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TweakPC Newsbot 17.07.2015 17:29

Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[SIZE=4][url=http://www.tweakpc.de/news/34748/elektroautos-sind-noch-immer-nicht-auf-dem-markt-angekommen/]Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen[/url] [/SIZE]
Trotz fortschrittlicher Technik können Elektroautos die Konsumenten noch immer nicht überzeugen.

Jetzt ist eure Meinung zum Thema gefragt. Postet hier eure inhaltlichen Kommentare und Fragen zu den News.
[SIZE="1"][COLOR="Silver"]17.07.2015 18:28 - ID 34748[/COLOR][/SIZE]

muesli 20.07.2015 08:38

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
wusste gar nix vom E-Golf...

aber solang mutti sich von wiesmann und co auf der nase rumtanzen lässt, wird hier auch nix wildes passieren

wenn ich könig von deutschland wäre, müsst jeder hersteller ab 2020 mindestens ein hybrid-fahrzeug pro klasse (z.b. 1, 2, 3er etc bmw) im programm haben und dieses dürfte maximal 10% teurer als der verbrenner sein. glaub, das würde den markt gut pushen

Pixelfehler 20.07.2015 09:22

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Zu teuer - fehlende Infrastruktur.....

muesli 20.07.2015 09:28

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
das übliche halt...

daher auch meine vorschläge um zumindest den hybrid-antrieb zu pushen. bis 110km/h müsste es vollkommen elektrisch laufen und schon wäre der stadtverkehr bzw. pendlerfahrten ein traum (imho haupteinsatzgebiete der meisten autos). bis 2030 müssten 80% mindestens hybrid sein und dann kommt dann halt irgendwann auch die billige und ausdauernde batterie, die 100% elektrisch realistisch macht.

die post hat nun auch auf elektrische verteilerfahrzeuge umgestellt. ich hatte mir schon vor jahren gedacht, dass man somit zig millionen liter öl bei den 3m-fahrten im 10s rhythmus von haus a zu b und c sparen könnte. die menschheit muss endlich weg vom dreckigen öl

Pixelfehler 20.07.2015 09:59

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
"Die Bundesregierung strebt an, dass bis 2020 rund eine Millionen E-Autos auf den Straßen von Deutschland unterwegs sein werden. Um dieses Ziel zu erreichen, muss das E-Auto in Deutschland allerdings subventioniert werden"

Vielleicht sollte unsere "Bundesregierung" dann mal den ersten Schritt machen und sich von der 7er BMW/ S-Klasse/ etc. Flotte verabschieden und hin zum E-Golf?

DarkBlooster 20.07.2015 19:45

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=muesli;819232]... bei den 3m-fahrten im 10s rhythmus von haus a zu b und c ...[/quote]
Völlig ineffizient und hohl, da gebe ich Dir Recht. Wer so fährt, handelt aber sicher auch in anderen Belangen völlig verantwortungslos.

[quote=muesli;819232]... die menschheit muss endlich weg vom dreckigen öl[/quote]
Warum?

Robert 20.07.2015 19:56

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote]wusste gar nix vom E-Golf...[/quote]

Ich hab den letztens auch erst durch Zufall gesehen. Aber der Preis geht gar nicht.

Steht in keinem Verhältnis zu einem normalen Benziner. So viel km kann man elektrisch gar nicht abrotzen, dass sich das lohnt.

Vielleicht sollte man endlich mal weg davon Diesel zu subventionieren und statt dessen E-Antrieb.

muesli 20.07.2015 19:57

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
der ampera lag imho bei 40k, wo der golf?

@dark brain.exe!?!?!

Robert 20.07.2015 20:27

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
der E Golf Ab 34.900,00

aber da is nix drin. ist man ruck zuck auch bei 45.000

DarkBlooster 20.07.2015 22:00

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
@muesli: Ist natürlich eine sinnvolle Antwort auf eine ernst gemeinte Frage! ;)

muesli 20.07.2015 22:09

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
@Rob was für ne pennerkarre, dann lieber doch gleichn tesla p85 :iosys:


@dark co2, klimawandel etc!?

Robert 20.07.2015 23:06

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Zum Thema Klimawandel ich hab letztens erst wieder gesehen, das Elektroautos nicht umweltschonender sind als Verbrenner, so lange nicht der gesamte Strom aus Öko Strom besteht.

Aber das ist natürlich nur ne Temporäre Sache.
Im Moment spricht es weder für Verbrenner noch gegen E-Autos.

Das Problem ist denke ich vor allem der viel zu hohe Preis der Elektro-Autos. Aktuell ist das ein Spielzeug für gut Betuchte

Fakk-asrock 21.07.2015 09:41

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Robert;819257]Zum Thema Klimawandel ich hab letztens erst wieder gesehen, das Elektroautos nicht umweltschonender sind als Verbrenner, so lange nicht der gesamte Strom aus Öko Strom besteht.

[/quote]

stimmt nicht ganz. über alles gesehen (produktion bis end of live) sind sie derzeit im deutschen Strommix knapp unter einem Verbrenner Fahrzeug. In anderen Ländern z.B. China natürlich nicht.
[URL="http://img.tweakpc.de/image/J4"][IMG]http://img.tweakpc.de/images/2015/07/21/Clipboard06.png[/IMG][/URL]
Zugegeben, erst bei 90-100 tsnd km.

Dafür ist aber mit der Antriebstechnologie deutlich mehr zu veranstalten:
[URL="http://img.tweakpc.de/image/J1"][IMG]http://img.tweakpc.de/images/2015/07/21/Clipboard0247be9.png[/IMG][/URL]



€; Die MEssungen berücksichtigen den e-Golf im Vergleich mit seinen Golf-Brüdern.

Joshua 21.07.2015 11:38

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Moin.

Mal von der Stromgewinnung und der daraus resultierenden Umweltverschmutzung abgesehen halte ich E-Autos für eine nette Idee, mehr aber auch nicht - zumindest in der Art, wie es jetzt gerade umgesetzt wird.

Ein E-Golf schaut also aus wie ein "normaler" Golf und soll all den Komfort bieten, den der normale Golf auch hat? Merkt eigentlich niemand, dass es so nicht funktionieren kann?

Schaut euch mal den Tweezy von Renault an - schaut anders aus, ist aber eine konsequente Umsetzung und Reduzierung auf das Wesentliche. Gut, Türen sollten schon zur Serien-Ausstattung gehören, aber hey, hier geht es um eine Revolution!

Stattdessen bauen wir Sportwagen als E-Autos (Fisker, Tesla etc.) und verbraten somit Strom genauso sinnlos in brachialen Beschleunigungswerten wie wir das bisher mit fossilem Brennstoff gemacht haben.

*Just my 5 Cent*

Cheers,
Joshua

Mother-Brain 21.07.2015 12:27

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Mit einem Twizy bin ich selbst schon mitgefahren.. nettes Teil ;) Gerade wenn man viele Stadtfahrten macht und sich nur in einem Umkreis von rund 80 Kilometern bewegt auf jeden Fall ne geniale Sache. Zudem ist die Beschleunigung von den Dingern einfach nur witzig.

Aber etwas Komfort sollte schon dabei sein, gerade wenn man ein E-Auto massentauglich machen möchte. Da bringt es nichts, wenn sich nur zwei Leute in solch ein Teil quetschen können und die Dinger maximal 80 km/h fahren. Dann steigt doch nie jemand um.

