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jusque 06.02.2007 00:26

Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Hallo zusammen,

also mir sind heute fast die Ohren abgefallen.
Da regen sich Deutschlands Politiker Wahnsinnig wegen Microsoft auf, weil die anscheinend ihre Kunden ausspionieren, bzw. diese Media-Player sache.

Und nun soll ein Gesetz erlassen werden, womit man Verdächtigen legal Trojaner aufn Computer schicken darf, um den Inhalt auszuschnüffeln.
Gut, Film, Musik und Softwarepiraterie sind ein Problem, aber dieses Mittel finde ich zu gefährlich.
Dann sitzen da Polizisten und haben Zugriff auf automatisierte Hacking-Hochleistungsrechner. Nun wissen wir ja alle, dass unsere Freunde und Helfer nicht alle wie die guten im Fernsehen sind (es gibt ja leider überall schwarze Schaafe)
Und wenn ich sehe, wieviel schwarzgeld pipapo passiert, dann macht mir das schon Angst, dann werdem halt nicht nur Computer von Verdächtigen nach illegalen Sachen, sondern am Ende auch völlig unbehelligte Computer/User durchleuchtet, und deren Daten eingesehen.

Jetzt habe ich meinem Unmut ma freien Lauf gelassen, wollt ma wissen was ihr dazu denkt.

PS: Das Geld sollte man lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie und so was stecken, hier ist halt das Problem, dass die Betroffenen keine Lobby, kein Geld und daher auch keine Macht haben.

ChessTom 06.02.2007 03:37

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
In Irland wird etwas in der Richtung schon praktiziert, ohne jedoch die Kriminalitätsrate gesenkt zu haben.8-O

duality 06.02.2007 06:49

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Ich verstehe nicht so ganz wie das mit den Trojanern funktionieren soll ohne dass der User das merkt...


Jedenfalls ist es Schwachsinn, genauso wie mit der tollen Videoüberwachung an Flughäfen oder sonstwo.

Aber wer braucht schon Privatsphäre :rolleyes:

crunch_imorx 06.02.2007 07:15

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Naja gestern in den Nachrichten habe ich gehört, dass sie das rückgängig machen wollen! Ich halte das übrigens auch für eine "sauerei".

Mfg Crunch


EDIT: - [URL="http://www.gmx.net/de/themen/computer/internet/sicherheit/3570046,cc=0000001491000357004616dgNm.html"]klick[/URL] -

dr_mordio 06.02.2007 08:53

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
irgendwie kriegen die so ein ding immer auf den rechner.
(man denke dabei an sasser und blaster, welche sich auch ohne surfen oder anklicken von dateien installieren konnten)

In den nachrichten kam genau, das es vom gericht untersagt wurde, da der gesetzliche rahmen noch nicht geschaffen wurde.
einzig NRW hat schon den gesetzlichen rahmen für soetwas und darf es auch weiterhin machen. für den rest deutschlands wird aber das gesetz angepasst werden, so das auch dort solche sachen kommen werden.

und das große problem ist, das es keine normalen trojaner sind, sondern extra angefertigte.
dazu hab ich mal einen bericht gelesen.
da die ansonsten nicht verbreitet sind, werden sie auch nicht von den virenscannern erkannt.

was mir nur sorgen macht ist, das man bereits bei einem verdacht so ein teil untergeschoben bekommt.
mal angenommen man gerät in verdacht und kriegt so ein teil untergeschoben. dann finden sie aber nichts... was dann?
einfach deinstallieren ist ja sicher nicht drinn.....
also bleibt das teil im rechner und reißt weitere sicherheitslücken auf?????:evil:
das kann doch nicht sein, oder?

MfG
Alex

UnoOC 06.02.2007 09:37

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE=dr_mordio]einzig NRW hat schon den gesetzlichen rahmen für soetwas und darf es auch weiterhin machen. für den rest deutschlands wird aber das gesetz angepasst werden, so das auch dort solche sachen kommen werden.[/QUOTE]
Ich dachte immer, die StPO ist in ganz Deutschland gültig - somit wäre sowas auch in NRW illegal.


Im Endeffekt geht es genau wie bei der Vorratsdatenspeicherung darum, möglichst viele Daten zu sammeln, für den Fall, das man die mal irgendwann braucht.

Als erstes trifft es wieder diejenigen, die von PCs nur wenig Ahnung haben. Die bekommen sowas "untergeschoben" (wie auch immer) - oder es wird einfach per Gesetz als unveränderlicher und essentieller Bestandteil in jedes OS integriert.

