Stuttgart verbietet ESL-Turnier
 

[SIZE=4][b]Stuttgart verbietet ESL-Turnier[/b][/SIZE]
[SIZE="1"][COLOR="Silver"]24.03.2009 22:56 - ID 15816[/COLOR][/SIZE]

Stuttgart hat den Computerspiele-Wettbewerb "Intel Friday Night Games" untersagt.

[url=http://www.tweakpc.de//news/15816/stuttgart-verbietet-esl-turnier/]Stuttgart verbietet ESL-Turnier[/url]

AW: Stuttgart verbietet ESL-Turnier
 

Gerade die Eltern-LAN wäre ja mal hervorragend dazu geeignet, dass sich jeder Interessierte und vor allem jeder, der seinen Senf zum Thema dazu geben "muss",
sich mal aus erster Hand informiert und sein theoretisches "Wissen" mal durch praktische Erfahrungen aufbessert.

AW: Stuttgart verbietet ESL-Turnier
 

[quote=Uwe64LE;613012]Gerade die Eltern-LAN wäre ja mal hervorragend dazu geeignet, dass sich jeder Interessierte und vor allem jeder, der seinen Senf zum Thema dazu geben "muss",
sich mal aus erster Hand informiert und sein theoretisches "Wissen" mal durch praktische Erfahrungen aufbessert.[/quote]
Von den ganzen Klugsch***ern würde da sowie so keiner hin gehen, denn sie sind gennerel dagegen. Und wen sie jetzt mal sehen würden wie manche Spiele sind und, wo vor sie wohl auch angst hätten, spass machen würden, bleiben sie zu hause. Wenn so was nähmlich nochmal vorkommen sollte, und sie Spass gehabt hätten, dann müsste ein Teil wohl die schuld bei sich sucjen?!?!

Aber drei Tage vorbeginn find ich eine frechheit etwas so großes ab zu sagen, es handelt sich ja nicht nur um ein Lunch mit nen paar Kumpels, sondern um eine Veranstalltung die im vorfeld zig Millionen kostet. Aber das interessiert nicht,... dann würde ich an Stelle der ESL auch für spätere Veranstaltungen eine andere Stätte zum austragen suchen. Aber das ist jetzt wieder Geld was der Stadt fehlen wird, mir egal.



snoooc

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Bin ja mal gespannt, ob jetzt auch alle "Schützenfeste" und "Waffenbörsen" usw. dort abgesagt werden!

Es ist so erschreckend wie wenig Ahnung Politiker mittlerweile von Medien und Technik haben, die für junge leute zum absoluten Altag gehört! Aber jeder von denen reißt das Maul auf und mein sich "kümmern" zu müssen und "Experte" zu sein.

Die Regierungsrechner sind mit China Spionage Trojanern verseucht, weil die Mitarbeiter (höchste geheimstufe) mal wieder XXX Mails mit Anhang geöffnet haben, denn die kleine Tina (18 sieht aus wie 16!) hatta ja in der .exe ihre Telefonnummer aus Sicherheitsgründen abgelegt und sucht einen netten Mann oder schnellen S.. in Deutschland.

Das Internet ist mit Porno und Gewallt für jederman zugänglich ausgestatt.

Im TV reicht es "Diese Sendung ist ab 18" vorzuschalten und nach 23 uhr zu senden obwohl heute jeder Minderjährige nen eigenen TV im Zimmer hat und bis 2 Uhr nachts auf bleibt. Naja die mutter sitzt ja immer daneben und umschalten kann so ein Kind von heute ja auch nicht alleine wenn die Mutter mal weg ist.

Wichtig ist eh das wir jetzt erst mal die LAN vor ort verbieten und kalt stellen, wo sich Menschen treffen, miteinander Reden, Spielen und Spaß haben ohne sich gleich richtig aufs Maul zu hauen !

Nun gut ich würde sagen, wenn diese abgesagt wird, dann trifft man sich halt zum Komasaufen in der Disse neben an, wo eh nicht kontrolliert wird, ob der Wodka bei den 15 jährigen landet. Oder beim Fussbalspiel am Wochende um sich gegenseitig richtig die ****** zu vermöbeln, was halb so wild ist, denn DORT ! wird ja Agression abgebaut, auf der LAN aber aufgebaut (ROFL!!!) (Wie wärs mal mit einer Statistik über Gewaltdelikte bei LANPARTYs vs Fussballspielen, + Aufstellung tötlicher Verletungen etc. Hab noch nie gehört das jemand auf Lanparty Krankenhausreif geschlagen wurde oder im Rollstul gelandet ist!)

