Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

Hallo zusammen,

habe nachfolgendes Problem, hoffentlich könnt Ihr mir helfen.
Es geht um meine Grafikkarte, eine Gainward GTX 460GLS 1024MB.
Ich habe seit circa 6 Monaten das Problem, dass ich immer wieder mit einem Fehler aus Spielen rausfliege, dieser lautet wie folgt:

„Der Anzeigetreiber nvlddmkm reagiert nicht mehr und wurde wiederhergestellt“

Parallel habe ich (leider erst sehr spät) festgestellt, dass es auch zu Grafikfehlern kommt, besonders gut nachzuvollziehen in der Videowiedergabe von 3DMark011 (grüne/blaue Striche und Quadrate die aufblitzen).

Anfänglich ist der Fehler nur selten aufgetreten, zwischenzeitlich ist es aber unerträglich geworden.
Daraus resultierend habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht und sehr, sehr viele im Internet befindlichen Tipps/Tricks getestet.
Lediglich das Backen der GraKa hab ich mir erspart, wollte diese davor noch mal zum Hersteller schicken.

Innerhalb der Fehleranalyse konnte ich feststellen, dass es sich definitiv um ein Problem der GraKa handelt, da die Fehler innerhalb der Anzeige von 3DMark011 auch auf anderen System aufgetreten sind.
Das Fehlverhalten mit den Abstürzen in Spielen konnte ich nicht nachvollziehen, da ich auf dem anderen System keine Spiele installieren konnte bzw. wollte.

Daraufhin ging die Karte mit Fehlerbeschreibung und Beispielvideos an den Hersteller bzw. an Mindfactory, war aber nicht erfolgreich, da die Bearbeitung abgelehnt wurde.

Mittlerweile habe ich die vermeintliche Fehlerquelle dann auch selber gefunden:
Die Probleme treten immer auf, wenn der Standard-Memory-Takt auf den 1.800 MHz steht.

Wenn ich den Memory-Takt via Afterburner auf ca. 100 MHz weniger takte, dann fliege ich nur noch ganz selten oder gar nicht aus den Spielen und die Grafikfehler in 3DMark verschwinden entweder komplett oder kommen nur ganz selten.

Interessant dabei ist, dass ich den Core-Clock parallel auf ca. 750 MHz stellen kann (also +50 MHz) ohne(!) dass es zu weiteren Fehler kommt, d.h. es hängt scheinbar wirklich mit dem Memory-Takt zusammen.

Meine Frage an Euch wäre jetzt, welche Ursachen kann dieses Problem haben und wie kann ich das Problem ggf. beheben, da ein dauerhaftest heruntertakten für mich nicht die optimale Lösung ist.

Interessant ist auch, dass das Problem manchmal gar nicht auftritt, also es funktioniert auch mit dem Standardtakt.
Dann gibt es wiederrum Tage, da hilft auch das reduzieren des Memory Takt nichts.

Kennt jemand von Euch ein solches Fehlverhalten oder kann sich erklären, woran es liegt?

Vorab vielen Dank für Eure Unterstützung.

Greetz
morhp

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Die beschriebenen Fehler sind klar auf einen "zu hohen" Takt zurückzuführen. Die Karte schafft ihre vom Hersteller aus gegebenen Takt nicht stabil -> Gewährleistungsfall. Mit welcher Begründung wurde denn eine Reklamation abgelehnt? Hast du die Karte vorher übertaktet?

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[quote=ein_individuum;768949]Die beschriebenen Fehler sind klar auf einen "zu hohen" Takt zurückzuführen.[/quote]
naja, wenn die vram-bausteine einen weg haben und blöde fehler produzieren ist das so direkt kein fehler durch nen zu hohen takt.
gerade bei grafik liegt das nahe und es gibt auch paar andere user die karten mit solch lustigen defekten haben und selbige nur schwer bis garnicht reklamiert bekommen, geschweige denn getauscht.

