CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[SIZE=4][b]CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?[/b][/SIZE]
[SIZE="1"][COLOR="Silver"]01.03.2010 20:05 - ID 17944[/COLOR][/SIZE]

Während die CeBIT eröffnet, munkelt man hier und da auch um die Leistungsfähigkeit kommender Produkte. Glaubt man dem Messe-Geflüster, wird die Leistung der kommenden Fermi-Chips nicht so hoch ausfallen, wie erwartet.

[url=http://www.tweakpc.de//news/17944/cebit-gefluester-fermi-nicht-so-schnell-wie-erwartet/]CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?[/url]

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Das wäre ja wohl das Ende von NVidia.
Wenn sie jetzt nichts präsentieren können das weitaus stärker ist als ATI mit seinen stromsparenden schnellen Karten und ausgereiften Treibern, dann sehe ich bald schwarz für den Wettbewerb. Hoffen wir aufs Beste!

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Ach ist doch alles halbsowild. Wenn der Fermi nicht weggeht wie warme Semmeln wie sie es sich wohl erhoffen, dann wird einfach kurz gewartet und mit den Restbeständen eine neue Graka Generation ins Leben gerufen. Die halten sich schon über Wasser :iosys:

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wie definierst du das ende? :-P
bestenfalls wäre die grundlage schnell wieder vom markt verschwunden und es wird zügig durch was aktuelles ersetzt, wenn das wurst-käse-szenario eintritt, aber ein unternehmen fährt in der regel ncith gegen den baum, wegen einer sache...

ferner ist auf dem niveau der 5870 n schöner ausgan gspunkt um anzugreifen, dann werden ja erst andere stärken ausgespielt.
weh tut es doch nur dem euphorisierten. da hat ein obama den scheibengucker enttäuscht, da ist jede legislaturperiode eine kleine enttäuschung gegenüber den versprechen und da könnte auch ein femri auf der strecke bleiben bei der lebhaft vorangegangenen phantasie und lustigen forderung, monate vor dem release oder auch nur eiem konkretten termin...

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Irgendwie geschieht es ihnen ja Recht, nachdem sie zum Teil so arrogant gehandelt haben, ich denke gerade an Treiber, die PhysX sperren, wenn ATI Karten im System gefunden werden...

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Ich hoffe die Karten werden schon ein gutes Stückchen schneller. Wenn sie dann noch Preislich konkurieren und die 58xx Serie im Preis drückt, hat Fermi alles was ich mir wünsche.
Abwarten und Tee trinken.
Am Donnerstag darf ich mich wohl auch über das Geflüster freuen.

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[quote=poloniumium;667831]aber ein unternehmen fährt in der regel ncith gegen den baum, wegen einer sache...[/quote]

*hust hust* 3dfx *hust*

Wobei Nvidia das Glück hat, noch genügend andere Marktsegmente zu haben, speziell Tegra. Die werden bei nem Fermi-Flop höchstens im Desktopmarkt bisschen zurückgeworfen..dann dreht sich das ganze Spiel halt mal...Nvidia jagt ATI, statt umgekehrt.

[quote=poloniumium;667831]ferner ist auf dem niveau der 5870 n schöner ausgan gspunkt um anzugreifen, dann werden ja erst andere stärken ausgespielt.[/quote]

Seh ich anders, die "anderen Stärken" (damit meinste sicher CUDA) könnens auch nich reißen, wenn die Leistung bei mehr Verbrauch auf dem 5870-Niveau is, wirds n Flop...und der Stromverbrauch wird bei 800 Shadern mehr definitv höher.

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Ihr seid manchmal Helden - erstmal abwarten - es gab vor ner Weile schon mal ein ähnliches Gerücht das die Karte in CUDA richtig schnell sein soll, aber in Spielen nur wie eine 5870.
Da wird Nvidia nicht an den Baum gehen im Gegenteil - ein wenig Verlust im Desktopsegment - aber bei den Quadrokarten wird doch das richtig Geld gemacht und wenn Fermi da schnell, schneller, richtig schnell ist - dann hagelt es dort Geld und dann kann man über Verluste/geringen Gewinn im Gamerbereich zwar argwöhnisch gucken, aber trotzdem unter das Projekt schreiben -VOLLER ERFOLG.
Guckt euch wirklich mal an wo Nvidia das Geld verdient. Dann seht ihr wie unwichtig wir Desktopuser/Gamer sind ;)
:sorry:
Musste mal sein.