Die Lanparty ist verboten, der "NULL PLAN Mediengesellschaft" wurde genüge getan und der Politiker XY hat es in die Presse geschaft.

Herzlichen Glückwunsch!

Bewirkt hat man natürlich gar nichts, aber was soll, hauptsache der Politiker bekomm für NULL PLAN und DUMMES Geschwätz seine Kohle und ist zufrieden.

Danach meckert er noch schnell etwas über BONI Zahlung für NICHT oder SCHLECHTE Leistungen bei den Bank Managern, weil sich das im Moment einfach gut anhört. Ob er dabei vielleicht auch mal an seine eigenen Leistungen und verantwortung gedacht hat, wohl eher nicht.

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[quote=snoooc;613016]Aber drei Tage vorbeginn find ich eine frechheit etwas so großes ab zu sagen, es handelt sich ja nicht nur um ein Lunch mit nen paar Kumpels, sondern um eine Veranstalltung die im vorfeld zig Millionen kostet. [/quote]

Eben deshalb 3 Tage vor Beginn, dasmit es dem Veranstalter richtig weh tut, und er sich überlegt so was überhaupt noch mal zu machen ...

Naja wobei ich sagen muss, was Intel in diese dieses Event an Geld Pumpt sollten sie vielleicht mal besser woanders anlegen. Nix gegen LAN partys aber was Intel da macht is reine geldverbrennung!

Für ne Anzeige auf ner Hardware Seite wo 100.000ende an Hardware Freaks rumhängen ist kein Geld da, aber ne Veranstalltung für 500 zocker mit millionen Kohle hoch ziehen das geht.... Für mich auch Marketing von Vorgestern!

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Du sprichst einem aus der Seele Robert dazu ist echt nix mehr hinzuzüfugen naja vielleicht bissel aggressiv geschrieben :D aber naja. Eh egal wie du es schreibst raffen werden die da oben es eh net :D

mfg

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[quote]Bin ja mal gespannt, ob jetzt auch alle "Schützenfeste" und "Waffenbörsen" usw. dort abgesagt werden![/quote]
Das kann mittlerweile definitiv verneint werden. Der Stadt Sindelfingen (~40km entfernt) wollte die Waffenmesse verbieten (findet Anfang April statt). Das [B]Verwaltungsgericht Stuttgart [/B]hat selbiges Verbot aufgehoben!

Ein weiterer Beweis, dass die Politiker nur heiße Luft von sich geben und ihre Geldquellen nicht abdrehen möchten. (Was verdient schon der Landespolitiker von Computerspielern?)

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[quote=chrisr15;613025]Das kann mittlerweile definitiv verneint werden. Der Stadt Sindelfingen (~40km entfernt) wollte die Waffenmesse verbieten (findet Anfang April statt). Das [B]Verwaltungsgericht Stuttgart [/B]hat selbiges Verbot aufgehoben!

Ein weiterer Beweis, dass die Politiker nur heiße Luft von sich geben und ihre Geldquellen nicht abdrehen möchten. (Was verdient schon der Landespolitiker von Computerspielern?)[/quote]

Gibts da ne Quelle zu? Bzw. bitte mal mit eigenem Text als News einsenden! Das berichtet niemand und da wäre es doch super, wenn das aus unserem Forum kommt.

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quelle zur aufhebung des verbots aus dem hamburger abendblatt:
[URL="http://www.abendblatt.de/daten/2009/03/14/1084837.html"]Gericht erlaubt Waffenmesse in Sindelfingen[/URL]


das ganze nochmal von der tagesschau:
[url]http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video463492.html[/url]
MfG

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Wenn ich ESL Orga wäre, würde ich mir mal Gedanken darüber machen, Vertragsstrafen in Verträge mit Veranstaltungsorten einfließen zu lassen.