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Karte war nicht übertaktet, hatte mich absichtlich zurückgehalten.
Da die zwei Jahre Gewährleistung seit 7 Tagen abelaufen sind hätte ich jetzt mit neuem Lüfter und OC begonnen, naja das Thema hat sich jetzt erledigt .... wollte sowieso ne 660 Ti holen.

Zitat "Kulanzrechnung":
Hersteller/vorlieferant hat die weitere Bearbeitung abgelehnt.
Ausserhalb der Herstellergarantie

Im dre Beschreibung beim Einschicken hatte ich nur die Fehlerauswirkung beschrieben, die Quelle habe ich jetzt erst vor zwei Tagen rausbekommen.

Wenn Ich Euch richtig verstehe, dann durchaus ein Fehlerbild, welches öfters auftritt und eines, an dessen zustand ich nichts ändern kann?

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Die gleichen Fehler mit dem Anzeigetreiber wurde wiederhergestellt hatte ich auch mit meiner älteren GTX 260. Meine GTX 260 war vom Hersteller schon übertaktet. Egal was ich auch versucht habe ( Treiber neuinstalliert, älteren Treiber genommen ) nichts hat geholfen ich bekam immer sporadisch diese Fehlermeldung. Im Computerbase Forum gibs auch einen Thread in dem eine GTX 570 diesen Fehler produziert selbst eine GTX 580 ist betroffen.

Ich denke aber das gleiche wie polo das es der VRAM ist der einen weg hat.

Ps: Bei meiner Karte ist der Fehler erst gekommen als die Karte heißer wurde in spielen im Windows Betrieb oder beim Surfen ( wie es manche haben ) ist es nicht aufgetreten nur beim Spielen.

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Naja auch wenn ich mir nichts von kaufen kann, immerhin bin ich somit nicht alleine.

Jetzt lass ich den Core Takt halt höher laufen, wirkt sich scheinbar unterm Strich besser auf die FPS aus .... jedenfalls soweit meine Erfahrung in BF3.
Bei mir ist es auch so, dass die Fehler/Abstürze nur in Spielen auftreten und ebenfalls auffällig oft, wenn die Temperaturen hochgehen (aber nicht immer).

Ein Thema hatte ich aber vergessen, etwas das mir bei der Analyse auch aufgefallen ist und mich stutzig macht.

Lt. GPU-Z läuft die GraKa auf PCI-E 2.0@8x
In einem anderen PC von mir läuft die GraKa unter PCI-E 2.0@16x
Beide Tests unter Vollast.

Das MoBo ist ein Asus M4A89GTD-PRO, nachfolgend ein Auszug aus der Bedienungsanleitung:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/morpheus01/albums/asus-652/picture3133-asus-1.gif[/IMG]


[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/morpheus01/albums/asus-652/picture3134-asus-2.gif[/IMG]

Wenn ich jetzt nicht komplett doof bin, dann muss ich doch meine GraKa (Single Betrieb) im PCIe 2.0x16_2Steckplatz (blau) einbauen und im PCIe 2.0x16_1Steckplatz (grau) die kleine Adaptaerkarte die dabei war.

Genau so hab ich es jedenfalls gemacht, mit dem obigen Ergebnis, also PCIe 2.0 x 8.0.

Hat das MoBo jetzt auch noch nen Schuss? Ist der Adapter defekt? Kann/Muss ich im Bios was umstellen?
Bei einer entsprechenden Recherche im BIOS habe ich nichts gefunden.

Wäre nett, wenn mir dazu jemand noch nen Tipp gegeben könnte.

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Der Anleitung nach scheint es so zu sein - jedoch hätte ich beim lustigen Zusammenstecken automatisch einfach den oberen genommen. Ohne Karte im blauen.

Warum testest Du das nicht einfach mal und guckst wie die Anbindung dann ist? :-)

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Ist richtig, die Karte muss in den unteren Slot. Völlig bescheuertes Board-design übrigens ;) Ich habs auch....

