HD5850 oder GTX465
 

Moin,
Da meine alte 8800GTS nun endlich wegkommt, muss ich mir nun eine neue Grafikkarte zulegen.
Die Frage ist nur welche? eine Gainward/palit GTX465 oder die Powercolor HD 5850 PCS++
Liegen beide in etwa der gleichen Preisklasse.
Oder doch eher 2x 5770?
Würd gern mal eue Meinungen dazu hören....
Gruss.
Krizz

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Zum aktuellen Zeitpunkt ganz klar die 5850, die 465 ist noch zu teuer..und langsamer.

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jep mit der HD5850 machts du alles richtig mit.

Crossfire auf keinen Fall, hast die bekannten Probleme wie Mikroruckler usw.

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Nimm die HD5850 ist PL mässig besser.
zum Thema Mikroruckler, hab ich bei noch keinen CrossFire oder SLI Gespann gehabt.
Wenn dann kommt es meist bei niedriegen Auflösungen vor.

MfG

Zardog666

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Mikroruckler meist bei niedriegen Auflösungen.

Sorry, aber absoluter Mist. Mikroruckler kommen bei niedrigen Frameraten zustande, die erreichst du aber meist bei hohen Auflösungen. Ich hab selber System auf Grundlage zweier HD5850 zusammengeschraubt, ich habe abgeraten aber er wollte es unbedingt haben.

Naja, Ergebnis ist, dass er vieleicht eff. 25% Mehrleistung hat als mit nur einer Karte, da Spiele mit Frames unter 45 fps ruckelig aussehen. Also effektiv ist anders.
Deshalb lieber eine stärkere Karte, da hat man mehr davon als zwei kleinere

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Du polarisierst in den letzten Tagen recht stark. ;)

Hättest du dich mit dem Thema Mikroruckler auseinandergesetzt, wüsstest du, dass die in der Regel in der 30 FPS-Region vorkommen. Das wichtigste ist aber, dass die absolut jeder anders wahrnimmt.

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sorry, aber eigentlich hab ich das ja so oder ähnlich geschrieben.

unter 45fps fällt es halt schon ein wenig auf, gerade wenn man pingelig ist, aber du hast natürlich völlig recht, aber 30fps ist es für fast jeden wahrnehmbar.

Trotzdem vertrete ich den Standpunkt, dass eine starke Karte besser ist als zwei im CF/Sli.

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[quote=BigBoymann;680845]Trotzdem vertrete ich den Standpunkt, dass eine starke Karte besser ist als zwei im CF/Sli.[/quote]

Öhmm du meinst, zwei schwächere im SLI/CF ;)
Denn zwei GTX480, sind definitiv "besser" als nur eine. (Von der reinen Leistung her)

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Komisch. Warum fragt eigentlich niemand, was der TE hauptsächlich mit seiner bisherigen Karte gemacht hat bzw zukünftig machen möchte?

Wenn von f@h oder PhysX,CUDA, 3DVision die Rede ist schwimmt Eure HD5850-Empfehlung etwas im Raum herum oder...? ;-)

Ebenso sehe ich keine HD5850 PCS++ im Preisvergleich - gibt es die zu kaufen?
--> die PCS + finde ich lagernd nicht unter 280Eu bei einem Shop, bei dem ich auch kaufen würde. Soll so viel Geld ausgegeben werden? ^^

greetz


greetz

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[quote=Mother-Brain;680846]Öhmm du meinst, zwei schwächere im SLI/CF ;)
Denn zwei GTX480, sind definitiv "besser" als nur eine. (Von der reinen Leistung her)[/quote]
richtig, das meinte ich!!!!

@swatcher: Auch richtig, ich geh halt immer von Spielen aus wenn es um eine Grafikkarte geht, aber anscheinend legen andere Leute wert auf andere Sachen. (nicht ironisch gemeint, nur eine Erkenntnis)

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Erstmal danke für die Antworten.
Die alte Karte wird verkauft, bzw läuft grade in der Bucht.
Ich meine natürlich die HD5850 PCS+.
Von der Leistung her solls schon eine HD5850 oder sowas in der Richtung sein. da ich auf Full-HD spiele und auch noch ne weile Luft haben will auch in Bezug auf DX11.
Oder lohnt es noch zu warten? ich meine der Dollar Kurs steigt ja auch wenn nVidia jetzt mit der GTX465 kommt...

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also gerade mit dem bezug zur "luft für dx11" könnte man hier den sturm im wasserglas entfesseln^^
wie groß ist denn das budget ausgelegt?