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wäre mal ne idee, sowas wie die Stadt die kompletten Veranstaltungskosten bezahlen zu lassen, dann würden die es sich dreimal überlegen, sowas einfach abzusagen...
Tja Deutschland ist wohl ein Land, wo in der Politik viel zu schnell an Verbote gedacht wird....es gibt die extrempositionen "Schwarz" und "Weiß" und das dazwischen wird nicht beachtet:(

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Das zeit doch nur mal weider das die Herrn Politiker absolut kein Interesse daran haben sich ernsthaft mit dem Thema Videospiele zu befassen.

Das man das jetzt wegen des Amoklaufes absagt ist sowieso an den Haaren herbeigezogen. Bisher steht ja nur fest das der Herr einen Computer hatte und wahrscheinlich auch gespielt hatte. Aber ein Beweis für den direkten Zusammenhang fehlt.

Besonders ernüchternd daran ist das man eine Waffenmesse zulässt aber eine LAN verbietet. Eine harmlose LAN bei der man sogar noch das Thema Spiele diskutieren könnte geht nicht. Aber eine Waffenmesse ist kein Problem. Die räumliche nähe kann wohl auch keine rolle gespielt haben, denn Sindelfingen liegt ja auch bei Stuttgart...

[I]Waffen töten ja nicht, aber die Spiele tun es... oder wie?
:denker:
[/I]

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Hi,
ich frage mich immer wieso sooo viele Menschen unter einem Amokläufer leiden müssen. Die Tat ist schrecklich ohne Zweifel aber muss man deswegen das gesamte öffentliche Leben eines Landes in Frage stellen. In anderen Länderen VERRECKEN jede Sekunde mehr Menschen jämmerlich und keinen interessiert es.

Wenn ich mir meine ersten LAN Erfahrungen so ansehe frage ich mich immer wieso muss man heute alles so dramatisieren. Ich habe vor über Jahren selbst LAN-Partys im kleinen Kreis (10-40 Personen) organisiert. Da bekam man noch KOSTENLOS Räume im Schulen und öffentlichen Einrichtungen gestellt. Killerspiele waren kein Thema und aus den CS-Kiddies von damals sind alles ehrenwerte erwachsene Leute geworden.

Alterskontrollen interessierten niemanden. Selbst die Polizei kam rein aus Interesse (Leute am Wochenende in einer Schule?) mal vorbei geschaut und fand das alles sehr interessant weil es alles ruhig, aufgeräumt und friedlich zuging. Heute steht man als Veranstalter mit einem Bein im Knast und vor dem finanziellen Ruin. Das Risiko tue ich mir dann doch nicht mehr an.

Meine Eltern waren extrem erstaunt über die Stille und Ordnung in der riesigen Turnhalle als sie Kuchen für den Clan bei der ersten 500 Personen LAN vorbei brachten. Keine Tumulte, keine Krawalle, nur nette und hilfsbereite Leute war ihr Fazit.

Ciao MoB

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Ich verstehe die ganze sache auch nicht so ganz, was inzwischen an solchen Lans schlimmer sein soll als vor X-Jahren.
Ich würde als Organisator einene Einstweilige Verfügung oder sowas beim OLG beantragen, weil 3 Tage vorher is da sicher nichts mehr mit ausweichen, auser nach Sifi oder BB.
Naja das mit der Waffenbörse find ich aber trotzdem richtig, weil warum sollen Leute im Schützenverein keine gewöhnlichen Menschen sein so wie wir alle.

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[quote=sp;613105]
Naja das mit der Waffenbörse find ich aber trotzdem richtig, weil warum sollen Leute im Schützenverein keine gewöhnlichen Menschen sein so wie wir alle.[/quote]
Richtig. Wir regen uns auf der einen Seite über das Verbot der LAN auf, aber sagen im gleichen atemzug, das die Waffenmesse (das Hobby von manchen Menschen) Verboten werden sollte. Allerdings vertrete ich in diesem fall die Meinung: Entweder beides oder keines.

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[quote=sp;613105]Naja das mit der Waffenbörse find ich aber trotzdem richtig, weil warum sollen Leute im Schützenverein keine gewöhnlichen Menschen sein so wie wir alle.[/quote]Natürlich, nur dann bitte gleiches recht für alle.
Das ist ja das bestürzende an dem Verbot.
Die Waffenmesse lässt man zu aber eine LAN verbietet man. Sowas ist nicht akzeptabel.