BTW werden sich aber die, die mit dieser "Sache" gefunden werden sollen, schon Mittel und Wege suchen (und finden), das zu umgehen. Es soll ja auch OS geben, die nciht von MS sind (und frei verändert werden können) und wohl nicht so anfällig für Trojaner & Co sind ... Hab ich jedenfalls gehört ;)


UnoOC

EDIT: Dazu ein Artikel bei [URL="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24587/1.html"]Telepolis[/URL]

jusque 06.02.2007 10:40

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE] oder es wird einfach per Gesetz als unveränderlicher und essentieller Bestandteil in jedes OS integriert.[/QUOTE]

Das wäre ja mal lustig, dann würden sie genau das tun, weswegen sie schon immer an MS rummeckern.

Und ja, das Gericht hat es für unzulässig erklärt (meiner Meinung nach auch richtig so), aber nun kommt unser werter Herr Innenminister und will das Gesetz ändern, damit es legal ist.

tele 06.02.2007 10:59

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
der werte Herr Innenmisnister ist zum Glück keine 2/3 Mehrheit sondern nur ein kleiner Freak, der ein wenig zu paranoid vor immer mehr Bedrohung warnt, die es offenbar in der Form nicht gibt. Bisweilen fehlen mir auch bei allen seinen Aussagen die Begründungen.

mondrian 06.02.2007 11:23

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[quote=tele]der werte Herr Innenmisnister ist zum Glück keine 2/3 Mehrheit sondern nur ein kleiner Freak, der ein wenig zu paranoid vor immer mehr Bedrohung warnt, die es offenbar in der Form nicht gibt. Bisweilen fehlen mir auch bei allen seinen Aussagen die Begründungen.[/quote] Schily wirkte ja auch schon etwas uneinsichtig, wenn es um Grundrechte ging.

Aber ist ja auch klar, wenn es sowieso keine Grundrechte mehr gibt brauchen die
auch nicht mehr verteidigt zu werden, das vereinfacht doch alles so schön.

wagonyc 06.02.2007 12:19

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[URL="http://bundestrojaner.zenzizenzizenzic.de/"]mal etwas Satire[/URL] :mrgreen:

Echt jetzt,manchmal glaube ich,das,wenn man Politiker wird,man seinen gesunden Menschenverstand am Eingang abgeben muß.Wirklich,so viel Mist wie die manchmal verzapfen kann man selbst durch unvermögen nicht zustande bringen...

[QUOTE]'We put all our politicians in prison as soon as they're elected. Don't you?'
'Why?'
'It saves time.'
(Terry Pratchett, The Last Continent)[/QUOTE]
Wahre Worte ;)

mondrian 06.02.2007 12:30

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[quote=wagonyc][URL="http://bundestrojaner.zenzizenzizenzic.de/"]mal etwas Satire[/URL] :mrgreen:
[/quote] Da fehlt aber noch die ausführbare exe-Version für Windows, mit der zip kommen vielleicht nicht alle BürgerInnen klar?

tele 07.02.2007 09:40

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
du meinst eine ausführbare *.pdf.exe version

Außerdem braucht der Bund ja nix für die Verbreitung zu unternehmen, in den nächsten Tagen kommen sicher genug Mails vom BKA, mit dem BT im Anhang - wie praktisch!

io.sys 07.02.2007 09:49

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Ich kann nur Uno zustimmen.

Es soll auch NICHT MicroSoft Systeme geben.

Und wer sagt das Terroristen nicht mit Linux online gehen?

Irgendwo frage ich mich, wie weit das gedacht ist...... :roll:
Das ist meiner Ansicht nach das Gleiche was die USA machen.

[QUOTE]Wollt ihr etwa Terroristen freie Hand geben und damit das Leben eurer Familie und Freunden gefährden? NEIN? Dann lasst euch doch auch mal kurz auf den Rechner schauen.
Oder habt ihr was zu verbergen??[/QUOTE]

Ich war jetzt zwei Tage unterwegs in Dresden und Köln.
Und überall in den Fliegern lagen die ZEitungen rum mit LEitartikeln zu den Themen.
Als wenn es NUR EIN EINZIGES Betriebssystem geben würde.... :autsch:

UnoOC 07.02.2007 10:09

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Es gibt auch andere? 8-O

UnoOC

mondrian 07.02.2007 11:28

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[LEFT][quote=UnoOC]Es gibt auch andere? 8-O [/quote] Keine Panik :hand:, halb so schlimm.