Joshua 21.07.2015 12:34

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Moin.
[quote=Mother-Brain;819268][...]Aber etwas Komfort sollte schon dabei sein, gerade wenn man ein E-Auto massentauglich machen möchte. Da bringt es nichts, wenn sich nur zwei Leute in solch ein Teil quetschen können und die Dinger maximal 80 km/h fahren. Dann steigt doch nie jemand um.[/quote]

Stimmt, der Tweezy ist schon ein extremes Beispiel. Aber -auch wenn das jetzt philosophisch wird- wir müssen nicht _umsteigen_ sondern vielmehr _umdenken!_ und zwar in grösseren Maßstäben....

Cheers,
Joshua

muesli 21.07.2015 12:49

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Robert;819257]Zum Thema Klimawandel ich hab letztens erst wieder gesehen, das Elektroautos nicht umweltschonender sind als Verbrenner, so lange nicht der gesamte Strom aus Öko Strom besteht.[/quote]

ich hab dagegen gehört, dass selbst bei 100% kohlestrom elektro immer noch umweltschonender ist. aber natürlich, je grüner der strom ist, desto besser.

man darf hierbei auch eine ganze palette an vorteilen sicherlich nennen. das fängt beim motor an: während der verbrenner einen ganzen motor-/kofferraum für den motor selbst, dann wasserpumpe, lichtmaschine, etc. benötigt und bestimmt alles in allem 200kg wiegt, ist der "motor" des tesla bswp. nur 25kg (!) schwer und hat die größe einer wassermelone (!). man braucht auch kein getriebe mehr, es gibt nur einen (!) gang und der liefert immer (!) max drehmoment (81,3km/h rentner überholen @kurvige landstrasse = ein traum) und das ohne verzögerung. das heisst mit anderen worten: ressourcen für getriebe (mein bruder hat letztens mal eins tauschen müssen, mit 3k biste locker dabei), motor (eine reparatur hier allein bedeutet meist schon totalschaden [steuerkette, zylinderkopfdichtung etc].) kann man sich inkl. ölwechsel (mein geschockter vater hat letztens für seinen v8 500€ gezahlt, und das war schon ein sonderpreis! :iosys: bzw. gesonderter artikel hierfür [url="https://www.youtube.com/watch?v=mjn57rkMvuM"]Frontal 21 Geschäfte mit dem Ölwechsel 24. März 2015 - YouTube[/url] ) sparen. zusammengefasst: man spart eine menge kleinteile, die gern kaputtgehen und spart somit eine menge kohle für die werkstatt.

andererseits garantiert tesla glaube ich nur 8jahre für die garantie, aber die wird auch irgendwann günstiger. und wenn die irgenwann auch noch leichter wird (2t gewicht @700kg batterie :iosys:), geht die kiste noch mehr ab bzw. die reichweite steigt.

[quote]Aber das ist natürlich nur ne Temporäre Sache[/quote]

yapp, je schneller wir vom dreckigen öl abkommen, je mehr ruhe haben wir von den spinnern dieser welt, stichwort putin und den ganzen is-spackos, die auf dem öl sitzen. irgendwann wird ganz asien und auch afrika erwachen, der bedarf weiter ansteigen und gleichzeitg wird irgendwann das peak der ölförderung erreicht und dann (!) geht die panik erst wirklich los, wenn sich die menschheit um den letzten tropfen öl bekriegt, weil alle wissen, dass es zu ende geht (@siehe waterworld, mad max). man bedenke auch, dass so ziemlich die gesamte heizungsleistung bei uns durch öl & gas abgedeckt wird. wenn dann die bude kalt bleibt, wirds lustig...

[quote]Im Moment spricht es weder für Verbrenner noch gegen E-Autos.[/quote]

für den verbrenner spricht fast gar nichts mehr, das ist ein dinosaurier, der durch die industrie noch künstlich am leben gehalten wird. die hersteller haben 0 bock auf elektro, dann das geschäft läuft nach dem verkauf durch ersatzteile und ölwechsel, der beim elektro nicht gebraucht wird, natürlich lohnend weiter. ein e-motor schafft eine ~80%ige effizienz, der verbrenner ~40%, sagt schon alles. wenn man den faden weiter spinnt, erhöhen wir auch die lebenszeit, denn sämtliche verbrennungsgase , stichwort feinstaub, fallen weg. natürlich nur, wenn der strom grün erzeugt, sonst wäre es ja nur eine verlagerung der verbrennung.

[quote]Das Problem ist denke ich vor allem der viel zu hohe Preis der Elektro-Autos. Aktuell ist das ein Spielzeug für gut Betuchte[/quote]

ja leider. in china werden e-autos derart subventioniert, dass der preis auf verbrenner-niveau liegt

auch fehlt die infrastruktur. ich wüsste zb nicht, wie ich meinen wagen vor meiner haustür betanken sollte, kann ja nicht einfach ein stromkabel dort tag und nacht liegen lassen :lol:

und ja, auch der tesla bzw. das gesamtkonzept hat macken, nachzulesen von einem imho sehr elektro-negativen schreibling hier [url]http://www.welt.de/motor/article131669893/Beim-dritten-Gasstoss-faengt-der-Tesla-an-zu-schwaecheln.html[/url]

aber wir stehen ja auch erst am anfang. wenn man wie hier in .de die hände in die taschen steckt und auf den lottogewinn wartet, das konzept nicht vorantreibt, passiert natürlich auch nichts. aber mutti än winnetou wirds schon richten :D

[url="https://www.youtube.com/watch?v=vBsIc0wSOj0"]ELSTERGLANZ - ...Winnetou wirds richten - YouTube[/url]

Joshua 21.07.2015 14:02

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Moin.

@muesli:
Deine Gewichtsrechnung hat einen großen Haken: Die Akkus.
Klar wiegen die E-Motoren (es sind je nach Fahrzeug mehrere, teilweise direkt an der/den Antriebsachse(n) angebracht) deutlich weniger, aber die benötigten Akkus erhöhen das Leergewicht eines E-Autos über den Wert eines Verbrenners hinaus.

Das kein Getriebe verbaut ist, stimmt auch nicht - es muss nur nicht mehr geschaltet werden, weil Mondgetriebe oder Vario-Kupplungen zum Einsatz kommen.

Der Ersatzteil-Verschleiss und -bedarf ist bei einem E-Auto nicht geringer, eher im Gegenteil - es gibt viele kleine Elektronikteile, die gern verschleissen und genauso gewartet und getauscht werden müssen.

Und die ganz große Illusion: "Grüner Strom" - was bitte soll das sein?
Glaubst du ernsthaft, Strom lässt sich flächendeckend weltweit nur aus "erneuerbaren Energien" gewinnen?

Das ist ein Ammenmärchen und wird nie machbar sein, im Gegenteil, die "Produktion" von "grünem Strom" erzeugt aktuell noch mehr schädliche Stoffe, als der einzelne durch einen Verbrennungsmotor produzieren kann. Und last but not least bleibt die Frage, warum ein Loch zuschüttet und damit mehrere andere aufreisst - aber in den Marketing-Kampagnen geht natürlich keiner darauf ein, dass die ausgelutschten Akkus aus den E-Autos absoluter Sondermüll sind und entweder "verklappt" oder für teuer Geld aufbereitet werden müssen.

Nein, wir drehen uns hier im Kreis, gelenkt und geleitet von der Wirtschaft viel zu nahe stehenden "Volksvertetern", die uns weismachen wollen, wir könnten "mal eben" eine Energiewende herbeiführen. Löblich ja, aber solange das ein lokaler, auf Deutschland ggf. die EU beschränkter Prozess ist, ist es völlig nutzlos.