Ich hätte da mal gern eine objektive Debatte darüber, dann würden solche Missverständnisse nicht vorkommen. Aber irgendwie scheinen sich die Politiker einig zu sein in den Spielen den Sündenbock gefunden zu haben.

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[quote=Civilizatior;613134]Natürlich, nur dann bitte gleiches recht für alle.[/quote]
zustimm

[quote=Civilizatior;613134]Aber irgendwie scheinen sich die Politiker einig zu sein in den Spielen den Sündenbock gefunden zu haben.[/quote]
schaut leider so aus, aber kann auch an der Lobby liegen oder daran das die der Meinung sind, dass Gamer nur alles kiddis sind.

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[quote=snoooc;613121]Richtig. Wir regen uns auf der einen Seite über das Verbot der LAN auf, aber sagen im gleichen atemzug, das die Waffenmesse (das Hobby von manchen Menschen) Verboten werden sollte. Allerdings vertrete ich in diesem fall die Meinung: Entweder beides oder keines.[/quote]
Wer verlangt das Verbot der Waffenmesse?

Es geht darum, dass die LAN (welche weitaus harmloser ist als eine Waffenmesse) verboten wurde und die Waffenmesse nicht!

Da weit über 90% der Morde mit legalen Waffen (wenn sie zum Zeitpunkt des Mordes auch nicht im legalen Besitz waren) begangen werden, bin ich für eine drastische Verschärfung des Waffengesetzes.

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[quote=snoooc;613121]Richtig. Wir regen uns auf der einen Seite über das Verbot der LAN auf, aber sagen im gleichen atemzug, das die Waffenmesse (das Hobby von manchen Menschen) Verboten werden sollte. Allerdings vertrete ich in diesem fall die Meinung: Entweder beides oder keines.[/quote]


Ich würde sagen das die Waffenmesse nur deßhalb so hervorgehoben, da die Lan verboten wird drum suchen wir oder ich sozusagen Gleichberechtigung . Also ähnlicher Meinung wie du bin. Entweder beides oder keines.
Nur wenn ich schon wieder höre bzw. gelesen habe das dort wieder Waffen gestohlen wurden.. Naja.. mit nem gestohlenen Pc nen Mord zu begehen ist weitaus schwieriger als mit ner Waffe oder= /...

Naja die Politiker sehen leider nur das Geld... Wenns doch leider so ist : /

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Hi,
der Amoklauf ist schlimm genug. Das sich Politiker aufgrund solcher Ereignisse in der Öffentlichkeit mit sinnfreien Hau-Ruck-Parolen präsentieren und profilieren ist einfach nur EKELERREGEND. Hier wird auf Kosten der Opfer Wahlkampf geführt und Lobbyarbeit geleistet.

Der Typ hat sich Papas REALE Waffe gekrallt und rumgeballert und die Opfer nicht mit der Mauskugel beworfen bzw. mit der Tastatur erschlagen. Wenn ich keine Waffe hab kann ich stundenlang CS usw. zocken ohne das jemand stirbt.

Die können doch ihre Waffenmesse ihre LAN-Party usw. machen. Sehe da absolut kein Prooblem trotz Amaoklauf. Das sind vollkommen unabhängige Ereignisse. Wenn Nachbars Hamster stirbt muss ich doch meine Grillparty auch nicht absagen.

@chrisr15
Kann dir mit dem Waffengesetz nur zustimmen. Zivilpersonen benötigen keine Waffen und schon gar nicht zu Hause. Jäger können ihre Waffe vor der Jagd beim Polizeirevier abholen und danach wieder abgeben. Schützenvereine > Lagerung der Waffen bei der Polizei oder im Tresor. Keine Notwendigkeit das Teil ausserhalb des Schießkellers zu bewegen. Putzen kann man das Teil auch dort.

Ciao MoB (Der sich demnächst ein T-Shirt "Vorsicht Killerspieler" bzw. "Computerspieler sind keine Mörder" besorgt)

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[quote=chrisr15;613144]Da weit über 90% der Morde mit legalen Waffen (wenn sie zum Zeitpunkt des Mordes auch nicht im legalen Besitz waren) begangen werden, bin ich für eine drastische Verschärfung des Waffengesetzes.[/quote]nur die wenigsten Morde geschehen mit legalen Schusswaffen. Die meisten geschehen mit Alltagsgegenständen wie Messer, Äxte und was sonst noch. Soweit kannst du das Gesetz nicht verschärfen.
Oder soll der Koch das Gemüse mit dem Löffel schneiden?