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Hehe,
naja ich meine wenn ich mir jetzt ne 5770 hole, dann läuft die sicher schon am Limit bei der Auflösung.
Ich denke so um 280€ werd ich ausgeben... bis max 300€ Wenns die Karte dann richtig abgeht.
Aber das sieht wohl nich so aus. die GTX470 is wohl doch ne Ecke zu laut...

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ich behaupte jetzt einfach mal, dass beide Karten für neue DX11 Games nicht ausreichend sein werden, aber ich gehe auch soweit, dass selbst eine HD5870 bzw. GTX480 dafür nicht ausreichen werden.

Du wirst mit der HD5850 sicherlich bei FullHD besser klar kommen als mit der GTX465, aber sobald DX11 so richtig kommt wirst du an den Qualitätseinstellungen schrauben müssen, egal mit welcher Karte.

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Echt? ich dachte dx11 wäre nen Fortschrit zur besseren Programmierung und damit Leistungsfähiger als dx10

Ich hatte letztens ne Gigabyte HD5850 OC hier aber der Lüfter war so laut im Idle das die einfach zurück ging.

Will ne Karte die auch leise ist oder lohnt es sich etwa die MSI Twinfrozr zu nehmen, obwohl die ja auch nich viel günstiger is als die PCS+

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ok, mit der Anforderung "leise" hast Du soeben alle aktuellen nVidias rausgekegelt. =)

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Strike!
Lohnt es sich ne ab Werk übertaktete zu nehmen? oder selbst is der Mann?
Kein Plan wie die MSI is, finde da keine Tests zu

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Hier ein Vergleich:
Bei Battleforge ([url=http://www.hardwareheaven.com/articles.php?articleid=140&pageid=4]Windows 7 : ATI DX10 V DX11 - BattleForge (DirectX 10.1 vs. DirectX 11)[/url]) wird wohl bei DX11 mehr die Optimierungen genutzt, bei Salker([url=http://www.hardwareheaven.com/articles.php?articleid=140&pageid=5]Windows 7 : ATI DX10 V DX11 - S.T.A.L.K.E.R. - Call of Pripyat (DirectX 10 vs. DirectX 11)[/url]) kommen wohl auch einige Effekte hinzu.
Somit kann man nichts generelles sagen.

Für 1680x1050 (übliche Benchmarkauflösung, fast FullHD) und 4xAA sollte die HD5850 noch eine Zeit lang halten,

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[quote=chrisr15;680879]Für 1680x1050 (übliche Benchmarkauflösung, fast FullHD) und 4xAA sollte die HD5850 noch eine Zeit lang halten,[/quote]

Glaskugelwissen ;)

Also ich denke auch das die HD5850 die bessere Karte im Moment ist, aber dennoch würde ich keine Prognose in die Zukunft wagen.
So laut soll die 465 gar nicht sein, demnach wäre auch hier nicht das Argument so ausschlaggebend.

Mein TIPP:
Greif zur günstigsten HD5850, und nicht zu so einer PCS (es sei denn diese ist günstiger) und freue dich. Wenn die Leistung in die kritischen Bereiche fällt (-30FPS) kannste mit OC noch was raus hauen...was bei den Übertakteten leider nicht immer der Fall ist.

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Deshalb nutze ich die Konjugation und schreibe sollte und nicht wird. ;)

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[quote=Mother-Brain;680883]
So laut soll die 465 gar nicht sein, demnach wäre auch hier nicht das Argument so ausschlaggebend.[/quote]

Quelle[URL="http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_465/19/#abschnitt_lautstaerke"]?[/URL]

Ich habe da [URL="http://ht4u.net/reviews/2010/msi_nvidia_geforce_gtx_465_test/index12.php"]anderes gelesen[/URL]... sie soll stellenweise "lauter" als eine GTX470 sein =)

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Hatte ich noch nicht gesehen....aber wen interessiert schon Last Werte :-D Da hat man die Boxen doch sowieso immer auf volle Pulle... ;)

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Hier is z.B. der Test der Gainward [url=http://www.pcgameshardware.de/aid,748908/Test-Geforce-GTX-465-Nvidias-guenstigste-DirectX-11-Grafikkarte-Update-Extrem-Overclocking/Grafikkarte/Test/?page=2]Test Geforce GTX 465: Nvidias günstigste DirectX-11-Grafikkarte - Update: Extrem-Overclocking - radeon, geforce, nvidia, computex, fermi - Seite 2[/url]

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Sag ich doch...irgendwo gelesen zu haben, dass die Karte etwas leise ist...und mit der HD5870 auf einer Stufe ist wirklich nicht laut.

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Wenn sie die selbe Leistung hätte, wäre sie wahrlich nicht laut^^.