Cheers,
Joshua

DarkBlooster 21.07.2015 16:06

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=muesli;819256]... co2, klimawandel etc!?[/quote]

Genau das wird immer propagiert und Du hältst es für richtig.
Wenn Du Dich etwas ausgiebiger darüber informierst, wirst Du darauf stoßen, dass das alles nur Quatsch ist. Klar, es gibt andere Sachen wie bspw. Feinstaub (den Du ja auch schon erwähnt hast) und andere Gifte, die erheblichen Schaden anrichten und auch von Verbrennungsmotoren herrühren. Aber der Klimawandel und Frau Merkels erklärtes Ziel, dass die 2°C-Marke beim Anstieg nicht überschritten werden darf hat nichts mit Umweltschutz zu tun. Das Meerwasser steigt und fällt an den Küsten schon seit jeher (und ich meine nicht Ebbe und Flut, sondern über einen größeren Zeitraum hinweg), das Klima wechselt ständig, auf die Jahrzehnte und Jahrhunderte betrachtet. Die Erde bzw. die Pflanzen brauchen CO2 - der von Menschenhand beigetragene Anteil beträgt gerade mal ein Mehr von 0,3% des ohnehin schon vorhandenem CO2 in unserer Atmosphäre (nur alleine auf das CO2 bemessen). Und trotzdem werden natürlich Lizenzen für teures Geld verkauft, damit die Industrie weiter CO2 in die Luft blasen kann. Die Politik interessiert es nicht im geringsten, was aus der Umwelt wird. Die interessiert nur und ausschließlich Geld. Grundsätzlich ist alles was von Politikern (auch von den selbsternannten Grünen) gesagt und gefordert wird zweimal zu hinterfragen.
"Grüne" Energie durch bspw. Wind- oder Gezeitenkraftwerke hinterlassen auch Spuren, die für uns noch gar nicht abschätzbar sind. Es wurden Messungen innerhalb von Windkraftparks durchgeführt, die ergeben haben, dass die Temperatur dort gestiegen ist, weil der Wind ausgebremst wird. Gezeitenkraftwerke hebeln genauso am natürlichen Prozess, weil die Meeresströmung an den Stellen ausgebremst wird.
Nicht das Öl ist das Problem, sondern die Art und Weise wie Raffgier unseren Planeten anderweitig ausbeutet.

Die Entwicklung mit erneuerbaren Energien ist gut und richtig. Aber auf fossiles Öl werden wir noch lange Zeit nicht verzichten können, weil es immernoch der beste Schmierstoff ist, der auch mit hohen Temperaturen klarkommt.

Insofern gebe ich Joshua da völlig recht, dass wir nicht umsteigen sondern umdenken müssen.

Uwe64LE 21.07.2015 17:48

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Ich finde, Leipzig ist da jetzt auf einem gutem Weg.

Den Viel- bzw. Langstreckenfahrer wird man momentan nicht zum E-Auto bringen. Der Vorteil des E-Autos liegt zur Zeit noch im Stadt- bzw. Kurzstreckenverkehr.
Und genau da sollte man m.M. nach ansetzen. Erstmal die Leute überzeugen, die jetzt schon vom derzeitigen Stand der Technik profitieren können.

Bei uns sieht das so aus, dass man Mobilitätsstationen an stark frequentierten Haltestellen des ÖPNV errichtet. Dort kann man wahlweise ein Fahrrad, ein herkömmliches Car-sharing-Auto
oder ein E-Auto mieten und an einer beliebigen Station wieder abgeben.
Die Autos können an den Stationen natürlich auch geladen werden.

Da hat die Stadt sich mal mit mehreren Firmen an einen Tisch gesetzt und was Vernünftiges ausgedacht.

Das ist zwar weder für alle Leute praktikabel, noch völlig ausgereift- aber es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung.

Man denke nur mal weiter. Alle Städte machen das. Die Anzahl der abgesetzten E-Autos steigt an. Der Preis könnte sinken, die Entwicklung wäre lukrativ für die Hersteller.

Irgendwann kaufen Leute mit Grundstück und/oder Garage (also eigenem, leicht zugänglichem Stromanschluss) die nun preiswerteren Autos.
Bei steigendem Fahrzeugabsatz wird es dann auch lukrativ, Ladesäulen zu betreiben .... usw.

Joshua 21.07.2015 18:15

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
N'Abend.

@muesli:
Du willst mit E-Autos die Umweltzerstörung aufhalten?
Viel Erfolg. *kopfschüttel*

E-Autos sind _kein!_ gangbarer, Umweltzerstörung oder weiteren Klimawandel aufzuhalten. _KEINE!_ Autos wären ein Weg dorthin! Ist ja echt toll, dass E-Autos "keine schlechten Leistungsdaten" haben - aber wen interessiert das? Geht es darum überhaupt?

Und ich bin weder geistig limitiert, noch arbeite ich für RWE oder andere Verbrecher - ich kann aber Eins und Eins zusammenzählen und bekomme im Gegensatz zu vielen anderen als Ergebnis Zwei heraus.

Natürlich muss jemand den Anfang machen, natürlich ist es absolut notwendig, Dinge zu verändern und zwar schnell. Aber genau deswegen sind E-Autos nur Marketinggewäsch, eben weil es sich dabei um ein absolut unfertiges, unausgereiftes Produkt handelt, das nur als Aufhänger dient, um den Leuten zu zeigen, dass "sich etwas tut" - und die glauben es dann auch noch.

Aber es zeigt deutlich, wie es um unsere Gesellschaft bestellt ist: Statt die "grünen" Dinge in den Vordergrund zu stellen und E-Autos so zu bauen, dass sie wirklich funktionieren, werden Sportwagen mit Leistungswerten jenseits von Gut und Böse produziert, die sich noch dazu nur der kleinste Teil der Bevölkerung überhaupt leisten kann.

Umweltschutz und Energiewende - beides kann weder von der Politik bestimmt noch von der Industrie durchgedrückt werden, wenn der Einzelne nicht mitspielt. Daher schrieb ich ja schon: Umdenken statt Umsteigen.

Statt über Subventionen von E-Autos nachzudenken, sollten solche Gelder lieber in ein brauch- und für jeden bezahlbares ÖPNV-Netz fliessen, _das_ wäre mal ein Anfang, der sich auch messbar in Prozenten und nicht in Promille berechnen liesse. Statt mit dem SUV 2km ins Gym zu fahren, um dort auf's Laufband/den Ergometer zu gehen und zu posen, einfach mal zu Fuss gehen oder einfach direkt loslaufen. Statt seine Bälger morgens mit der Karre die 100m zur Schule zu fahren, .... - ich könnte die Liste unendlich fortsetzen und wenn nur jeder zweite danach handeln würde, wäre die dadurch nicht entstandene Umweltzerstörung um den Faktor 100 größer, als es das ganze E-Auto-Gefasel je sein wird.

Das meine ich mit Umdenken statt Umsteigen. Und das kann und muss jeder Einzelne für sich selbst tun - wenn wir nicht bald damit aufhören, den Rattenfänger aufzusitzen, ist es zu spät.

Cheers,
Joshua

Robert 21.07.2015 22:24

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Muss ich Joshua in vielen Sachen wirklich zustimmen.