@vcmob
Die Waffen müssen in speziellen Waffenschränken/ Tresoren gelagert werden. Auch zuhause.
Frei "herumliegende" Schusswaffen gibt es eigentlich nicht. Darum ist es auch ein Unding das der Vater die Pistole einfach im Schlafzimmer verstaut hatte.
(Außerdem wäre es wohl wenig Praktikabel jedes mal zur Polizei zu fahren um seine Waffe zu holen. Und wenn er dann mit seiner Waffe einen Mord ausüben will, kann ihn auch keiner daran hindern)

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Ich persönlich bin der Ansicht das Schusswaffen in Privater hand sowieso überhaupt nichts verloren haben.

Wer gerne "Sportschütze" ist kann auch mit nem Luftgewehr schießen oder Soll sich Pfeil und Bogen nehmen. Es gibt auch elektronische Schussanlagen!

Klar mit nem Messer und Pfeil und Bogen kann man auch töten, aber keinen Amok Lauf veranstalten. Das ist ja das Problem. Erst die Waffe, verleiht dem kranken Geist seine übermacht.

Wär er mit nem Messer in die Schule hätten 2 andere ihm mit nem Stuhl eins übergezogen und die Sache wäre erledigt gewesen!

Einzig allein die Waffe und die unmengen an Munition haben das möglich gemacht. Wenn er nur 3 Schuss Munition gehabt hätte, wärs genauso anders ausgegangen. Aber er hatte 300!!! Genau das ist der Knackpunkt!

Bei der Bundeswehr wird jeder einzelne Schuß Munition gezählt. Wenn auch nur ein Schuß beim schießen verschwindet, gibt es einen riesen Aufstand.

Aber verrückte Hobby Schützen lagern frei 3000 Schuss munition zuhause rum.

Aber Schuld sind dann die Computerspiele. Total krank ist das!

Aber es ist für mich auch klar woran das liegt.

Die Computerspiele industrie hat keine Lobby in der Politik. Die Computerspiele Industrie lädt keine Politiker zum Kaffe und Kuchen + Anschließender 30 minuten Präsentation zum Theme "Computerspiele und Gewalt" auf die Bahamas ein. (7 Tage vor ort Urlaub eingeschlossen, Full service) usw. Die Waffenindustrie schon!

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Das ist... krass...

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mehr als das, man kann sich echt nur an den Kopf fassen:?

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[quote]nur die wenigsten Morde geschehen mit legalen Schusswaffen. Die meisten geschehen mit Alltagsgegenständen wie Messer, Äxte und was sonst noch. Soweit kannst du das Gesetz nicht verschärfen.[/quote]
War meinerseits unklar ausgedrückt: über 90% der "Schusswaffenmorde" passieren mit legalen Waffen.

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Egal wie man es dreht und wendet, weder Videospiele noch Schusswaffen sind die Ursache für Amokläufe.

In Deutschland haben wir extrem scharfe Gesetzte zu beidem. In anderen Ländern hingegen sind die Bestimmungen dagegen fast schon lachhaft. Trotzdem "rangiert" Deutschland im internationalen "Ranking" sehr weit oben. [I](Ich hasse es das so auszudrücken...)[/I]
Da muss es noch Andere Gründe geben. Nur davon reden die wenigsten und die Politiker meist sogar gar nicht. Denn eines haben die Amokläufer auch noch gemeinsam, Gesellschaftliche Probleme. Tim K. war sogar bis vor kurzem in Behandlung, aber davon hört man inzwischen so gut wie nichts mehr.
Hier muss man endlich ansetzen und Handeln. Hier liegt es an der Politik und deren Experten/ Berater effektive Wege zu finden diese Bürger besser zu integrieren.
Sollte sich da nichts tun wird es sicher noch weitere Amokläufe geben, leider.

[I]Was sollen "bedrohte" Jugendliche heute auch noch denken? Gesellschaftlich erfolglos, beruflich nicht besser und die Politik kümmert sich nur um weitere Verbote.
Bis dahin kümmert es keinen was mit den [/I][I]Jugendlichen los ist bis es im einem knall endet. Erst dann werden alle darauf aufmerksam. Wochenlang...