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Ich hatte die GraKa am Anfang dann auch im oberen Slot, mit Bedienungsanleitung hatte ich es nie so :D

Bei beiden Slots das selbe, [EMAIL="2.0@8x"]2.0@8x[/EMAIL]

Ich denke entweder hat die Adapterkarte einen Schuss oder das Board, habe aber die Hoffnung, dass jemand einen Trick kennt wie ich das Problem lösen kann.

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Naja, eine "Ersatz-Adpterkarte" wird wohl irgendwas um 10EU liegendenke ich - das wäre es _mir_ nicht wert.

Es sind 1-2% Performance-Unterschied bei HighEnd-Karten; die GTX460 ist keine.
Ich denke PCIe x8 ist hier daher auch "ausreichend". =)

greetz

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[quote=swatcher1;768984]Naja, eine "Ersatz-Adpterkarte" wird wohl irgendwas um 10EU liegendenke ich - das wäre es _mir_ nicht wert.

Es sind 1-2% Performance-Unterschied bei HighEnd-Karten; die GTX460 ist keine.
Ich denke PCIe x8 ist hier daher auch "ausreichend". =)

greetz[/quote]

Hatte irgendwas von 5-10 % gelesen ... dann ist es ja egal.
Mich hatte einfach diese Combo irritiert - nur PCIe x8 und dann das Problem mit dem Memory Takt.

Und nichts gegen meine GraKa :cry::cry::cry: ^^

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Ist doch logisch wenn du im oberen (grauen) und unteren (blauen) ne karte drin stecken hast, dass du nur auf 8x kommst. In dem Moment wenn beide belegt werden können beide max 8x. Steht doch bei dem blauem da: single 16x oder dual (also mit dem grauen) 8x. Um das zu vermeiden mußt du die adapterkarte in den 1x oder 4x stecken und die Graka in den unteren (blauen). dann bekommt die auch die vollen 16 lanes.

Um noch mal auf den Grafikfehler zu kommen: es ist ein "zu hoher" takt. Ich habe es extra in anführungszeichen gesetzt. In dem falle ist sogar der spezifiezierte takt zu hoch, so was würde normal bei der qs auffallen. Ich vermute nämlich mal, dass wenn du übertaktet hättest du das problem schon viel eher gehabt hattest. Das ist der berühmt elektroverschleiß. Die werden alterschwach, mit der zeit schaffen sie immer weniger takt, bis sie irgendwann völlig durchschlagen.
Wie gesagt das problem ist bekannt, tritt aber vorwiegend auf wenn man die komponenten etwas überansprucht, bzw am limit betreibt. Normaler Weise dauer so was >10jahre bis sich der elektroverschleiß bemerkbar macht. Durch die immer kleinere werdenden strukturbreiten und gleich zeitig immer höheren takte dürfte sich das aber inzwische deutlich verringert haben. Aber nach 2 Jahren ist eher selten: montagskarte. Backen bringt in so einem fall übrigens auch nix, da es sich tatsächlich um die eigentlichen halbleiter handelt und nicht um lötstellen.

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Probieren könnte ich es, unter dem blauen Kasten steht aber:

* Für das Arbeiten mit x16-Geschwindigkeiten auf den PCIe 2.0 x16_2-Steckplatz(blau), ist die Installation der gebündelten VGA Switch-Karte auf den PCIe 2.0 x16_1-Steckplatz (grau) erforderlich.


Angefangen haben die Grafikfehler bei BF3 .... naja ich bin auch selber Schuld, wenn ich mir unbedingt den billigrotz von Gainward kaufe, dann halt wieder Asus :)

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Hallo!

finde das grad sehr interessant... hab nämlich eigentlich exakt das gleiche Problem.

Paar Details: Hab eine Zotac 470 AMP Edition... also eigentlich alles andere als ne billige / einfache Karte.