Da muss keine neue Technik her, da muss einfach ein Umdenken in den Köpfen her.
Wenn ich schon sehe wie lange die Leute heute zur Arbeit unterwegs sind. Arbeit in der gleichen Stadt aber 1 Stunde mit dem Auto Unterwegs.

Und statt das der ÖPNV ausgebaut wird, wird er eher mehr und mehr zurückgebaut oder in total sinnlose Prestige Projekte gepumpt... wie den neuen Super-Flughafen oder irgendwelche hochgeschwindigkeits Bahnstrecken, wo sowieso keiner der es eilig hat mit der Bahn fährt ;)

Die Leute fahren mit ihrem drecks 2 Tonnen SUV die Kinder zur Schule, weil diese offenbar nicht mehr in der Lage sind wie früher 2 KM mit dem Rad zu fahren.

Wo früher vor den Schulen grün und ruhig war, ist nun Parkplatz, Beton und Verkehrschaos.

Ich halt die reinen E-Autos auch aktuell für keine Lösung, weil die jetzigen Produkte quasi darauf abzielen, das sich Leute gleich 2 super teure Autos kaufen.

1x Elektro für den kurzen Tripp < 100 km und noch ein fettes dieselchen für die langen strecken. Und beide natürlich extra teuer, so das sie sich kaum einer leisten kann.

Ich finde es eh erschreckend, das man anstelle von Kleinwagen immer mehr SUV Karren sieht, in denen dann eine einzelne Person rumgurkt.

Und was die Akku Technologie angeht, sehe ich das auch recht kritisch. Wenn ich schon lese, das angeblich die ganzen Altakkus von Smartphones der Umwelt schon Probleme machen, was soll dann erst mit den Monster Akkus von Autos passieren, die auch jeden Tag geladen werden und daher nicht ewig halten.

Da muss wirklich schon einiges passieren.

Ein Wasserstoffauto hätte glaub ich da doch mehr Potential, aber das scheint irgendwie nicht hipp zu sein, man liest kaum noch etwas davon.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Post hinzugefügt 22:24 ---------- Vorheriger Post von at 22:18 ----------[/SIZE]

[/COLOR][quote]aber mit der energiewende machen wir den kahn zukunftssicher während andere irgendwann nachrüsten [B]müssen[/B], weil denen die kosten über den hals wachsen. und dann haben wir einen megavorteil, denn die letzten bestraft das leben.[/quote]

Der Kahn ist die Welt, wir alleine machen da doch gar nix, finde ich.

Wir haben leider keine Glaskuppel über deutschland die uns den Dreck von den anderen fern hält. Siehe gerade die Atom Endlager Diskussion in Frankreich.

und von wegen Vorteil....

Du meinst den riesen Vorteil, dass wir groß in Solarunternehmen subventioniert haben und alle Unternehmen jetzt Pleite sind und in China wieder billig Müll produzieren.

Natürlich können wir mit der leuchtenden Laterne voran gehen. Aber helfen wird uns das am Ende gar nix, weil wir sind nur ein kleines Land.

Sonst würden die AMIs auch nicht jeden Tag behaupten, dass sie die besten Autos der Welt bauen...

Ich glaube der Werk zu einer umweltbewusten Gesellschaft, der geht wirklich nur über die Köpfe der Menschen und ist alleine über Technik schwer zu realisieren.

Robert 21.07.2015 22:35

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Ich ?

Du mich persönlich trifft diese Diskussion nicht. Ich fahre einen normalen Standard Benziner Golf, der jetzt in fast 5 Jahren etwas über 20.000 km gefahren ist.

Nach den Statistiken oben. müsste ich noch 80.000 km fahren damit sich ein E Auto lohnen würde oder so, also noch 20 Jahre !!! Bis dahin ist die Karre so überholt ...

die meisten Strecken die ich fahre sind deutlich über 150 km. Ein E-Auto würde mir also überhaupt nichts nutzen, denn die 1 km zum Aldi, die mach ich bald mit dem Bike (bald vielleicht E-Bike) oder geh einfach zu Fuß.

95 % meiner sonstigen Beschaffungen kommen per Post xD.
Bei denen wird sich ein E-Auto wohl auch eher mal nicht durchsetzen denke ich ...

Uwe64LE 21.07.2015 22:37

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Meinst du pro Jahr 20.000 km oder insgesamt in den 5 Jahren?

Fakk-asrock 21.07.2015 22:42

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Robert;819301]
Ein Wasserstoffauto hätte glaub ich da doch mehr Potential, aber das scheint irgendwie nicht hipp zu sein, man liest kaum noch etwas davon.[COLOR=Silver]


[/COLOR][/quote]

doch doch ,das thema ist noch up to date. allerdings sind wasserstoffautos immer zwangsweise hybridwagen, also ein e auto mit wasserstoff range extender. Das ganze ist dermaßen schwer, dass es nur in LKWs aufwärts sinn macht. Wasserstoffzellen und Batterien sind beide Gewichtstreibend.

Hatte im Februar die ehre in einem H2O Passat zu fahren.

In Bussen wird Wasserstoff in mehreren Großstädten bereits seit 20 Jahren (Kanada) benutz. Ließt man nur kaum etwas drüber. EIn paar haben Probleme mit Ausfällen.

Joshua 21.07.2015 22:55

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
N'Abend.
[quote=muesli;819304]tsss...ich sag nur mental noch nicht auf der höhe der zeit... :-P[/quote]

Eher der Zeit weit voraus.
Persönliche Beleidigungen kannst du dir übrigens klemmen.
PRO-Tipp:Wenn du andere Meinungen und Argumente nicht akzeptieren und nachvollziehen kannst, halte dich besser aus Diskussionen jeglicher Art raus.

Cheers,
Joshua

DarkBlooster 21.07.2015 23:00

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Diese Einstellung - Konkurrenzkampf (welches Land gewinnt das Rennen?) und alles muss wachsen und sich gegenseitig übertrumpfen, nur so entsteht Innovation und noch mehr Wachstum - hat erst zum jetzigen Zustand geführt und ist völlig krank. Hier sind ein paar Leute unterwegs, die zwar denken, dass sie wissen wovon sie sprechen (weil sogenannte "Fachleute" das irgendwann mal gesagt haben und es damit für richtig gehalten wird, oder schlimmer -> weil es jeder sagt, der sich selbst auch für aufgeklärt hält), aber nicht wirklich wissen, was tatsächlich auf der Welt schief läuft. Betäubung gibt's im Alltag schließlich genug, sodass man nicht mehr aufnahmefähig ist. Das kann man den Leuten daher auch nicht vorhalten. Wenn dann aber noch ein gewisses Maß an Arroganz oder Selbstgefälligkeit dazu kommt, dann unterstellt man denen, die tatsächlich zumindest halbwegs informiert sind, dass sie nicht auf der Höhe der Zeit sind.

Robert 21.07.2015 23:01

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Uwe64LE;819306]Meinst du pro Jahr 20.000 km oder insgesamt in den 5 Jahren?[/quote]

insgesamt ;)

Ich weiss es lohnt sich dafür fast nicht ein Auto zu kaufen, aber das Problem ist das ich eben jede Woche eigentlich einmal eine lange Tour mache.

z.b. nach Cooler Master in Holland usw.

das sind dann immer 200-500 km

dafür jedes mal einen Mietwagen, kostet mehr als ein eigens Auto
Und ÖPNV funktioniert einfach nicht, weil ich eben auch ständig mal ein riesen Case oder 10 Netzteile mit mir rum schleppe.

Ich würde wirklich gerne ne andere Lösung finden, aber es gibt keine.