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Fakt ist, es gibt noch keine "gute" Karte für DX11, alles noch nich so das wahre halt

Die Atis sind nur aufgebohrte DX10, sind daher schwach bei Tesselation und co, dafür sind se aber P/L und Vom Energieverbrauch bei DX10 unschlagbar.

Die Nvidia sind stärker bei Tesselation und CUDA und co. auch haben die großen Modelle zwar auch mehr Leistung. Die Kehrseite der Medaille ist aber der hohe Stromverbrauch (die GTX480 schrabbelt ja schon am Limit der PCIe-Spezifikation rum, die eig. ma selbst für dual-karten ausreichte), und die verdammt hohen Preise.

Im Moment würde ich auch sagen, dass eine HD5850 die bessere Wahl ist, klar in DX11 Titeln gar mit Tesselation ist die GTX besser, aber davon gibts jetzt noch nicht so viele, und bis das verbreitet ist, dürfte eig. schon die nächste Generation nötig sein.
Meiner Meinung nach ist gerade ne ungünstige Phase zum Grafikkartenkauf, DX11 steht in den Startlöchern, aber die Hardware ist noch nicht ausgereift und/oder teuer. Erst wenn ATI's native DX11 Lösung da ist und Nvidia die Probleme in Griff bekommt wird Tesselation und Computing richtig in Schwung kommen.

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[quote=jusque;680958][...]dafür sind se aber P/L und Vom Energieverbrauch bei DX10 unschlagbar.[/quote]

Sind sie denn im Energieverbrauch bei DX9 oder DX11 von nVidia schlagbar?
Was möchtest Du hier mit der DX-Begrenzung ausdrücken? :-)

Was möchten die Ersteller ausdrücken wenn Sie sagen, dass die aktuellen DX11-Grafikkarten noch nicht das Wahre in DX11 sind? Stellen die Karten irgendwelche Effekte nicht korrekt dar oder werden explizite DX11-Effekte nicht ordnungsgemäß umgesetzt?

Aktuell ist diese Aussage für mich (sorry) einfach heiße Luft (Politiker- bzw nachgefasel) da ich noch keine Quelle habe, die belegen würde, dass aktuelle DX11-Beschleuniger DX11 nicht richtig beschleunigen. =)

greetz

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[quote=swatcher1;680993]Sind sie denn im Energieverbrauch bei DX9 oder DX11 von nVidia schlagbar?
Was möchtest Du hier mit der DX-Begrenzung ausdrücken? :-)

Was möchten die Ersteller ausdrücken wenn Sie sagen, dass die aktuellen DX11-Grafikkarten noch nicht das Wahre in DX11 sind? Stellen die Karten irgendwelche Effekte nicht korrekt dar oder werden explizite DX11-Effekte nicht ordnungsgemäß umgesetzt?

Aktuell ist diese Aussage für mich (sorry) einfach heiße Luft (Politiker- bzw nachgefasel) da ich noch keine Quelle habe, die belegen würde, dass aktuelle DX11-Beschleuniger DX11 nicht richtig beschleunigen. =)

greetz[/quote]

Zum Energieverbrauch denke ich, dass gemeint ist Leistung pro Watt, da sind die ATI im Bereich DX9/10 von Nvidia nicht schlagbar. Bei der Tesselation Leistung ist der Vergleich bei plus minus 0. Also da haben NV Karten mehr Power die in Verhältnis steht zur erhöhten Leistungsaufnahme.

Zu der Aussage, dass aktuelle Karten DX11 nicht korrekt darstellen würde muss ich sagen, da verstehst du uns falsch. Klar können die Karten alle DX11 und geben somit auch alle Effekte wieder, jedoch ist es einfach so, dass die DX11 Effekte Unmengen von Performance kosten, diese Performance bieten derzeitige Karten aber einfach noch nicht in diesem Ausmaß, dass man sagen könnte, nächstes Jahr reicht die Karte für DX11 Games noch locker aus. Sicherlich wird man die Games spielen können, aber eben nicht unbedingt mit allen DX11 Effekten.
Man sieht jetzt schon bei den NV, dass die Leistungsfähigkeit bei ersten DX11 Games in den Keller geht, bei ATI genau dasselbe. Die derzeitigen Games nutzen aber fast nur den Namen DX11, von den möglichen Effekten sind nicht wirklich viele eingebunden.


Aber auch zu der Aussage, dass jetzt nicht der richtige Zeitpunkt zum Kauf einer Karte ist kann ich nur sagen, den richtigen Zeitpunkt gibbet nicht.