Grüße
Vincent

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Richtig, aber die wichtige PR-Arbeit wird auf Basis des Consumerbereichs gemacht. ;)

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btw wird das richtige Geld mit OEMs gemacht; die Menge machts, nicht die hohe Preise der CAD-Karten... *musste auch mal sein* ;)

greetz

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wichtig ist vor allem immer der Ruf, wir sehen es ja an ATI, bis zur X1900XTX waren sie leistungsmäßig vorne und brauchten sich keine Sorgen machen. Die 2xxx Serie floppte und sie standen im Regen, eine gute 3xxx Serie wurde eigentlich vom Markt gar nicht mehr wahrgenommen, die HD4xxx Serie, welche durchweg günstiger aber leistungsmäßig gleichauf war konnte bis auf ein paar Achtungserfolge auch nicht wirklich punkten in Sachen PR. (obwohl NV schon hier eine stark veraltete Architektur nutze und dazu noch sehr teuer war).

Selbst die aktuelle HD5xxx Serie, welche zur Zeit das beste auf dem Markt ist, erntet immer wieder Kritik. Die haben immer noch an Ihrem verlorenen Ruf aus der Zeit der HD2XXX zu knabbern ...

... und genau das befürchte ich auch bei NV. Floppt Fermi wirds ne schwere Zeit, denn auch im OEM Markt zählt ein Name und die NV Chips verkaufen sich nicht so gut weil sie 600% mehr Leistung bieten, sondern weil der Name dahintersteht.
Gleiches gilt sicherlich im viel begrenzterem Maße auch für die Quaddro Serien. Aber ein schlechter Fermi wird in allen Gebieten Marktanteile kosten, dass weiß NV und deshalb versuchen sie es soweit wie möglich hinauszuzögern (gleiches galt für ATI zur Zeit der HD2xxx) um noch die letzten Prozentpunkte hinauszukitzeln.
Das widerrum wird der Leistungsabnahme nicht zu gute kommen undäußert sich darin, dass selbst die GTX470 (also das kleine Modell) schon 300W ziehen darf (ein 6Pin und ein 8Pin) Da bleibt nach oben nicht mehr viel Platz für die GTX480.

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also die 480 hat auch nur einen 6 und 8pin-anschluss. da würde ich die kette anders aufbauen und sagen, dass die kleine nich drüber sein kann, wenn es noch ein größeres modell ab serie mit selber ausstattung gibt.
2wagen mit gleichem getriebe, eienr stärker motorisiert. ->"na da ist das getriebe ja beim großen schon fast über der belastungsgrenze, wenn der kleine das schon braucht!"...
ferner ist ein anschluss wie ein tdp nur eine maximalangabe. nur weil ich mir nen dicken benzineinlass ranbastele muss mein gepferd (hüh!) nicht rennen wie ein kinderfresser, geschweige denn alles abnehmen, was bereitgestellt wird. das ist die elektrisch bereitgestellte obergrenze. ich kann mir auch eine 5770 mit 3*8pin vorstellen und viele würden sofort schreien "was frisst die denn so viel?"
auserdem hat man mit übertaktung und voltmodifikationen schonmal in den papern angesagt, dass die karte nicht gleich am hungertod beim takten stirb. vielleicht hat man da ganz bewusst jetzt ne numemr dazugelegt um eben auch shcon in der serie zu modifikationen einzuladen, die die garantie flötten gehen lassen...



edit: und weil ich es eben erst gesehen habe: du betreibst arglistige täuschung! die gtx470 hat 2*6pin und das mit dem standard-overclocking-werbung in verbindung gebracht könnte meinen: hier braucht nix massig strom.

bild von der möglichen rückseite: [url]http://img11.abload.de/img/nv2ay7o.jpg[/url]
wie soll daraus ne doppelkarte werden? :-(

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[quote=Killerpixel;667873]Richtig, aber die wichtige PR-Arbeit wird auf Basis des Consumerbereichs gemacht. ;)[/quote]

Kann ich definitiv verneinen. Ich arbeite im Automobilumfeld, und da wird vor der Entscheidung für Produkt X immer die Leistung herangezogen, evtl. auch die Geräuschkulisse. Ein bisschen spielen dann noch Erfahrungswerte wie z.b. Stabilität der Treiber oder Ausfallraten eine Rolle. Zumindest bei den Workstations bekam die letzten 8 Jahre immer Nvidia den Zuschlag. Auch weil diese wesentlich enger mit den Softwarefirmen wie Dassault und PTC zusammenarbeiten.
Bei den Laptops wurde nur ein mal ATi (FireGL V5200) gekauft, und komischerweise gabs da massiv Probleme mit 2 Bildschirmbetrieb und Energiespareinstellungen.