Hab mich auch schon nach Hybrid und E Auto und alles umgeschaut.
Es gibt nichts was ansatzweise praktikabel oder bezahlbar ist in meiner Situation.

Im Übrigen fänd ich es viel geiler, wenn die Gesellschaft mal dahin kommen würde diese zum Teil schon kranke "Mobilität" abzulegen.

Die Leute aus X fahren 200km nach Y Arbeiten und die Leute aus Y 200km nach Z und die aus Z 200 km nach X ;)
Die Milch wird von Bayern nach Hamburg verkauft und dort zu dumping Preisen angeboten, damit sie billiger ist als die aus Hamburg und umgekehrt.

Oder aus meinem persönlichen Leben, aus ganz Europa werden 20 Journalisten eingeflogen um sich dann 2 Stunden eine Power Point Präsi anzuschauen und 3 happen zu essen. Zum Glück merkt man da einen "Umschwung" und immer mehr wird einfach in Online-Meetings abgehalten.

Es gibt ja aber noch Unmengen andere Beispiele.

Auch ganz interessant die Entwicklung, das Unternehmen sich immer mehr in bestimmte Zentren ansiedeln, weil dort die Gewebesteuern gedumped werden. Dort können sich die Leute aber keine Wohnung mehr leisten weil die Mieten explodieren. Alle müssen dann dann vom Umland morgens in diese Zentren und abends wieder raus.

Hier bei uns ist das gerade mit Düsseldorf zum Beispiel im Gange. Alle Unternehmen siedeln nach Düsseldorf um weil man dort schön die Gewerbesteuern runter schiebt, während das ganze Umland pleite geht und die Steuern immer weiter rauf setzen muss. (Die Gewerbesteuer wurde ja eigentlich genau dazu erfunden das zu steuern, wird aber nun missbraucht um die Gier einiger Städte zufrieden zustellen)

Resultat, die meisten meiner bekannten Arbeiten mittlerweile in anderen Städten und müssen jeden Tag total kranke Wege in kauf nehmen durch elende Staus oder total überfüllten ÖPNV. Verschwendung von Ressourcen ohne Ende und noch viel schlimmer totale Verschwendung von Lebenszeit.

Joshua 21.07.2015 23:14

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
N'Abend.

Kurz vorweg: Die Verwendung von Satzzeichen und Absätzen ist nicht strafbar und trägt ungemein zur besseren Lesbarkeit bei. :-)

[quote=DarkBlooster;819312][...]Hier sind ein paar Leute unterwegs, die zwar denken, dass sie wissen wovon sie sprechen (weil sogenannte "Fachleute" das irgendwann mal gesagt haben und es damit für richtig gehalten wird, oder schlimmer -> weil es jeder sagt, der sich selbst auch für aufgeklärt hält), aber nicht wirklich wissen, was tatsächlich auf der Welt schief läuft.[...][/quote]

Ich stelle mal die These auf, das es solche Leute überall gibt - leider meist in einflussreichen Positionen, in denen andere Leute durchaus etwas bewirken könnten.

Generell finde ich dein Posting sehr verwirrend....

Cheers,
Joshua

Uwe64LE 22.07.2015 00:11

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Robert;819314]insgesamt ;)

Ich weiss es lohnt sich dafür fast nicht ein Auto zu kaufen, aber das Problem ist das ich eben jede Woche eigentlich einmal eine lange Tour mache.

...

dafür jedes mal einen Mietwagen, kostet mehr als ein eigens Auto
Und ÖPNV funktioniert einfach nicht, weil ich eben auch ständig mal ein riesen Case oder 10 Netzteile mit mir rum schleppe.

...[/quote]

Bei uns ist der Konkurrenzdruck der Mietwagenfirmen recht groß und wenn man dann noch über das bekannte Online-Portal bucht, könnte sich der Mietwagen u.U. doch rechnen.

Ich bin dir aber dankbar für deine Ausführungen, denn bei all dem Gekloppe pro vs. contra (fast wie bei den Berufspolitikern) ist mein letzter Beitrag ziemlich untergegangen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass nur Wortmeldungen zur Kenntnis genommen werden, die eindeutig für oder gegen das E-Auto formuliert sind.

Anfang 2002 hatte ich kein Auto (Totalschaden nach Unfall) und hab mich mal auf das Wagnis ÖPNV in Kombination mit Fahrrad und carsharing eingelassen. Das hat fast 2 Jahre ganz gut funktioniert.
Für lange Strecken ist carsharing aber nicht konzipiert, also muss man noch mit Mietwagen (oder Bahn) für Langstrecke kalkulieren.

Klappt aber eben auch nur dann, wenn das Netz in der jeweiligen Stadt gut ausgebaut ist, wenn Angebote miteinander verzahnt sind und wenn man relativ kurze Wege zur Arbeit hat.

Danach musste ich wieder pendeln, also musste wieder ein Auto her. Seit 2009 musste es auch noch "langstreckentauglich" sein, also ein großer Diesel.

Ich denke schon, dass hier auch die Politik gefordert ist. Dazu gehören ja nicht nur "die da oben" in Berlin, sondern auch die Kommunalpolitiker.
Es ist nicht sinnvoll, erst alle Bahnhöfe vergammeln zu lassen, Linien still zu legen, Busse in die Dörfer extrem selten fahren zu lassen und sich dann zu wundern, warum alle Auto fahren.
Es wird so viel Mist subventioniert, wirklich "grüne" Ideen aber scheinbar selten.
Es ist auch nicht sinnvoll von einem Extrem (mehrere breite Fahrspuren für Autos) ins andere Extrem (übergroße Radwege) zu fallen oder die Straßenbahn- wo möglich- nicht vom Autoverkehr zu separieren.

Ein vernünftiger Mix ist gefragt. Dann könnte auch ein E-Auto Sinn machen.

DarkBlooster 22.07.2015 00:17

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
@Joshua: Ja, die Macht-Posten werden gern mit solchen Leuten besetzt. Schlaue Leute würden zuviel Schaden anrichten, weil sie Dinge hinterfragen und Bestehendes umkrempeln könnten.
Was ist daran verwirrend? In meiner Welt ist das auch nach nochmaligem Lesen verständlich. :D Die Sätze konnte ich leider nicht kürzer halten. :(

Robert 22.07.2015 01:40

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote]Ich denke schon, dass hier auch die Politik gefordert ist. Dazu gehören ja nicht nur "die da oben" in Berlin, sondern auch die Kommunalpolitiker.
Es ist nicht sinnvoll, erst alle Bahnhöfe vergammeln zu lassen, Linien still zu legen, Busse in die Dörfer extrem selten fahren zu lassen und sich dann zu wundern, warum alle Auto fahren.[/quote]

Du sprichst mir aus der Seele. Oder zum Beispiel was man hier im Pott gemacht hat.

Die Politik wollte auf Gedei und Verderb die Autos aus der Innenstadt, hat alles dicht gemacht. Parkplätze weg, Einbahnstrassen, Anwohnerparken usw usw.

Gleichzeitig hat man aber den ÖPNV auch nicht ausgebaut sondern einfach mal gesagt, müssen die Leute halt schauen wie sie da hin kommen.

Nur hat man wohl nicht bedacht, das die Leute keine Lust haben ihre 20 Kg Tüten 10km zu schleppen oder 3 Stunden unterwegs zu sein um mal eben in die Stadt zu kommen.

