soltle es nicht die 60°C erreichen. Bei mir komtm automatsich ein Bluscreen wenn ich bei 65°C bin. Quasi eine Notabschaltung vom Board aus. Wenn das passiert muss die Spannung runter. Spannungserhöhungen imemr in folgenden Schritten erhöhen: 1.35000V / 1.37500V / 1.40000V / 1.42500V / 1.45000V / 1.47500V. Also wenn du auf nummer sicher gehn willst würd ich die 1.47500V nicht machen. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass es mit einer Lüftkühlung dann schon sehr sehr eng wird. Abhängig von den Case Lüftern, der Luftzirkulation / der Wärmeleitpaste usw.... Ich kenn mein system, deins kenn ich nicht... Daher kann ich nur von meienr erfahrung aus sprechen. Spannungserhöhungen sollte man mit Bedacht erhöhen. Lieber 200MHz weniger pro Kern dafür aber eine Kühlere CPU die dann auch länger lebt, als wenn du mit macht und gewalt 3,8GHz schraubst und deine CPU nach 1 jahr dann schrott ist oder weiß der geier was. Die Spannungswerte sind eigene Erfahrung, ob es bei dir klappt weiß ich nicht, daher ist das ganze auf eigene Géfahr. Versuch erstmal so hoch wie möglich mit der standard spannung zu takten ich kam da auf 3,6GHz mit standard VCore. LEdiglich für die 3,8GHz musste ich erhöhen. 4GHz geht auch aber mit Luftkühlung vegen der Vroe nicht stabil. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Sorry aber das ist dann doch ne sehr magere OC-Anleitung und die NB-Clock mit nach oben zu ziehen ist sehr wohl eine gute Idee und kann man machen um das letzte raus zu holen. Und das ist in einigen Situationen nicht gerade wenig. Und die Spannung in 0.025 V Schritten zu erhöhen ist fast schon weng arg. Die meisten Boards bieten da 0.0125er Schritte an welche ich da empfehlen würde. |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? Zum Speicherkontroller (NB-CPU) [hide] [quote]Viele von euch werden sich jetzt sicherlich ersteinmal fragen, was denn nun wieder diese "NB-CPU*" ist. Die NB-CPU ist der Controller, der die Schreib- und Lesezugriffe bei AMD-Systemen (AM2-AM3) auf dem RAM steuert. Lag dieser bei AM2 System noch in der echten Northbridge, kurz NB, liegt dieser ab AM2+ in der CPU. Der Takt des Controllers errechnet sich mit einem Multiplikator, welcher je nach CPU variiert und dem Referenztakt, welcher bei 200MHz Werkseitig liegt. Darausschließend erbringt die Erhöhung eines der beiden Parameter einen erhöten Takt des Kontrollers, nur bringt diese auch einen Leistungvorteil? Wir haben es getestet. *NB-CPU: Wird auch Speicherkontroller genannt. Bei CPUz unter dem Reiter Memory zu finden. Nennt sich dort aber NB-Frequency. Das Testsystem besteht aus folgenden Komponenten: CPU: Phenom II x4 940BE @3,7GHz (AM2+) RAM: 5GB DDR2 800 5-5-5-18-24 2T Mainboard: Biostar TA 790GX 128m Grafikkarte: ATI Radeon HD 5770 @950/1400 OS: Windows 7 Ultimate x64 CPU und Grafikkarte liefen die ganze Zeit mit den oben angegebenen Taktraten, damit das Ergebnis vergleichbar bleibt. Benchmarks: Wprime 32m (CPU) Superpi 1m (CPU, Speicher) 3DMark 06 (Grafik, CPU) Bei allen Tests entsprach der HT-Link Takt dem der NB-CPU, mit Ausnahme bei einem NB-CPU Takt von 2400MHz. Test1: NB-CPU: 2400MHz HT-Link: 2200MHz Test2: NB-CPU: 2000MHz HT-Link: 2000MHz Test3: NB-CPU: 1600MHz HT-Link: 1600MHz Test4: NB-CPU: 1200MHz HT-Link: 1200MHz Test5: NB-CPU: 800MHz HT-Link: 800MHz Alle der 5 Settings durchliefen den Benchmarkpakur insgesamt 3 mal, damit man einen ausagekräftigen Durchschnitt (Arymethisches Mittel) hat. [URL="http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/TPC-Bericht1.gif"][IMG]http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/TPC-Bericht1.gif[/IMG][/URL]In der Tabelle ist gut zu erlesen, dass bei maximalen Taktraten immer die besten Werte erreicht wurden, erkennbar an den 100%. Jedoch fällt auch auf, dass Wprime keine Änderungen im Durschnittsmuster Zeigt. (~-1% beim Rest). Im folgenden gibt es jetzt noch 2 Diagramme zu Superpi und dem 3DMark06: 3DMark06: [URL="http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/durch.-3dMark.gif"][IMG]http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/durch.