Trotz diverser Gerüchte gibt es eigentlich keine anderen :no:.
[/LEFT]

Das ist doch schon [URL="http://www.zeit.de/archiv/1997/34/apple.txt.19970815.xml"]1997[/URL] :beter: geklärt worden:

[quote]Microsoft wird mit 150 Millionen Dollar bei dem angeschlagenen
Unternehmen einsteigen - und damit die Rivalität beenden, welche die
Personalcomputer-Branche seit über einem Jahrzehnt prägt[/quote] Damit werden ja rund [URL="http://www.webhits.de/deutsch/index.shtml?webstats.html"]97 %[/URL] :klatsch: abgedeckt.

[LEFT] Vorsorglich [URL="http://www.golem.de/0611/48815.html"]nun[/URL] noch:denker:

[quote]Microsoft kauft für 240 Millionen Dollar Linux[/quote] [LEFT]Also alles geregelt:kotzi:
[/LEFT]
[/LEFT]

UnoOC 07.02.2007 11:49

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
War eigentlich sarkastisch gemeint ...

... und MS kauft Linux?

Wie schon Kevin McCallister sagt: "Das geht doch gar nicht."


UnoOC

mondrian 07.02.2007 12:08

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
@UnoOC, ist schon klar, bleibt nur die Frage was gerade mit Linux gemeint ist und
wer es warum nutzen sollte.

Firmen wie CA kommen vmtl. gar nicht in die Verlegenheit Distributionen anzubieten,
Corel hat sich ja auch schon vor einiger Zeit zurückgezogen, Novell hat in einem
"potenziellen Kartellverfahren" 2004 schonmal 536 Millionen Dollar bekonmen, und
andererseits kann derzeit ein "windowskompatibleres" Suse gerade das Linux sein,
das viele Anwender eigentlich auch wünschen. Bleibt Suse nun Opensource, oder
ist das schon verwässert?

io.sys 07.02.2007 12:14

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Da hilft dann wohl nur auf unbekanntere Distributionen umzusteigen.
Debian also Ubuntu bspw...

Oder FreeBSD.

Wobei das eben schon wieder happiger ist...

UnoOC 07.02.2007 12:22

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
... und wenn die Polizei wirklich alle PCs kontrolliert, dann schreiben wir wieder Briefe ...

.... und dann bekommt die Polizei/BKA das Recht (oder nimmt es sich) und macht (wegen der Vorratsdatenspeicherung) von jedem Brief ne Kopie - es könnte ja was Schlimmes drinstehen ...


Irgendwie kommt mir das alles sehr sehr bekannt vor - alle haben darüber geschimpft - ein filmisches Machwerk darüber, wie es angeblich war, ist sogar für den Oscar nominiert ...

... und nur weil "wir" jetzt den Terrorismus bekämpfen, sollen wir das alles zulassen und toll finden? (Und natürlich sind alle, die dagegen sind, das der Staat alles ausspitzelt, gleich mal potentiell gefährlich. Hatten wir zuletzt vor 18 Jahren auch schon mal. Richten wir doch für die am besten ein paar Lager ein und bauen ne Mauer um Deutschland - mit nem ordentlich kontrollierten treudeutschen Intranet)


Jeden Tag neue Überwachungsideen vom Innenminister, der bei jedem Gerichtsurteil fix mal alle Gesetze und am besten auch die Verfassung ändern will und keiner der sich demokratisch nennenden Politiker, wird hellhörig?


UnoOC


PS: Mir fällt da gerade noch was als Idee für den Herrn Schäuble ein: Wie wäre es denn, wenn es für die Meldung von "Abweichlern" ne Prämie gibt oder ne Arbeitsplatzgarantie gibt?

io.sys 07.02.2007 13:56

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Der Staat auf dem Weg zur totalen Überwachung...

Willkommen in George Orwell´s 1984.... :(

Ich finds nur noch traurig....

Der Schäuble würde sich meiner Ansicht nach wie ein Diktator aufführen, wenn man ihn nur lassen würde.
Da wären Franko, Tito und andere wie Kollegen für ihn.
Der würde ja sogar Gedankenkontrolle einsetzen wenns möglich wäre.