Das Resultat. Die Innenstädte sind ausgestorben, dafür gibts en jeder Ecke riesen Einkaufszentren mit Parkhäusern wo man kostenlos Parken darf.....

Und die Politik jammert nurn das die Innestädte platt sind, dabei haben sie sie selbst mit ihrer sau dämlichen Verkehrspolitik platt gemacht.

Joshua 22.07.2015 09:08

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Moin.
[quote=DarkBlooster;819321][...]Was ist daran verwirrend? In meiner Welt ist das auch nach nochmaligem Lesen verständlich. :D Die Sätze konnte ich leider nicht kürzer halten. :([/quote]
Nach bzw. während des ersten Kaffees auch in meiner Welt - war schon spät gestern. ;-)

Cheers,
Joshua[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Post hinzugefügt 09:08 ---------- Vorheriger Post von at 08:45 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Moin.
[quote=Uwe64LE;819319][...]ist mein letzter Beitrag ziemlich untergegangen.[...][/quote]
Nö, isser nicht. Wie ich schon schrieb: War spät.... ;-)

Kann deinen und Robert's Ausführungen nur zustimmen, hier ist es ähnlich, was den ÖPNV angeht: Teuer, Taktung viel zu hoch, vor allem die Busse in jämmlerlichem Zustand usw. Für die einfach Hin- und Rückfahrt mit der S-Bahn nach Frankfurt muss ich über 8 Euro investieren, dazu kommt noch die Busfahrkarte bis zum/vom S-Bahnhof (dürften je 1,80 Euro sein). Für den Betrag kann ich sogar in Frankfurt ins Parkhaus fahren....

Meinen täglichen Weg zur Arbeit würde ich glatt mit dem ÖPNV zurücklegen, aber stimmen weder Zeitaufwand (25 Minuten gegen 100 Minuten, pro Strecke) noch die Kosten. Hatte an ne Fahrgemeinschaft gedacht, was aber auch nicht wirklich klappt - unterschiedliche Dienstzeiten und ausserdem kennt mein Job ja nun keine "festen" Arbeitszeiten an sich.

Auch sonst sehe ich die verkehrspolitischen Entscheidungen kritisch, ein Aussterben der Innenstadt ist auch hier seit Jahren zu bemerken, dafür entstehen Einkaufscenter an anderen Stellen - die dann eben genau die Parkplatzfläche haben, die in der City "wegrationalisiert" wurde.

Anyway, wir bewegen uns weitab der Thread-Überschrift, daher lass' ich es jetzt mal gut sein.... :-)

Cheers,
Joshua

muesli 08.08.2015 11:28

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[url=http://der-autotester.de/plug-in-hybrid-nun-auch-fuer-den-vw-dauerbrenner/]Passat GTE - Plug-In-Hybrid nun auch für den VW-Dauerbrenner | Der-Autotester.de[/url]

noch ein stromer von vw. das teil stand am flughafen als showcar herum, es wurde aber nirgends auf den stromantrieb hingewiesen, das lese ich erst hier in der news. SO stell ich mir schlechtes marketing vor und dann wundert sich die branche/politik, dass elektro/hybrid so schlecht beim kunden ankommt.

unter 50km reichweite ist auf jeden fall zu mager, ~70 sollten es schon mindestens für den pendler sein

muesli 12.08.2015 17:17

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[url=http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/die-story-im-ersten-das-maerchen-von-der-elektro-mobilitaet-100.html]Video: Die Story im Ersten: Das... - Reportage & Dokumentation - ARD | Das Erste[/url]

auch noch sehr interessant, kein Wunder, dass es mit der Verbreitung in DE nicht klappt

muesli 12.08.2015 19:26

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[url=http://www.heute.de/fortschritte-fuer-die-umwelt-werden-in-der-autoindustrie-kleiner-sagt-der-verkehrsclub-deutschland-in-neuester-auto-umwelt-liste-39673974.html]VCD-Umweltliste: Neue Auto-Modelle: Nur kleine Umwelt-Fortschritte - heute-Nachrichten[/url]

auch wenn das hier keinen mehr interessiert ^^

Robert 12.08.2015 20:00

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Doch mich interessiert es, ich lese auch noch mit, bin nur leider gerade etwas krank und schreibe daher wenige.

Exit 12.08.2015 21:10

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Mich interessiert es auch. Ich bin die Phantasie Werte unserer aktuellen Modelle einfach leid. Da wird zum Beispiel ein VW Scirocco 2.0TSI und 220PS ein Verbrauch von 6,1L angedichtet - und in der Praxis sind es dann locker 50% mehr.

Gerade aus dem Grund stößt mir das alles böse auf. Die EU gibt strenge Werte vor - die Wirtschaft reagiert mit Schummelverbräuchen. Optimiert für den Prüfstand - und nicht für die Praxis - das hatten wir auch schon mal bei Grakas die beim Erkennen eines Benchmark Tools mal eben übertaktet haben.

Anstatt sich die Mühe zu machen, aktiv mit zu forschen, tuen sie alles um ihre alten "Leichen" noch möglichst lange zu melken.

Persönlich gefällt mir - zumindest übergangsweise - das Konzept vom Opel Ampera am besten. E-Antrieb mit einem Generator. Ob nun Benziner, Diesel oder H2O als Generator zum Einsatz kommt, kann man ja von Fall zu Fall entscheiden.

Joshua 12.08.2015 23:59

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
N'Abend.

@Exit und um mal wieder auf diie Überschrift des Threads zurückzukommen:
Opel Ampera == ca. 40.000 Euro Anschaffungspreis
Passat GTE == ab 44.350 Euro Anschaffungspreis

Da kann, @muesli, das Marketing noch so gut sein - die aufgerufenen Preise kann einfach niemand bezahlen, von der Tatsache, dass die Erzeugung von Strom selbst die Umwelt verschmutzt, mal völlig abgesehen.

Es geht auch günstiger, s. Renault - aber: beim Kauf schliesst man einen Wartungsvertrag für die Batterien ab, der lag bei Einführung der ersten E-Fahrzeuge bei €49,-/Monat. Nach knapp zwei Jahren hat Renault diese Preise mal eben auf €99,-/Monat erhöht. Klar, mit Sonderkündigungsrecht, also entweder das doppelte zahlen oder mit zunehmendem Verschleiß der Batterien bald ein E-Auto ohne "E" fahren. Großes Tennis....

Was den Rest angeht: E-Autos sind _nicht!_ die Zukunft. Warum nicht? Siehe oben, mehr als ausführlich erläutert. Auch wenn die Bundesregierung "das sagt".

Cheers,
Joshua

Exit 13.08.2015 08:17

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Bei den Preisen von E-Autos sehe ich es genau so. Auch wenn diese scheinbar teilweise künstlich hoch gehalten werden, damit sie auch ja nicht gekauft werden. Der Kunde soll sich dem Hersteller anschließen - und seine normalen Modelle auch möglichst weitere 100 Jahre brav kaufen. Das E-Modell wird nur entwickelt, damit es so ausschaut als ob man zu den Innovativen Herstellern gehört.

Ja sicherlich gibt es noch diverse Probleme - vor allem bei den Batterien. Und auch in dem Bereich wird von der Öko Lobby geschönt was das Zeug hält. Das die nach ein paar Jahren Sondermüll sind, gibt man nur unter der Hand zu.

Aber echte Innovationen sind eh nur möglich, wenn man intensiv forscht. Momentan scheint es - vor allem bei den deutschen Herstellern - ja nur auf ein Hinterherlaufen hinauszulaufen. Möglichst den Staat melken - mit geheucheltem Interesse - aber möglichst wenig dafür selbst tun.