-3dMark.gif[/IMG] [/URL]An diesem Graphen kann man relativ leicht erkennen, dass der 3DMark06 fast perfekt linear mit einem höheren Takt der NB-CPU zu skalieren scheint. Das liegt wohlmöglich auch daran, dass der 3DMark06 viel CPU Power braucht um ordentlich Punkte zu bekommen. Superpi: [URL="http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/durch-super1.gif"][IMG]http://hwbot.tweakpc.de/wp-content/uploads/2011/06/durch-super1.gif[/IMG][/URL] Superpi skaliert auch recht ordentlich. Doch der enstehende Vorteil pro Erhöhung der NB-CPU um 400MHz, wird immer geringer. Vermutlich limitiert dort immer mehr der CPU Takt. Bevor wir zum Fazit kommen, noch ein kleines Wort von unserer Seite: Bei vielen Mainboards, die unter anderem gut für das Overclocking geeignet sind, kann man den Multiplikator bei den Black Edition CPUs, erkennbar an einem BE im Namensende, stufenweise erhöhen. Dieses Funktioniert genauso wie das Übertakten von AMD CPUs über den Multiplikator. Bei den anderen CPUs, die keine Black Edition sind, muss man den Referenztakt anheben. Mehr dazu im [URL="http://hwbot.tweakpc.de/?page_id=246"]AMD OC-Tutorial[/URL]. Fazit: Unserer Meinung nach lohnt es sich definitiv den Takt der NB-CPU zu erhöhen. Vorallem für den 3DMark06 sollte der Takt höchstmöglich sein, um maximale Punkte zu erreichen. Doch es sei auch gesagt, dass man bisher nicht mit bestimmten Programmen die Stabilität des Kontrollers prüfen kann. Zudem können auch Probleme beim erhöhen des CPU Taktes enstehen. Cool'n'Quiet sollte definitiv deaktiviert sein. Wir wünschen euch jetzt viel Spaß beim herumhantieren mit euren System und ein "Happy Benching". [/quote] [/hide] |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? ich glaube kaum das er bis ans limit gehn möchte. allein weil er mehr als ein paar monate vermutlich noch seine CPU am leben lassen möchte und weil er kaum für 100MHz mehr einen Wahnsinn an Wärme ( Strom ) verpusten möchte. Daher würd ich das mit der NB spannung durch streichen. und das mit der spannungserhöhung mag stimmen. Jedoch bringen diese niedrigen Erhöhungen bei mir nie was. Max. wenn ich wie du das maximale raus kitzeln möchte, kann jeder 0,0001V Wert +/- die CPU zum crashen bringen. aber um möglichst schnell einen möglichst hohen Takt zu erhalten, ohne dabei CPU zu killen, und der Erdklimaerwärmung mit zu helfen bin ich der Meinung das meine Lösung die schnellste ist. Hat nix mit Profi OC zu tun, aber er ist auch kein Profi, sonst würd er nicht fragen :) "nicht bös gemint verstehn". du kannst nen 955 auch auf 4,5GHz hoch takten. Nur dazu bräuchte man Wochenlang bzw. Tagelang Geduld, ein paar Dutzend Versuche ( die finger pro Versuch reichen dabei nicht aus an der Hand ) , sowie das nötige Equipment und die nötige Erfahrung. ;) |
AW: Phenom II x4 955 BE Übertakten? [quote]du kannst nen 955 auch auf 4,5GHz hoch takten[/quote]unter Luft sehr unwahrscheinlich, Genause wie unter H2O. [quote]Wochenlang bzw. Tagelang Geduld, ein paar Dutzend Versuche[/quote]Nein... die Anzahl der Versuche kann zwar stimmen, aber nicht so Zeitintensiv. Ein bis zwei Tage reichen eigentlich aus, sofern man genug Grundwissen hat... ansonsten [B][COLOR=Red]Lesen, Lesen, Lesen!!! [/COLOR][/B][COLOR=Red][COLOR=Black] [/COLOR][/COLOR][quote]Daher würd ich das mit der NB spannung durch streichen. [/quote]Es sagt keiner, dass die Spannung erhöht werden muss. Ein paar MHz (200-300) sind in der Regel problemlos drin. Dazu brachte der kleine Bericht (von mir verfasst, ebenso wie die Werte) wohl doch gut hervor, dass man damit vorallem in Spielenahen Benchmarks gut was an Leistung gewinnt. Temperaturmäßig machte es bei der CPU keinen Unterschied... und ja CPU, da der Speicherkontroller in der CPU selbst liegt. [quote]bringen diese niedrigen Erhöhungen bei mir nie was. Max.[/quote][quote]Erdklimaerwärmung[/quote][quote]0,0001V Wert +/-[/quote]Naja... und wofür sind so feine gut? Zum optimieren. Du kannst die Vcore dann soweit drücken wie es geht und das fein. Heisst, du kannst dich am genauesten der min stabilen Vcore näher was wohl auch Strom spart. Btw: Ich lasse meine CPU lieber mit 3,6GHz statt 3,8GHz laufen, geb der NB-CPU mehr saft (Spannung) und 400Mhz mehr Takt und verbrauche am Ende weniger und habe mehr Leistung ;) |
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