FeoS 07.02.2007 14:29

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Ich kann mir sowas nicht in der Praxis vorstellen. Welches Unternehmen (gehn wir mal jetzt davon aus, nicht vom Home-User) lässt sich denn ohne dagegen zu agieren so ein Teil unterjubeln nur mal aufgrund eines Verdachts. Nene kann mir nid denken dass sowas mitgemacht wird. Das Risiko eines MIssbrauchs wäre viel zu hoch. Man könnte empfindlichen Schaden mit so etwas anrichten...

Und wieso sollten Virenscanner diese Teile nicht finden ? Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass Entwickler solcher Software (Ausland) nen Bogen um diese Trojaner zu machen. Auch hier wäre doch ein Missbrauchsrisiko zu hoch...

mondrian 07.02.2007 14:51

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Es geht doch erstmal um die Rechtsauffassungen.

Wenn ein richterlicher Beschluß nötig ist um einen Virus speziell auf einen PC eines
Verdächtigen zu installieren oder irgendwie einzuschleusen mag das ja vorhandenen
Sonderfällen wie etwa einer Hausdurchsuchung entsprechen.

Eine Anpassung des Computers, der Beurteilung digitaler Daten, an Dinge wie das
Briefgeheimnis, Schutz der Wohnung usw. mit wie o.g. seltenen Ausnahmen würde ich
noch als nachvollziehbaren Vorgang empfinden.

Wo aber die Möglichkeiten im digitalen Bereich, auch durch Dinge wie Toll Collect, viel
weiter gehen, muß der Bürger bzw. müssen seine Rechte ja gerade viel stärker
beschützt werden, pauschale Scans und permanente Rasterfahndung müssen da
besonders ausgenommen werden wenn sie nicht sowieso schon hinreichend
verfassungswidrig sind.

tele 07.02.2007 21:25

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE=UnoOC]und keiner der sich demokratisch nennenden Politiker, wird hellhörig?[/QUOTE]

... und keiner der sich demokratisch nennenden [B]Bürger[/B], wird hellhörig?

wagonyc 07.02.2007 22:28

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE=FeoS]Ich kann mir sowas nicht in der Praxis vorstellen. Welches Unternehmen (gehn wir mal jetzt davon aus, nicht vom Home-User) lässt sich denn ohne dagegen zu agieren so ein Teil unterjubeln nur mal aufgrund eines Verdachts. Nene kann mir nid denken dass sowas mitgemacht wird. Das Risiko eines MIssbrauchs wäre viel zu hoch. Man könnte empfindlichen Schaden mit so etwas anrichten...

Und wieso sollten Virenscanner diese Teile nicht finden ? Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass Entwickler solcher Software (Ausland) nen Bogen um diese Trojaner zu machen. Auch hier wäre doch ein Missbrauchsrisiko zu hoch...[/QUOTE]
Naja,Firmen wirds wohl auch kaum treffen,da werden die entsprechenden Lobbyverbände schon für Sorgen,Politiker selbst wohl auch nicht...

Zu den Virenscannern; dann wird halt per Gesetz verordnet,das alle in Deutschland erhältlichen Virenscanner den nicht als Schädling einstufen.Da werden sich die Hersteller wohl kaum sträuben,entweder der Schnüffelsoftware nen Freischein erteilen,oder eben halt vom Markt ausgeschlossen sein,irgend ein Konkurent wird sich freuen und da gern in die Bresche springen.

UnoOC 08.02.2007 06:55

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE=tele]... und keiner der sich demokratisch nennenden [B]Bürger[/B], wird hellhörig?[/QUOTE]
Seit wann geht es denn in diesem Staat darum, was der gemeine Bürger denkt? Wir sind doch nur dazu da, die Politiker zu wählen.

Das Problem ist doch, dass bei solchen Sachen nur eine Minderheit, wenn überhaupt, hellhörig wird - und diese kennt auch Mittel, um (in gewissem Maße) dies zu umgehen - z. B. mit Linux oder auf anderen Wegen.

Terrorismus ist böse - und wir wollen doch alle das Böse ausrotten. Da müssen wir doch dafür sein, überwacht zu werden.

Wie schon mehrfach gesagt wurde:
"Wenn man nix zu verbergen hat, dann hat man auch keinen Grund, sich zu verstecken."