Joshua 13.08.2015 13:14

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Moin.
[quote=Exit;819846][...]Aber echte Innovationen sind eh nur möglich, wenn man intensiv forscht.[...][/quote]
Wenn Physik und Chemie "am Ende" sind, nutzt auch Forschung nix - Batterien sind Verschleißteile und werden es immer bleiben. Da kannste forschen, so lange du willst, daran wird sich nix ändern.

Das Problem ist mal wieder "hausgemacht" - wir wollen ein nicht marktreifes Produkt vermarkten, weil wir uns ja viel zu hohen, selbstgesteckten Zielen messen lassen müssen. Ist ja schön und gut, wenn Deutschland "vorangeht" und die Energieerzeugung kopmlett auf "nachwachsende Rohstoffe" oder Wind-/Solarenergie umstellen will. Aber man sollte halt auch die Machbarkeit eines solchen Projektes bedenken, _bevor!_ man das Maul aufreisst. Wie peinlich isses denn bitte, dass erst _nach!_ der Fertigstellung eines Milliarden teuren Windparks irgendwem auffällt, dass wir ja gar keine Leitungen haben, um den Strom auch dorthin zu transportieren, wo er benötigt wird?!?

Genauso isses mit den E-Autos: Sie sind da und brauchen Strom. Solange der aber umweltbelastend/umweltverschmutzend erzeugt wird, ist das ein Loch zugeschaufelt und zwei weitere gegraben und völlig nutzlos; es ist sogar kontraproduktiv, weil die Umwelt gleich zwei Mal verschmutzt wird: Bei der Stromerzeugung und dann beim Entsorgen der Batterien als Sondermüll.

Dito für den "Bio-Sprit", der ja als E10 hier für hochnotpeinliche Diskussionen gesorgt hat: Monokultur in der Landwirtschaft, um "Bio-Sprit" zu erzeugen, das ganze subventionieren bis ultimo und dann feststellen, dass ein Großteil der hier zugelassenen Fahrzeuge damit ein Problem hat/hätte. Da kann ich mir nur vor's Hirn klatschen.

Da frag ich mich, wie die Brasilianer das eigentlich so machen, die fahren "E100", also quasi mit Salatöl. Und das stressfrei und erzeugt aus Überproduktionen etc. Es geht also, wenn man kann _und_ will. Für Deutschland gilt leider: Wir würden gern, können aber einfach gar nix mehr so richtig auf die Reihe bekommen und belassen es dann "halbgar", bis einer kommt, der die Karre aus dem Dreck zieht.

Cheers,
Joshua

DarkBlooster 13.08.2015 14:12

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=Joshua;819869]...
Da frag ich mich, wie die Brasilianer das eigentlich so machen, die fahren "E100", also quasi mit Salatöl.
...[/quote]

Mit Salatöl hat das nicht im Geringsten zu tun. Das ist Alkohol. Sowas wird auch in Dragstern vertankt. In Deutschland kann man an ländlich gelegenen Tankstellen vereinzelt auch E85 tanken, weil das in der Landwirtschaft teilweise genutzt wird. Als ich meinen Omega B noch hatte, habe ich von jemandem gelesen, der das schon seit Jahren in seinen Omega tankt und wollte es auch ausprobieren. Die nächste Tankstelle, die sowas angeboten hätte, liegt aber in Leipzig - ca. 30km entfernt. Es wär zumindest mal einen Versuch wert gewesen, weil das Zeug billig ist (habe aktuell aber keinen Preis im Kopf). Allerdings musste ich bei verschiedenen Autos feststellen, dass man den Unterschied zwischen E10 und Super merkt, wenn man das Auto kennt. Da hätte mich E85 erst recht interessiert.

Joshua 13.08.2015 23:12

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
@DarkBooster.
Danke für die Berichtigung - ist mir schon klar, das Bioethanol kein Salatöl ist; ist wohl die "Flapsigkeit" mal wieder mit mir durchgegangen. ;-)

Cheers,
Joshua

muesli 02.09.2015 11:35

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[url=http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/binnen-zehn-jahren-bmw-will-alle-autos-mit-elektromotoren-ausruesten_H992691138_203251/]Binnen zehn Jahren - BMW will alle Autos mit Elektromotoren ausrüsten[/url]

reichlich spät, aber besser spät als nie

Fakk-asrock 03.09.2015 13:11

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=muesli;820460][URL="http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/binnen-zehn-jahren-bmw-will-alle-autos-mit-elektromotoren-ausruesten_H992691138_203251/"]Binnen zehn Jahren - BMW will alle Autos mit Elektromotoren ausrüsten[/URL]

reichlich spät, aber besser spät als nie[/quote]


Und so lässt sich dann die Reichweite eines jeden ELektroautos erhöhen und trozdem der Normverbrauch von 0g CO2 einhalten :inflames:

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Acp_tzero_DSC00467.jpg[/IMG]

muesli 03.09.2015 14:01

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote]Der US-Elektroautohersteller Tesla will in zwei Jahren mit der Produktion eines "kostengünstigen" Autos beginnen. Der Preis für das Model 3 werde bei rund 35.000 Dollar (31.000 Euro) liegen, schrieb Tesla-Gründer Elon Musk bei Twitter. Die "kleinere und kostengünstige Limousine" solle im März 2016 vorgestellt werden, ab dann würden auch Vorbestellungen entgegengenommen. Tesla vertreibt derzeit in den USA Luxus-Elektroautos wie das Model S, das rund 80.000 Dollar kostet. Das Unternehmen will 2015 weltweit zwischen 50.000 und 55.000 Autos verkaufen[/quote]

je eher desto besser, dann müssen sich die massenhersteller ENDLICH mal bewegen :D

Mauszeiger 03.09.2015 18:43

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Ganz interessant:
[url=http://www.solarmobil.net/vereine/dresden/Trabi.htm]30 Jahre mit dem Elektroauto auf Dresdens Stra?en[/url]

burninghey 04.09.2015 05:27

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Warum die deutsche Industrie, die Werkstätten und die Zulieferer, und auch die Politik (Jobs in Zuliefererbetrieben), sowie sämtliche Schmiermittelhersteller gegen Elektroautos hetzen, kann man sich an einer Hand abzählen.
Elektroautos sind weitgehend wartungsfrei, wenig reparaturbedürftig, und den Sprit gibts an jeder Steckdose.
Hybride oder gar Wasserstoffautos sind keine Alternative, sondern zögern den Umstieg nur hinaus.
Es musste erst ein amerikanischer Visionär kommen, damit deutsche Hersteller endlich mal ein paar E-Autos anbieten.