[/I]

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Selbst wenn Gesetze geändert werden was bringt es? Wer eine Waffe kaufen will kommt auch an eine dran selbe wie mit Drogen sind auch verboten und trotzdem kann man Sie kaufen....

Ich stimme Civilizatior voll zu da es nicht die Waffe/n ist/sind die tötet sondern Menschen töten Menschen!

@ Robert

wenn man am Bogen gut ausgebildet ist kann man da mit auch ein Amok lauf machen! Heute sind die Pfeile so klein und leicht das man gute 100 stück aufm Rücken haben kann und der Bogen selber wieget auch keine 10 Kg.

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Einen Schützen mit Messer, Pfeil+Bogen, etc. würde ich mich in der Gruppe vermutlich trauen anzugreifen, bei einem Schützen mit Schusswaffen würde ich es sicher nicht machen.

Wie lange dauert es bis man einen Bogen so gut und schnell beherrscht, dass man in so kurze Zeit töten kann, wie mit einer simplen Pistole? Ich würde sagen hier steht ein Besuch beim Schießstand einer jahrelangen Ausbildung gegenüber.

[quote]...Wer eine Waffe kaufen will kommt auch an eine dran...[/quote]
Verhindern ist immer schwer, aber je mehr Aufwand, desto geringer ist das Risiko.

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[quote=chrisr15;613244]
Verhindern ist immer schwer, aber je mehr Aufwand, desto geringer ist das Risiko.[/quote]

Eben wie heißt es so schön:

Gelegenheit macht Diebe.

Wenn man an die Dinger viel viel schwerer rannkommen würde, wäre es auf jeden Fall schon mal eine Hürde mehr.

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Naja so einfach isndas mit der Schieserei nun auch wieder nicht.
Binn zwar selbst kein Sportschütze aber ich kenne jemand un der Trainirt auch schon einige Zeit.

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Also ich klink mich dann auch mal ein, ich fange nächstes Jahr an, einen Waffenerwerbschein zu machen, die Bergründung liegt einfach darin, dass mein vater alte Waffen sammelt und ich soeinen Schein benötige m die im Falle seines Ablebens übernehmen zu können.
Unter anderen benötige ich auch ein Psychologisches Gutachten um überhaupt berechtigt zu sein, soeinen Schein machen zu dürfen.

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Dazu passt doch nen Film zitat perfekt. Das ganze Thema waffen ect.

Nicht Waffen Töten Menschen, sondern Menschen töten Menschen.

Und in dem fall nen Kerl, der sowieso nen knacks im Hirn hatte.

Keine frage, die Tat ist mehr als schrecktlich, allein für angehörige, freunde, beobachter in der Schule.
Nur was kann ne Lan, bzw nen SPiel dafür, wenn der Jugendliche Bediener dafür nicht geeignet ist?

Ist wie mit den Kiffern, Kiffer welche versteckte psychosen haben, drehn unter einfluss total ab, und bauen nur mist. Kiffer welche ein Soziales Umfeld, wenig bis keine Probleme, und klaren gedankens sind, werden Ruhig.
Das selbe kann man für Spiele als beispiel nehmen. Jegliche Amokläufe, wurden von Personen mit nen knacks im Leben durchgeführt.

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[quote=VL;613289]
Unter anderen benötige ich auch ein Psychologisches Gutachten um überhaupt berechtigt zu sein, soeinen Schein machen zu dürfen.[/quote]


ja aber das ist wie mit der Brille und dem Führerschein. Wenn du zum Zeitpunkt deiner prüfung 100% sehen konntest, dann is alles ok und du kannst später auch halb Blind sein und trotzdem ohne Brille fahren.

hast du schon ne Brille wenn du den Führerschein machst, dann bekommse schön deinen Kommentar in den Schein.

Ausserdem so ein psychologisches Gutachten, kannst ja dann mal davon berichten, ich wette das es sich darauf beschränkt ein fürhungszeugniss einzureichen und ein paar deppen fragen zu beantworten.

Und was nützt das dann alles wenn Leute ihre Waffen an andere "verleihen" sei es an den Sohn oder den Kollegen usw.