Wie toll aber die Super-Dupa Gamergrafikkarten sind, interessiert hier irgendwie keinen. Ist auch nicht verwunderlich wenn die kleinste Karte bereits >300 Euro kostet. :-D

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Ich glaube dies Bezug sich eher auf den Casual-Bereich.
Denn wenn ich höre: AMD hat die beste Grafikkarte und das bessere Preis/Leistungsverhältnis, dann wird man auch gerne zu einer 5750 in einem Fertigrechner greifen. Da AMD ja die besseren Karten besitzt.
Bei Workstations etc. wird wie gesagt nicht mal annähernd so viel Geld verdient.

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Ich verrat auch allen mal was :)
Die beste PR, die beste Kompatibilität, die beste Leistung, der beste Preis... das nützt alles überhaupt nichts, wenn man nichts zum Verkauf anbietet.

LG

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na eben ja doch...Mondpreise ;)

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Mutmaßungen/Gerüchte die noch nicht einmal ein interner Mitarbeiter vorab kundtut, sind doch wie immer mit extremer Vorsicht zu genießen.
Sollte die Leistung dennoch "nur" auf dem Niveau einer 5870 liegen und dafür für fehlerfreien, halbwegs stromsparenden Spielspaß sorgen, so wird auch Nvidia wieder verkaufen und verkaufen und...

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[quote=poloniumium;667831][..]ferner ist auf dem niveau der 5870 n schöner ausgan gspunkt um anzugreifen, dann werden ja erst andere stärken ausgespielt.[..][/quote]

Eine Leistung auf 5870er Niveau wäre erträglich, wenn zumindest die anderen Aspekte stimmen würden. Aber die Karte wird wohl auch deutlich mehr Strom verbrauchen (die "kleine" 470er hat 8+6 Pin Stromversorgung, also vermutlich einen max. Stromverbrauch um 225W, die größere dann wohl mehr, vielleicht ~240-260W, was im Vergleich zur 5850/5870 mit 170W bzw. 190W schon eine größere Unterschied wäre. Dazu kommt noch, dass die Karten vermutlich deutlich teurer sein werden als die 5850/5870.

[quote=Mother-Brain;667835]Ich hoffe die Karten werden schon ein gutes Stückchen schneller. Wenn sie dann noch Preislich konkurieren und die 58xx Serie im Preis drückt, hat Fermi alles was ich mir wünsche.
Abwarten und Tee trinken.
Am Donnerstag darf ich mich wohl auch über das Geflüster freuen.[/quote]

Die aktuellen Gerüchten zu Folge wird aus deinem Wunsch leider nichts.

[quote=Vinni;667872]Ihr seid manchmal Helden - erstmal abwarten - es gab vor ner Weile schon mal ein ähnliches Gerücht das die Karte in CUDA richtig schnell sein soll, aber in Spielen nur wie eine 5870.
Da wird Nvidia nicht an den Baum gehen im Gegenteil - ein wenig Verlust im Desktopsegment - aber bei den Quadrokarten wird doch das richtig Geld gemacht und wenn Fermi da schnell, schneller, richtig schnell ist - dann hagelt es dort Geld und dann kann man über Verluste/geringen Gewinn im Gamerbereich zwar argwöhnisch gucken, aber trotzdem unter das Projekt schreiben -VOLLER ERFOLG.
Guckt euch wirklich mal an wo Nvidia das Geld verdient. Dann seht ihr wie unwichtig wir Desktopuser/Gamer sind ;)
:sorry:
Musste mal sein.

Grüße
Vincent[/quote]

Da liegst du aber komplett daneben. Der Desktop/Gamer Markt ist sehr wichtig. Es mag stimmen, dass die meisten nVidia Gewinne aus dem Workstation/GPGPU Bereich kommt, allerdings vergisst du dabei, dass nur durch den Umsatz bei Gamerkarten überhaupt die Forschung&Entwicklung bezahlt werden kann.