[LEFT]Und bitte kommt mir nicht damit, die Technik sei nicht ausgereift, es gibt mehr als genug Beispiele dass es funktioniert, wenn nur der Wille da ist. Als nur ein Beispiel sei der General Motors EV1 [URL="https://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1"][/URL]genannt.
[/LEFT]

Würde gern selbst auf Elektro umsteigen und den Twizy fahren, nur leider frisst die Batteriemiete den Benzinpreisvorteil wieder auf. Andere E-Autos, mal Selbstbau ausgenommen, sind für mich unerschwinglich.

muesli 15.09.2015 14:15

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote]Bosch spricht von Durchbruch für Elektroautos Der Autozulieferer Bosch übernimmt Seeo, ein US-Startup für Batterietechnologie. "Die Festkörperzelle könnte eine entscheidende Durchbruchstechnologie sein", sagte Vorstandschef Volkmar Denner vor Eröffnung der IAA. Die Technologie für Elektroautos soll in fünf Jahren serienreif sein. Das Unternehmen rechnet damit, dass sich die Energiedichte der Stromspeicher - und damit die Reichweite - bis 2020 mehr als verdoppeln wird und die Kosten nochmals deutlich sinken. Der Technikkonzern verfügt im Zusammenspiel mit Eigenentwicklungen über Wissen bei sogenannten Festkörperzellen für Lithium-Batterien und neue Patente. Mit Hilfe der Technologie könne ein Pol der Batterie aus reinem Lithium gefertigt werden, was die Speicherfähigkeit erhöhe. Der Zulieferer erwartet, dass 2025 rund 15 Prozent aller weltweit gebauten Neufahrzeuge mit reinem E-Antrieb oder Hybridmotor fahren.[/quote]

[url=http://www.auto-service.de/aktuell/iaa-frankfurt/63446-iaa-2015-mission-e-zeigt-porsche-vision-elektrischen-sportwagens.html]IAA 2015: Mission E zeigt Porsche-Vision eines elektrischen Sportwagens[/url]

[url=http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Audi-stellt-SUV-Konzept-mit-500-km-Reichweite-vor-2813153.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf]Elektroauto: Audi stellt SUV-Konzept mit 500 km Reichweite vor | heise online[/url]

es kommt wohl doch langsam mal bewegung in den markt...

grad noch aufgeschnappt:

[url=http://www.heise.de/newsticker/meldung/Erste-Elektro-Linienbusse-fahren-durch-Berlin-2795515.html?hg=1&hgi=1&hgf=false]Erste Elektro-Linienbusse fahren durch Berlin | heise online[/url]

je mehr steine anfangen zu rollen, desto schneller kommt die lawine in gang und desto ununkehrbarer wird der trend :mrgreen:

muesli 09.10.2015 13:55

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
p.s. danke VW für dieses tolle, kostenlose elektroauto-konjunkturprogramm :)

Fakk-asrock 09.10.2015 14:04

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Ich glaube, dass siehst du falsch. Statt Konjunkturprogramm gibt es Kürzungen, die auch den (Forschungs-)Bereich eMobilität treffen. [I]Kostenlos [/I]ist es auch nicht wirklich, wobei man die letzten 5 jahre auf Kosten der kommenden Depression gelebt hat.

muesli 09.10.2015 14:15

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
ich rede nicht von der regierung, sondern dass tesla und andere e-pioniere kostenlosen aufschwung bekommen. der imageverlust hilft zweifelsfrei dem e-auto. also ich würde mir jetzt zb keinen diesel mehr holen, in frankreich wird schon über das subventionsende des diesels gesprochen. nur eine frage der zeit, bis die diskussion hier ankommt

Uwe64LE 09.10.2015 14:38

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Ob Tesla mit dem neuen Allrad-SUV aus Ökö-Sicht noch als Pionier anzusehen ist, ist strittig. Das sie sich über Dieselgate freuen, steht allerdings wirklich außer Frage. ;-)

muesli 09.10.2015 14:48

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
den SUV haben sie ja nur ins angebot genommen, weil der suv generell am markt am besten läuft ;) aber lieber einen stromer, als dieseler oder benziner. denn laut tesla ist selbst 100% kohlestrom immer noch sauberer als ein verbrenner

Fakk-asrock 09.10.2015 16:17

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[quote=muesli;821564] denn laut tesla ist selbst 100% kohlestrom immer noch sauberer als ein verbrenner[/quote]

oh, das kommt glaube ich sehr auf die Betrachtung drauf an. Im Tank2Well sicherlich, aber im gesamten Lebenszyklus aber nicht. Da gehen eAutos im derzeitigen EU-Strommix auf Augenhöhe mit Benzin und Diesel - auf [I]theoretische [/I]200.000km Laufleistung.

muesli 14.10.2015 19:35

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
[url=http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_75770962/elektroautos-barbara-hendricks-will-kaufpraemie-5000-euro.html]Elektroautos: Barbara Hendricks will Kaufprämie - 5000 Euro[/url]

langsam wirds wohl interessant :) bei 1k fahrzeugen ist man ja schon mal bei 5mio euro, bei 2m bei einer geschmeidigen milliarde :D früher hätte ich angst bekommen, aber bei den zahlen, die so dank griechenland in den raum geworfen werden, ists fast schon normal

poiu 14.10.2015 21:04

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Schade das man von Brennstoffzellen Autos nicht mehr viel hört, also nicht die mit Wasserstoff laufen sondern mit Methanol Verbindungen.

[url]https://de.wikipedia.org/wiki/Direktmethanolbrennstoffzelle[/url]

seit 10 Jahren höre ich da nichts neues.

Vorteile sind enorm man könnte die aktuelle Infrastruktur nutzen, nachteil die erzeugung des Brennstoffes.

Auch wenn das nur eine Zwischen Lösung ist

Nachteil an denn Elektroautos sind die Akkus, erst mir vernünftigen Akkus wird es praktikabel.

Brennstoffzellen Autos wären praktikabel wenn man billig Wasserstoff erzeugen könnte, schon vor Jahren gab es die Idee in Afrika mit billigen Strom Wasserstoff zu Produzieren und dann zur Transporttieren.


Öffentliche Verkehrsmittel sind schlicht *kotz*

Eigentlich wäre die Bahn für Gütertransport ideal, aber die DB kriegt ja nichts gebacken oder Robert X-D

Busse und bahnen sind schlicht schlecht, jeder der auf diese angewiesen ist für die Anfahrt zur Arbeit hat entweder super viel Glück das beide Punkte an einer idealen Linie liegen oder fährt eine Odyssee.

Es gibt kaum Anpassung zwischen RE/S, Busse und Bahnen Hand in Hand geht da nix

Ich kann hier auch nur Lokal vom Ruhrgebiet und NRW sprechen, aber hier denkt man sehr Zentral. man kommt immer super in die Innenstadt aber verindungen zwischen denn Stadtteilen gibt es nur wenige und meist fährt man dann über die Innenstadt was dann auch lächerlich lange dauert.


PS zum VW Skandal

[url]http://if-blog.de/guestauthor/mein-freund-der-softwarebetrueger/[/url]

Exit 14.10.2015 23:32

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Du hörst einfach nicht hin!

Toyota Mirai: Markteinführung 2015 in Europa
[url]https://www.toyota.de/news/details-2014-55.json[/url]

Ja der ist hässlich und sau teuer - aber nach dem Hybrid Antrieb beim Prius übernimmt Toyota auch bei der Brennstoffzelle eine Vorreiterrolle, mit all seinen Negativen Seiten.

Kodak 15.10.2015 07:47

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
Also so hässlich finde ich den gar nicht, finde ihn sogar recht anschaulich ;)

poiu 15.10.2015 08:20

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 
das ist aber normale Wasserstoffbrennstofzelle, Problem ist da das tanken an sich, Wasserstoff handhaben ist etwas komplizierter als Benzin.



Hässlich ->

[url=http://www.spiegel.de/fotostrecke/iaa-2015-die-groessten-geschmacksverirrungen-fotostrecke-130191.html]IAA 2015: Die größten Geschmacksverirrungen - SPIEGEL ONLINE - Auto[/url]

[url]http://cdn1.spiegel.de/images/image-897538-galleryV9-kcix.jpg[/url]


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