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[quote=Robert;613345]Und was nützt das dann alles wenn Leute ihre Waffen an andere "verleihen" sei es an den Sohn oder den Kollegen usw.[/quote]
das wäre dann Beihilfe zum mehrfachen mord...
Und das geht man sicher nicht leichtfertig ein. Jeder der sich damit auskennt und das tun Sport-Schützen, der weiß wie gefährlich so ein Ding ist.

Wäre die beim Amoklauf benutzte Waffe ordentlich verstaut gewesen, dann wäre es nie so weit gekommen.

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Wie weiter oben erwähnt, wäre es in Österreich sogar Mord, nur was hilft die Theorie, wenn er jetzt vermutlich eine Bewährungsstrafe (falls überhaupt) bekommt.

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Er ist ja auch nicht der Täter.
Wenn dir jemand dein Auto klaut weils nicht abgesperrt ist und der holzt damit in der Fußgängerzone 5 Leute um... tio. Warste halt fahrlässig, Ordnungswidrigkeit, Versicherung wird auch nicht zahlen, aber schuld daran biste nicht.

Stuttgart ist nunmal nur 20km von Winnenden weg, hab ich absolutes Verständnis, wenn da erstmal auf die Bremse getreten wird.
Und die Waffenmesse... die eine ist verboten worden und die andere sollte verboten werden, durfte aber von Rechts wegen nicht abgesagt werden:
[URL="http://www.abendblatt.de/daten/2009/03/17/1088888.html"]Nach Amoklauf: Stuttgart verbietet Waffenmesse[/URL]

LG

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Hi,
mich wundert es, das Intel keine Eil-Klage einreicht.

Ohne passende Gesetzte, können und dürfen Politiker nicht einfach so etwas so kurzfristig absagen.

Gruß
Alex

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[quote]Wenn dir jemand dein Auto klaut weils nicht abgesperrt ist und der holzt damit in der Fußgängerzone 5 Leute um... tio. Warste halt fahrlässig, Ordnungswidrigkeit, Versicherung wird auch nicht zahlen, aber schuld daran biste nicht.
[/quote]
Das eine wurde zum Töten erfunden, das andere nicht.

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[quote=dr_Cox;613429]Er ist ja auch nicht der Täter.
Wenn dir jemand dein Auto klaut weils nicht abgesperrt ist und der holzt damit in der Fußgängerzone 5 Leute um... tio. Warste halt fahrlässig, Ordnungswidrigkeit, Versicherung wird auch nicht zahlen, aber schuld daran biste nicht.

LG[/quote]

Mir ist jetzt die genaue situation bzgl. der waffenaufbewahrung beim letzten amoklauf nicht bekannt, aber es steht fest, dass sich der besitzer um eine sichere aufbewahrung kümmern muss.

Falls der schlüssel für den waffenschrank offen zugänglich gewesen ist oder zumindest für den jungen bekannt war, wo sich dieser befindet, ist das definitiv grob fahrlässig.
Weshalb dein vergleich mit dem autoklau auch hinkt, schließlich ist ja kein unbekannter ins haus eingebrochen und hat sich den schlüssel für den waffenschrank geschnappt.

Ich bin defnitiv dafür, dass waffenbesitzer dazu verpflichtet werden sollten, ihren wafffenschrankschlüssel immer bei sich am körper, bspw. an einem schlüsselbund zu haben.
Zwar kann auch dies keine amokläufe verhindern, aber erschwert das ganze zumindest etwas.

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[quote=chrisr15;613446]Das eine wurde zum Töten erfunden, das andere nicht.[/quote]
Ändert am Ergebnis aber nichts.
_Wenn_ mans krass ausdrücken möchte, dann töten Autos sogar mehr Menschen in Deutschland als Waffen. Aber so will ich das gar nicht betrachten ;)

@peak:
Jeder Vergleich hinkt...
Es geht darum, dass jemand seine Pflichten auf an und für sich recht harmlose Weise verletzt. Dann kommt ein anderer und nutzt diesen Umstand um was Schlimmes zu tun.
Der Mörder ist aber nicht derjenige, der die Waffe mal hat rumliegen lassen, sondern derjenige der sie gestohlen und abgedrückt hat.

LG

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Ich würde auch nie behaupten, dass der vater ein "mörder" ist.
Aber wenn er seine pflichten erheblich verletzt hat, sehe ich da eine gewisse mitschuld.