Beispiel:
F&E + andere fixe Kosten: 200mio €
Herstellungskosten pro Chip: 100 €

Fall A:
Verkaufspreis Gamer (950k Stk): 300 €
Verkaufspreis Profis (50k Stk): 1000 €
Gewinn: 35mio €

Fall B:
Verkaufspreis Gamer (500k Stk): 300 €
Verkaufspreis Profis (50k Stk): 1000€
Gewinn: -55mio €

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[quote]die "kleine" 470er hat 8+6 Pin Stromversorgung, also vermutlich einen max. Stromverbrauch um 225W[/quote]Die Bilder die bisher davon existieren sind ebenso mit Vorsicht zu genießen, bisher habe ich bei der GTX 470 aber auch nur etwas von 2x6Pin gelesen.

Sich jetzt schon mit einem evtl. möglichen Stromverbrauch zu beschäftigen bringt doch auch nicht viel, zumal sich überhaupt nicht abschätzen lässt, wie weit Takt und RamCore idle sinken.

Wenn man jetzt noch von den vielen Problemen im [URL="http://forums.amd.com/game/messageview.cfm?catid=260&threadid=124747&STARTPAGE=1&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear"]AMD Forum[/URL] bezüglich der 5xxxer liest, so wird der Fermi für viele Leute interessant, selbst wenn die Geschwindigkeit keine neuen Rekorde aufstellt.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

@limit: schlag mich tot, aber die gtx470 hat keinen 8pin-stromeinlass.
ich seh die bilder für beide möglichkeiten, also glaub ich das bessere für den kunden (ja, für alle.) und kann die von dir gesagten worte, dank finger in den ohren nicht mehr höhren. (wahlweise auch finger im auge gegen den versuch zu lesen.)

und zu den vorzügen: ich hätte erlich gesagt cuda nichtmal zuerst (dahinter schon) genannt, eher wie hagalaz in richtung "TWIMTBP" geschoßen.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Auch wenn 6+8 nicht stimmen, die 225w sind eh 6+6. ;)

Dann schau mal ins nVidia-Forum (gibt es soetwas?) wenn die Fermi draußen ist.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[quote=poloniumium;668057]

und zu den vorzügen: ich hätte erlich gesagt cuda nichtmal zuerst (dahinter schon) genannt, eher wie hagalaz in richtung "TWIMTBP" geschoßen.[/quote]

Inwiefern würde aber TWIMTBP einen viel zu geringen Performance/Watt-Wert ausgleichen? Das würd ich CUDA schon eher zutrauen, da aber auch nur bis zu nem Teil.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Naja, weder CUDA noch TWIM könnten die Karte retten.

Die Karte muss schnell werden, alles andere könnte man noch verschmerzen, aber sie muss sich deutlich vor die 5870 setzen können, ansonsten siehts düster aus.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

warum? was heißt düster?
sind die erstgeborenen von irgendjemand in gefahr, wenn man in nem jahr nicht mehr von "dem" fermi der gtx480 und gtx470 spricht?

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Klar, die von den Angestellten der NVIDIA-exklusiv Partner, wenn ihre Arbeitsplätze aufgrund einer grottigen Konkurrenzfähigkeit wegrationalisiert werden.

LG

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Es wird wohl wie immer laufen, vorher eine Prise madig machen, dann führt man doch wieder die Top Ten der gängigen Preisvergleiche an und verkauft in großen Mengen.
Sehe keinen Grund warum das 2010 nicht genauso sein sollte.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Fermi in großen Mengen? Ich glaube nicht, dass es dort viel anders losgeht als bei der HD5870.

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Tweakers.net nennt 5000 Stück weltweit am Anfang, was die 5870 noch fliegenden Fahnen unterbieten würde.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

Die ersten Tage waren die HD5870 doch halbwegs verfügbar, das werden weltweit schon 5000 gewesen sein.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[quote=poloniumium;668107]warum? was heißt düster?
sind die erstgeborenen von irgendjemand in gefahr, wenn man in nem jahr nicht mehr von "dem" fermi der gtx480 und gtx470 spricht?[/quote]


düster heisst, dass NV damit ein Problem bekommen könnte. Wie schon richtig gesagt wurde, ist der Aufschlag auf die Quadros zwar am höchsten, aber die brauchen Masse um die Entwicklungskosten zu egalisieren und das schaffen sie nicht mit dem Quadro Markt, sondern nur über den Consumer Bereich.
Das nächste Problem ist ja, dass sie pro Chip viel weniger Gewinn machen könnten wenn der Chip nicht deutlich schneller ist. Der Chip von NV ist fast dreimal so groß und die Kosten potenzieren sich ja, da ATI vieleicht 20 funktionierende Chips bekommt, NV bekommt aber dann vieleicht nur 5 pro Wafer. Da jeder Wafer das gleiche kostet, kannst du dir ja ausrechnen wie weit ATI vorne ist.
Dann sieht es düster aus für einige Mitarbeiter bei NV, das ist nunmal in der Wirtschaft so.