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[quote=BigBoymann;680996]Zum Energieverbrauch denke ich, dass gemeint ist Leistung pro Watt, da sind die ATI im Bereich DX9/10 von Nvidia nicht schlagbar. Bei der Tesselation Leistung ist der Vergleich bei plus minus 0. Also da haben NV Karten mehr Power die in Verhältnis steht zur erhöhten Leistungsaufnahme. [/quote]

Ehm...ne. Das von mir gequotete bezieht sich auf auf die Aussage "Energieverbrauch", definitiv nicht auf Leistung/Watt. Und im Energieverbauch liegen die grünen bei ähnlicher Leistungsfähigkeit nunmal immer über den roten. Right?^^

[quote=BigBoymann;680996]
Man sieht jetzt schon bei den NV, dass die Leistungsfähigkeit bei ersten DX11 Games in den Keller geht, bei ATI genau dasselbe. Die derzeitigen Games nutzen aber fast nur den Namen DX11, von den möglichen Effekten sind nicht wirklich viele eingebunden.
[/quote]

Und denkst Du nicht, dass es Aufgabe der Programmierer ist, das vorhandene Potential gut (besser) zu nutzen und die Games auf verfügbare (Highend-) Hardware anzupassen? ;-)

Oder waren _jahrelang_ die Grafikkarten zu schlecht weil Crysis in hoher Auflösung nicht über 30fps war? :D

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[quote=swatcher1;680997]Ehm...ne. Das von mir gequotete bezieht sich auf auf die Aussage "Energieverbrauch", definitiv nicht auf Leistung/Watt. Und im Energieverbauch liegen die grünen bei ähnlicher Leistungsfähigkeit nunmal immer über den roten. Right?^^
[/quote]
Du widersprichts dir gerade selber.

[quote]bezieht sich auf auf die Aussage "Energieverbrauch"[/quote]
[quote]Energieverbauch liegen die grünen bei ähnlicher Leistungsfähigkeit[/quote]

Dazu muss ich sagen, dass eine GTX480 ca. 35% mehr Strom zieht, diese Leistung aber in Tesselationsituationen auch abgibt, denn da liegt sie oft mehr als 35% vor der HD5870

[quote=swatcher1;680997]Und denkst Du nicht, dass es Aufgabe der Programmierer ist, das vorhandene Potential gut (besser) zu nutzen und die Games auf verfügbare (Highend-) Hardware anzupassen? ;-)

Oder waren _jahrelang_ die Grafikkarten zu schlecht weil Crysis in hoher Auflösung nicht über 30fps war? :D[/quote]

Letztendlich waren die Karten zu langsam.

Klar ist es die Aufgabe der Programmierer Spiele zu schreiben die mit heutiger Hardware funktionieren, aber nächstes Jahr ist ja auch schon wieder neue Hardware draußen, so dass die Entwickler für die nächste Generation schreiben müssen.
Aber wenn ein Entwickler jetzt sagt er entwickelt das ultimative Spiel, dann wird er das können, nur wird keine Grafikkarte der Welt dieses Spiel darstellen können. Die Programmierung kann mehr programmieren als die Hardware nutzen kann.

Aber wir kommen total vom Thema ab und bevor man wieder sagt dass ich polarisiere :-D möchte ich nur noch sagen, dass in der hier gestellten Frage die Antwort relativ klar ist : [SIZE=4]HD5850[/SIZE]

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[quote=BigBoymann;681012]Dazu muss ich sagen, dass eine GTX480 ca. 35% mehr Strom zieht, diese Leistung aber in Tesselationsituationen auch abgibt, denn da liegt sie oft mehr als 35% vor der HD5870[/quote]
Da es hier gerne als Vergleich genutzt wird: [url=http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_480/26/#abschnitt_leistungsaufnahme]Test: Nvidia GeForce GTX 480 (Seite 26) - 27.03.2010 - ComputerBase[/url]
Das Restliche System benötigt ~150 Watt. Damit braucht die HD5870 ~150 Watt und die GTX480 ~300 Watt, das sind für mich +100% und nicht 35% mehr. ;)

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ok, doppelter verbrauch, wenn man es so rechnet.
setzen wir das jetzt noch ins verhältnis:
Metro 2033 (DX11+DoF+Tesselation bei 1920*1200 und 4*AA/16*AF)
da hat CB für die gtx480 25FPS
hd5870 bei lustigen 4,2FPS

oder ohne tesseltaion:
gtx480: 25,7 zu hd5870: 15,8

das ist 2 mal der unterschied spielbar zu deutlicher pixelshow ;-)
ein ökoauto kann noch so sparsamsein, wenn es nicht fährt muss man es gar nicht erst ins rennen für den vergleich werfen...