Wie gesagt, immer unter der prämisse, dass er den schlüssel offen hat liegen lassen.

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Ja die Ordnungswidrigkeit hat er auch begangen, die Waffe lag ja unverschlossen rum - keine Frage.
Nur er hat das ja nicht getan, _damit_ sein Sohn Amok läuft (das wäre Beihilfe zum Mord). Er hat sie seinem Sohn auch nicht einfach so unbeaufsichtigt geliehen (wäre ja an sich schon illegal).
Der Sohn hat die Waffe geklaut. Er musste halt nicht in den Waffenschrank einbrechen um sie zu klauen...

Und das ist genau so ein Punkt, dieses Waffenklauen. Auf der Nürnberger Waffenmesse ist es nämlich passiert - und dass das möglich war finde ich persönlich noch viel schlimmer als wenn Tim K. das Vertrauen seines Vater missbraucht hat.
Übrigens auch in der Hinsicht, dass er ein USK18 Spiel am Vorabend gedaddelt hat (wieder Vertrauen der Eltern) und damit wieder die Gamer-Gemeinde in Verruf bringt...

LG

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Beides ist schlimm - keine frage.
Man braucht sich gar nicht erst ausmalen, was mit den illegalen, geklauten waffen noch angestellt wird.

Im falle des jüngsten amoklaufes scheint es sich ja nicht nur die auf frei zugängliche waffe zu beschränken, sondern noch auf einiges mehr.
Wenn diverse berichte wahr sind, scheint tim ja schon im alter von 13 jahren mehr als genug schuß im schützenverein abgefeuert zu haben.

Wenn ich dann lese, dass es kindern mit polizeilicher sondergenehmigung erlaubt ist, schon mit 10 jahren legal schießen zu dürfen, finde ich das eine frechheit.
Es gibt anscheinend sogar legale schießanlagen, bei denen 8-jährige schießen dürfen.

Ich finde das alles etwas krank. :?

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Naja..... versuch das mal auch von der anderen Seite zu betrachten ^^
Du findest das krank, dass so junge Leute schießen dürfen. Und ja, das ist sicher auch fragwürdig.
Andere Menschen finden es krank, wenn Leute es als amüsant empfinden, auf dem Bildschirm virtuelle Männchen abzuballern. Das ist eigentlich genauso fragwürdig.

Es ist halt die Frage nach dem WARUM und WIE? ;)
Wenn Achtjährige das als Sport betreiben, Konzentration und Köperbeherrschung erlernen und vielleicht mal bei Olympia oder so später Medallien holen, ist das alles ganz toll. Wenn ein durchgeknallter 17jähriger viele Menschen erschießt ist das schei$$e.

Und bei Games genauso: Wenn die Leute daddeln, weil sie die spielerische Herausforderung suchen und das sogar gemeinsam als Team, dann ist das doch schön.
Aber wenn sich irgendein Kaputter am Ragdoll und dargestellten Blut aufgeilt und seine Gewaltphantasien damit füttert, dann ist das wieder schei$$e.

Solche Kaputten wirds aber immer wieder geben, da hilfts nicht die Millionen anständigen Waffenbesitzer und Gamer noch mehr zu gängeln.
Aber man kann ja nach so tragischen Ereignissen als Waffenbesitzer oder Gamer Rücksicht auf die Befindlichkeiten nehmen und muss so zeitnah keine selbstherrlichen Waffenmessen und Ballergame-Turniere abhalten, finde ich.

LG

AW: Stuttgart verbietet ESL-Turnier
 

(wegen dem Auto) Wie oft predige ich, wenn man über jeden Straßenverkehrstoten so lange berichten würde, wie über jeder anderen Toten, müsste man jeden Tag mind. 10 Stunden über Verkehrsunfälle berichten. ;) :D

Sportschützen schießen nicht mit 9x19mm sondern mit Kleinkaliber.

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[quote=chrisr15;613490]
Sportschützen schießen nicht mit 9x19mm sondern mit Kleinkaliber.[/quote]

Ändert das etwas an der grundsätzlichen präzision, die man sich auch mit kleinkaliberwaffen antrainiert?
Nachladen und der wohl größere waffenrückstoss lassen sich dann wohl leicht noch antrainieren bzw. sich handeln.