UnoOC

dr_mordio 08.02.2007 10:42

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[quote=UnoOC]
Wie schon mehrfach gesagt wurde:
"Wenn man nix zu verbergen hat, dann hat man auch keinen Grund, sich zu verstecken."[/quote]

tja, vor ca einem halben bis einem jahr gabs dazu mal ein tolles editorial in der, ich glaube chip wars...
da wurde das alles schon ausgemalt und an beispiel eines normalen bürgers aufgezeigt.
denn dank vorranschreitendem RFID sind wir ja mittlerweile ganz gut trackbar.
das problem an sich ist auch nicht die datenerhebung, sondern die interpretation solcher daten. das wird von menschen gemacht, und jeder mensch interpretiert sachen anders.... da können manchmal komische sachen bei rauskommen...
das ist es was euch angstmachen sollte, nur weil ihr meint, selber keine geheimnisse habt, heißt es noch lange nicht, das der nächste genau so über euch denkt.

ich muß echt mal sehen, ob ich den artikel noch hab...

MfG
Alex

mondrian 08.02.2007 12:08

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
In der c't ist gerade [URL="http://www.heise.de/newsticker/meldung/84927"]ein Artikel "Zypries warnt vor Schnellschüssen zur Ermöglichung von Online-Durchsuchungen".[/URL]

Klingt zwar noch relativ vernünftig, eine richtig klare Aussage von Zypries ist es aber auch nicht:
[quote]...dass sie eine Gesetzesänderung, um einen Rechtsrahmen für Online-Dursuchungen zu bieten, nicht für schnell machbar hält.[/quote]

First Class 08.02.2007 17:23

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Jetzt bleibt doch mal alle schön auf dem Teppich. Kein Mensch interessiert sich für Hans Müllers Pornobildchen.:inflames:
Wenn jemand überwacht wird, dann nur weil gegen ihn ein Verdacht vorliegt.

Wir haben unseren Geheimdiensten bis jetzt die Verhinderung von 5 schweren Terroranschlägen zu verdanken (O-Ton Generalbundesanwalt).
Es ist doch so, würde es bei uns mal richtig knallen, dann kann ich mir gut vorstellen auf wen als erstes mit dem Finger gezeigt werden würde. Jeder würde sich an den Kopf fassen wenn man die Terrorverdächtigen nicht hätte ausspionieren dürfen.

mondrian 08.02.2007 18:27

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[quote=First Class]Jetzt bleibt doch mal alle schön auf dem Teppich. Kein Mensch interessiert sich für Hans Müllers Pornobildchen. [/quote] Darum geht es gar nicht, für mich sind folgende Fragen wichtig:

Wird ein Richter gefragt ob wirklich aufgrund eines "Verdacht" in Hans Müllers PC eingebrochen werden darf?

Wird anschliessend Hans Müller ordnungsgemäß von diesem Einbruch in seinen PC und den Hintergründen informiert?

[quote=First Class]
Wenn jemand überwacht wird, dann nur weil gegen ihn ein Verdacht vorliegt. [/quote] Der ist gut. :rolleyes: Sorry, aber: Wenn man damit Strom gewinnen könnte hättest du wohl das perpetuum mobile erfunden.

Oder anders ausgedrückt, anläßlich der Terrorbekämpfung muß nicht gleich auf die Gewaltenverteilung verzichtet werden.

Ebenso kann auch kaum ein anderes im Faschismus "gut erprobtes" Instrumentarium ausgerechnet das Mittel sein, unsere Freiheit und unsere Grundrechte zu verteidigen.


Nachtrag:

Interessant zum Thema Terrorbekämpfung finde ich die Ereignisse 1978 in Celle, das "[U][URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch"]Celler Loch[/URL][/U]".

[quote]1986 wurde bekannt, dass nicht die linksradikale Terroristenszene für den Anschlag
verantwortlich war, sondern der Verfassungsschutz und die GSG9[/quote]

wagonyc 09.02.2007 08:05

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[URL="http://www.taz.de/pt/2007/02/08/a0169.1/text"]Hier mal ein Interview mit Schäuble.[/URL]

Ich bin dafür wir besorgen uns Fackeln und Mistgabeln und jagen ihn ausm Land,wer macht mit?
Was der da an Sachen verzapft...

[QUOTE]>>Haben Sie Angst vor den sogenannten Trojanern, also vor Spionagesoftware?

<<Nein, ich öffne grundsätzlich keine Anhänge von E-Mails, die ich nicht genau einschätzen kann. Außerdem bin ich anständig, mir muss das BKA keine Trojaner schicken.[/QUOTE]Ich bin auch anständig,also reichts wenn ich mich beim BKA ordnungsgemäß abmelde!? :mrgreen:

[QUOTE]>>Auf der Computerfestplatte findet man auch sehr persönliche Details zu Liebe, Gesundheit und Steuererklärung. Wie wollen Sie den "Kernbereich privater Lebensführung", dessen Schutz das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe besonders angemahnt hat, beachten?