Um auf die 5000 Stück zu kommen, hatte ATI beim Launch nicht irgendetwas um die 20.000 Chips???? Damit wäre NV dann schon wieder weit ab, würde aber eventuell zur Ausbeute passen. Und auch danach, glaube ich kaum, dass die NV Chips so stark und schnell produziert werden, dass der Markt hinläglich bedient werden könnt. Wer was anderes behauptet sollte sich mal über die Fertigung solcher Chips informieren.

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[quote=Killerpixel;668151]Tweakers.net nennt 5000 Stück weltweit am Anfang, was die 5870 noch fliegenden Fahnen unterbieten würde.[/quote]

Das nenn ich Journalismus.... Es sind nicht 5000 Exemplare sondern 5000 Preview-Karten. Also es sollen nur 5000 Exemplare vor Release ausgeliefert werden.
Leider finde ich die Quelle nicht mehr, da ich im Moment fast keine News geschrieben hab und nur sporadisch Neuigkeiten gelesen hab. Dafür hab ich heute meine letzte Klausur geschrieben ;).
Jetzt hab ich wieder mehr Zeit.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[quote=http://www.semiaccurate.com/2010/02/17/nvidias-fermigtx480-broken-and-unfixable/]Rumors abound that Nvidia will only have 5,000 to 8,000 Fermi GF100s, branded GTX480 in the first run of cards. The number SemiAccurate has heard directly is a less specific 'under 10,000'. There will have been about two months of production by the time those launch in late March, [/quote]

Ich vertraue der Seite halbwegs, des weiteren kann ich nirgends etwas über "Preview-Karten" finden.

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[quote=chrisr15;668233]Ich vertraue der Seite halbwegs, des weiteren kann ich nirgends etwas über "Preview-Karten" finden.[/quote]

Naja man wird sehen... ich kann mir aber auch gut verstellen, dass die Karten sehr knapp bemessen ist.
5000 klingt nur sehr arg wenig.

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[quote=chrisr15;668233]Ich vertraue der Seite halbwegs.[/quote]
du arme, verlorene seele :-P

volker von cb hat es schon ganz recht gesagt: sans qualitätsjournalisten die immer das selbe kommentieren/ diese aussage ungeprüfft runterrasseln (im journalismus heißt die goldene regel ja: check, recheck, doublechek.) oder merkt ihr nicht, dass die 5000 keine zahl zum nausliefern an kunden sondern für previews sind? hauptsache erstmal schwarzmalen und dann rumheulen, wenn die radeons weiterhin auf die uvp+50% zulaufen...
ist jedem seine sorge.

AW: CeBIT-Geflüster: Fermi nicht so schnell wie erwartet?
 

[quote=poloniumium;668324]oder merkt ihr nicht, dass die 5000 keine zahl zum nausliefern an kunden sondern für previews sind? [/quote]
Ist das ne belastbare Aussage? Quelle bitte...

LG

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ist nichts, was es auch nur annähernd was taugt, keine angst da was [URL="http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=7478847&postcount=2054"]verpasst[/URL] zu haben.
[quote]Na dann wird es ja wie bei der HD 5870 ^^
Wenigstens bekommt die Presse dann ein Sample [IMG]http://www.computerbase.de/forum/images/smilies/tongue.gif[/IMG][/quote]es gibt nunmal keien steigerung von paperlaunch... vor nicht verfügbar kommt genauso nicht verfügbar. und wenn es das 4fache an karten wäre, wie es hier genauso gemunkelt reinkommen darf, das sind mengen die sofort auf dem markt verpuffen, verschwinden und als 2 oder 3stück pro woche dann irgendwo zu mondpreisen unterm tisch durchwandern...

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Stimmt, die Aussage von Volker hat überhaupt rein gar nichts mit deiner Behauptung zu tun.

LG