Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden!
 

[SIZE=4][b]Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden![/b][/SIZE]
[SIZE="1"][COLOR="Silver"]09.04.2010 16:42 - ID 18288[/COLOR][/SIZE]

In den Medien wird zur Zeit der Kampf zwischen Flash und HTML5 hochstilisiert. Dabei könnte der Kampf bereits entschieden sein.

[url=http://www.tweakpc.de//news/18288/flash-gegen-html5-der-kampf-ist-entschieden/]Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden![/url]

AW: Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden!
 

[quote=TweakPC Newsbot;673486][SIZE=4][B]Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden![/B][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=Silver]09.04.2010 16:42 - ID 18288[/COLOR][/SIZE]

In den Medien wird zur Zeit der Kampf zwischen Flash und HTML5 hochstilisiert. Dabei könnte der Kampf bereits entschieden sein.

[URL="http://www.tweakpc.de//news/18288/flash-gegen-html5-der-kampf-ist-entschieden/"]Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden![/URL][/quote]

[B] Autsch, das ist ja ein Äpfel und Birnen Vergleich....[/B]

[U][B]Listen wir erst mal das wesentliche:[/B][/U]
[LIST=1][*] Die Flash Verbreitung kam durch die Möglichkeit Animationen mit Vektorgrafiken und Bitmap-Grafiken auf mit Vektoren beschriebenen Pfaden zu verschieben.[*] HTML5 kann solche Vektoranimationen auch darstellen und zwar durch HTML5 "Canvas" Elemente.[*]Flash ist im Grunde "proprietärer Mist" und kann (bis auf Versuche aus der OpenSource Gemeinde - [URL="http://www.gnu.org/software/gnash/"]Gnash - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)[/URL]) nur da dargestellt werden, wo Adobe einen Flash Player/ein Plug für den Browser bereitstellt.[*]HTML5 ist hingegen ein "offener" W3C Standard. HTML5 wird schon von einer Vielzahl an Browsern (zumindest zu einem gewissen Teil) unterstützt, so dass im Prinzip auch jedes x-beliebige System HTML5 darstellen kann und man nicht auf die gnade eines Herstellers angewiesen ist.[*]Videos kamen bei Flash erst später dazu und die werden "gestreamt". Das Format ist im Grunde egal (Youtube verwendet z.B. H.263 für SD und H.264 für HD content).[*]Was HTML5 als Videoformat verwendet ist eigentlich egal. Das kann alles sein...solange es gestreamt werden kann.[/LIST][U][B]Hier erst mal die Klarstellung zu Flash vs HTML5[/B][B]:
[/B][/U]Die Gründe für den "Kampf" von Flash vs HTML5 sind die Punkte 1-4.
Die Punkte 5 und 6 haben damit erst mal nichts damit zu tun, das ist ein anderes Problem, das ich hier aber auch gerne erwähne.

[U][B]Das Problem H.264:[/B][/U]
Die Probleme mit H.264 als "quasi-Standard" für die Verwendung in HTML5 sind lizenzrechtlicher Natur. H.264 ist ein patentgeschütztes Format der MPEG-LA (MPEG-LA Homepage: [URL="http://www.mpegla.com/"]MPEG LA - The Standard for Standards[/URL]).
Wie schon vor Jahren beim GIF Grafikformat wird befürchtet das bei einer entsprechenden Verbreitung plötzlich Lizenzgebühren für das Streaming im H.264 Format fällig werden (das ist sogar schon recht sicher auch wenn man im Februar 2010 das erst mal bis 2015 zurückgestellt hat - Pressemitteilung: [URL="http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf"]http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf[/URL]). Ürsprünglich war das im Laufe diesen Jahres bereits vorgesehen!
Wenn es früher oder später zu den Lizenzgebühren kommt wird es jedenfalls [U]richtig[/U] weh tun. Ein Videoformat hält sich locker 15+ Jahre bis sich ein qualitativ deutlich besseres Format durchsetzt.
Aus dem Grund wird von verschiedenen Seiten versucht z.B. das OGG Theora Format als "quasi-Standard" in HTML5 durchzudrücken. Bisher ist der Erfolg allerdings kaum zu messen. Zumindest bei kleineren Bitraten schneidet das OGG Theora Format sehr gut ab.