<<Ich kenne und respektiere die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts zum Schutz der Privatsphäre. Aber wir müssen auch sehen, dass dieser Schutz in der Alltagswirklichkeit praktikabel bleibt. Verbrecher und Terroristen sind klug genug, so etwas auszunutzen. Die tarnen ihre Informationen dann zum Beispiel als Tagebucheintrag. So leicht dürfen wir es denen nicht machen.[/QUOTE]Kaum zu glauben,KLUGE Terroristen(!); tja,die sind unseren Politikern halt immer einen Schritt voraus :inflames:
Ne mal echt jetzt,wenn wer vorhat sich in die Luft zu jagen,schreibt er das auch gerade in ein Tagebuch oder Terminplaner auf seinem PC (der am Internet hängt). :rolleyes:

[QUOTE]>>Verstehen Sie, wenn die Menschen beunruhigt sind, weil die Sicherheitsbehörden immer neue Befugnisse bekommen?

<<Die meisten Menschen sind über Terrorismus und Kriminalität beunruhigt, nicht über polizeiliche Schutzmaßnahmen. Sie wollen, dass der Staat ihre Sicherheit garantiert.
...[/QUOTE]Ich fühl mich von politischen Schnellschüssen mehr bedroht als von Osama. -.-
Und das mit der "garantierten Sicherheit",das hat man als das Grungesetz geschrieben wurde wohlweißlich NICHT eingebracht,denn das "Recht auf Sicherheit" (und dieses wäre es ja) könnte ein Staat nur auf eine Weise garantieren...

[QUOTE]>>Gegen die ebenfalls geplante Vorratsspeicherung aller Telefon-, E-Mail- und Internetverbindungsdaten wollen 10.000 Menschen Verfassungsbeschwerde einlegen. Stimmt Sie das nicht nachdenklich?

<<So etwas regt mich nicht mehr auf.[/QUOTE]Ja nee is klar,Hauptsache gewählt und die Rente gesichert,was die Wähler wollen ist hinterher dann auch egal."Volksvertreter" lol :evil:


*nur noch kopfschütteln kann* :|

mondrian 09.02.2007 11:16

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[URL="http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/weisserose5/index.html"]http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/weisserose5/index.html[/URL]
[quote][FONT=arial,helvetica,sans-serif]Freiheit der Rede, Freiheit des Bekenntnisses, Schutz des einzelnen Bürgers vor der Willkür verbrecherischer GewaltStaaten, das sind die Grundlagen des neuen Europa.[/FONT][/quote]

mondrian 09.02.2007 21:20

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
Hmm... :inflames: Nur bloss die richtige Seite beim Download nehmen... nicht dass sich da noch einer nen Spass erlaubt?

[URL="http://www.bundestrojaner.net/downloads.html"]http://www.bundestrojaner.net/downloads.html[/URL]

io.sys 10.02.2007 00:11

AW: Schäuble will Polizei legal hacken lassen
 
[QUOTE=mondrian]

Nachtrag:

Interessant zum Thema Terrorbekämpfung finde ich die Ereignisse 1978 in Celle, das "[U][URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch"]Celler Loch[/URL][/U]".[/QUOTE]

100% Zustimmung!

Wenn man das Buch "Das RAF-Phantom" liest, dann wird einem ganz schlecht.

Da sind auch mehrere Attentate erklärt und aufgeschlüsselt.
Wenn ich an das Herrhausen-Attentat denke, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Da steckt der Deutsche Geheimdienst bis zum Hals in brauner Brühe!

Ebenso wenn man sich dann den Kronzeugen Friedrich Nonne anschaut, an dessen Pappkartons im Keller angeblich Sprengstoff gefunden wurde.
Den hat man auch schön fertig gemacht damit er sagte, was er sagen sollte...

Des weiteren steht das Celler-Loch auch auf der Liste der fingierten Attentate....

Wir werden schon schön verar***t wenns darum geht, den Politikern eine reine Weste zu verschaffen und gewisse finanzielle Interessen durchzusetzen.

Ich kann jedem, der glaubt der Verfassungsschutz und der Geheimdienst in Deutschland sind die guten das Buch nur empfehlen!


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