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Unterm Strich auf beiden Karten nicht spielbar. ;)
Die Programmierung von Metro soll ja nicht die Beste sein.

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du machst aber komische striche... soll ich dir jetzt ein bsp raussuchen, wo ne gtx480 auf 35fps und ne 5870 auf 25 kommt,
damit es auf dem einen rund und auf dem anderen laut deiner aussage "nicht spielbar" läuft?

wenn 25fps nicht einen runden spieleindruck vermitteln liefert meiene 8600m gs aber versteckte frames, wenn ich mal was aktuelleres damit anspoilern möchte ;-)

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Man muss aber zumindest auch ein bisschen Fair bleiben..und sagen, dass Metro 2033 der Fermi-Vorzeigetitel ist. ;)

Schmälert natürlich die Leistung nicht.

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was mich gerade viel mehr überrascht ist, dass der Fermi gar nicht wegknickt bei dem Bench.

mit allen Details und DX11 muss die Fermi langsamer laufen als ohne. Da stimmt irgendwas nicht.

Generell empfinde ich es aber auch eher so, dass 25fps nicht spielbar sind, vor allem weil es ja der Durschnittswert ist, die min. Frames sind entscheidend und die werden deutlich drunter liegen.
Ich empfinde alles ab so ca. 40fps flüssig, denn selbst wenn da mal die Frames runtergehen, biste immer noch so bei 25 und das sieht zumindest noch halbwegs spielbar aus.

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ersteres=interessant;
zweiteres=ursprünglich nicht gegenstand der disskusion... eigener eindruck, mehr nicht.

das ist ja gerade der unterschied der architekturen. die radeons knacken auch schon bei dirt2 in 2560*1600 mit 8AA+16AF weg (also absturz oder bei der 5970 1,4 bzw. bei der 5850 1,8FPS). gerade mal die hd5870 überlebt es mit 30,8FPS. alle werte aus dem releasezeitraum der gtx480, war also genug zeit zum patchen, die man ja für radeonkarten immer lieber abwarten sotlle, weil böse programmierer und so...
[mit neueren treibern kommt die 5850 auf einmal fast auf das gleiche ergebnis wie die 5870, bei der 5830 erwarte ich aber nciht mehr, dass es überhaupt mal startet...]

das ist aber sicher nicht der entscheidene aspekt bei der kartenwahl (weshalb die 5850 die bessere wahl ist, aber auch keine nachhaltig gute wie schon rauskam) weshalb das jetzt nur die werbetrommel für künftige karten sein kann, bei beiden ehrstellern.

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Was ich sagen wollte, die Atis sind in DX9/10 in Preis/leistung, Leistung/Energieaufnahme besser, in DX11 schwächeln sie, da sind sie dann quasi in beidem mit den Nvidias gleichauf, wer an den breitbandigeren einsatz von Tesselation denkt und dafür gewappnet sein will, ist das halt eher mit ner Nvidia als mit ner Ati.

An das atomom: Nachhaltigkeit und Computerhardware... passt irgendwie nicht zusammen ;) .
Aber wie ich schon sagte, klar ist die 5850 in manchen Kategorien hinter ner GTX465, aber juckt nicht, da die GTX465 da auch keine Blumentöpfe gewinnt.
Mehr DX11 Leistung ist nicht unbedingt ausreichend DX11 Leistung. Wer irgendwie kann sollte halt nach wie vor warten bis die 2. DX11 Generation an Start kommt und die lästigen Kinderkrankheiten nicht mehr so gravierend sind.

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@Krizz
Wenn du noch immer zu einer HD 5850 tendierst und dieses leise sein soll, ist die Sapphire Vapor-X Radeon HD 5850, 1024MB klar zu empfehlen. Sie kostet allerdings an die 300.- Euro.

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Danke an alle.
Ich werde zur ATI greifen. Es wird wohl die Powercolor HD5850 PCS+ werden.
Vielen Dank.
Gruss.
Krizz

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Na dann, viel Spaß damit.

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jep, den Spaß wirste auf jeden Fall haben, Glückwunsch zur ENtscheidung

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[quote=jusque;681180]Was ich sagen wollte, die Atis sind in DX9/10 in Preis/leistung, Leistung/Energieaufnahme besser, in DX11 schwächeln sie, da sind sie dann quasi in beidem mit den Nvidias gleichauf, wer an den breitbandigeren einsatz von Tesselation denkt und dafür gewappnet sein will, ist das halt eher mit ner Nvidia als mit ner Ati.[/quote]
Schwächelt ist etwas übertrieben, ist noch immer beim P/L nicht schlechter als nVidia.