Was im Artikel genannt wird ist in der aktuellen Form völlig durcheinander geworfener Unfug.

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Man sollte schon etwas zwischen den Zeilen lesen können, speziell der letzte Satz drückt es aus: Es ging darum, welches der beiden System sich bei der Videowiedergabe durchsetzt.

ad5) Nein es ist nicht egal, welches Videoformat HTML5 nutzt, da H.264 von Opera und Firefox nicht wiedergegeben werden können (und das sind mittlerweile ~50% der Nutzer!)

AW: Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden!
 

@magog96: Das ist mir alles bekannt. Ich verstehe deine Aufregung nicht so ganz.

Vielleicht hätte ich die News als "Kolumne" kennzeichnen sollen, damit die Intention besser rüber kommt.

In der derzeitigen allgemeinen Diskussion wird nur über die Video-Funktionen der beiden Standards diskutiert, weil das die derzeitige Killerfunktionalität von Flash ist. Daher wollte ich dieses Thema aufgreifen und klarstellen, dass sich hier eigentlich schon ein Standard (H.264 zur Kodierung) durchgesetzt hat und damit effektiv kein Unterschied zwischen den beiden Möglichkeiten (Flash / HTML5) besteht.

Ich persönlich fände auch einen freien Standard wie Ogg Theora wünschenswert, aber der Zug ist abgefahren. Es wird sich H.264 durchsetzen, genauso wie sich Ogg Vorbis (für Audio) auch nicht durchgesetzt hat. Das liegt aus meiner Sicht vor allem an einem Fakt: Sie haben keine Hardware-Unterstützung. Damit ist das Format auf allen mobilen / kleinen / nicht-PC Abspielgeräten nur sehr schwer umzusetzen.

AW: Flash gegen HTML5... der Kampf ist entschieden!
 

Gerade getestet:
- Sublime geht im Opera Mobile 9 und Opera Mobile 10 Beta nicht. Das liegt nicht am Player sondern am noch nicht releasten Flash 10.1 Mobile Player. Opera & H.264 über HTML5 = pfuibah (zu Deutsch: Mobil geht nicht) -> Nix gelöst.
- Die [URL="http://jilion.com/sublime/video/flash"]Sublime Flash Version[/URL] streamt nicht ordentlich im Firefox und IE, die puffert bei mir erstmal das Video, aber abspielen tuts nicht ohne weiten Klick. Weiß nicht ob's am Player liegt oder jemand zu doof war den H.264 in einen sinnvollen - des Streamings fähigen Container - zu muxxen (da kann ich das Video gleich ziehen und mir dann im VLC angucken). -> Schlechter als gewohnt.

Ergo: Mobil im Opera nix verbessert und im FF bleibt eh alles beim alten Prinzip, aber läuft schlechter.
Verbreitungsgrad von Opera und FF: Hoch
Fazit: Keine Alternative.

LG

EDIT: Achja und bevor einer ankommt: Im IE gehts auch mit HTML5 nicht, dazu müsste ich erst das Chrome Frame installieren -> das ist keine Alternative, sondern Plugin-Aufwand der ja eigentlich vermieden werden soll.

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Ein Blogeintrag von Google lässt mich jetzt zweifeln, ob H.264 wirklich gewonnen hat. Google kündigt an, TheoraARM (sozusagen "Theora Mobile") zu unterstützen, ist H.264 doch nur eine Übergangs- oder Teillösung?

[URL="http://google-opensource.blogspot.com/2010/04/interesting-times-for-video-on-web.html"]Interesting times for Video on the Web - Google Open Source Blog[/URL]