Hatte diesen Fehler.... bzw. soweit ich weiß hab ich ihn noch. Warum soweit ich weiß? Weil ich vorm Urlaub (da bin ich quasi grad noch bis morgen / ümorgen) nochmal was gelesen habe, dass das auch auf Grafiktreiberreste zurückzuführen sein könnte. Also hab ich den guten alten Driver Cleaner rausgeholt und mal versucht, wirklich alles so sauber wie möglich zu bekommen. Bin dann aber in den Urlaub gefahren ohne nochmal testen zu können. Das will ich also noch ausprobieren.

Was hab ich vorher schon mal gemacht:
Bei Zotac angerufen und gesagt, dass ich glaube, dass die Karte nen Defekt hat... geschildert, dass wenn ich die Karte (bzw. den RAM Takt) runtersetze, diese Abstürze / Fehler nicht mehr auftreten => Ergo imo ein Defekt. Der Kerl war insgesamt recht freundlich, meinte aber auch, dass es auch sein könnte, dass die Graka nicht ausreichend mit Saft versorgt wird. Ich hab ein Seasonic X660... also wahrlich eines der besseren Geräte. Ganz glauben kann ich das also nicht... muss aber sagen, dass ich bisher auch keinen Gegenbeweis antreten konnte. Sprich: gleich starke Karte hab ich nicht zum ausprobieren an meine Netzteil, und die Graka in meinen Zweit-PC: das hab ich probiert... das schien sogar zu funktionieren, aber: der ist insgesamt auch ne Ecke schwächer (älterer Proz, "nur" DDR2 RAM etc.).

Ergebnis: ich hab die Karte bisher nicht zurückgeschickt, weil
A: ich dann erstmal ohne die Graka auskommen müsste... macht das zocken nicht leichter :P
B: ich mir nicht ganz sicher bin, dass es dann wirklich ein Defekt ist... zumindest kann ichs ja nicht wirklich beweisen
C: die Zeit vorm Urlaub zu eingeschränkt war, dass ich das noch probieren konnte
D: an sich das ganze nicht so tragisch ist, weil sie ja stabil läuft, wenn ich den RAM-Takt runtersetze... auch wenn das irgendwie nicht so sonderlich befriedigend ist.

Also... was meint Ihr dazu? Doch zurückschicken? Hab noch einen Monat bevor das erste Jahr rum ist... wäre also noch ein guter Zeitpunkt.
Bzw. ich werd jetzt morgen / ümorgen das Ganze nochmal testen... dann kann ich nochmal sagen, ob sich irgendwas getan hat.

Viele Grüße!

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

Zurückschicken! Die meisten Hersteller versuchen einen natürlich abzuwimmeln. Jede Reklamation ist schließlich ein Minusgeschäft. Dazu kommt noch, dass der Fehler insbesondere durch übertriebenes Übertakten gefördert wird. Das ist, solange es rein Softwaretechnisch passiert ist, aber schwer vom Hersteller nachweisbar, daher muß er die Reklamation annehmen.

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

[quote=ein_individuum;768998]Das ist, solange es rein Softwaretechnisch passiert ist, aber schwer vom Hersteller nachweisbar, daher muß er die Reklamation annehmen.[/quote]
das ist kein grund die sache militant, vertragsfeindlich anzugehen.
wenn kunden mal kein recht bekommen geht das fegefeuer los und bei dir klingt das nach kalkuliertem betrug zum nachteil derer, die wirklich unschuldig betroffen sind.

vram-bausteine sind für sich genommen immer das gleiche, die kauft jeder grafikkartenbauer nur zu und leider können sie halt hopps gehen. worauf man achten könnte? zuerst mal ne solide kühlung selbiger und wenn man super präventiv aktiv sein will vielleicht öfters mal zur breiter angebundenen karte mit weniger mem-takt bei gleicher leistung greifen.
was ist ne funktionierende 460 grade wert auf dem marktplatz? 70€?
ne 470? 90€ ist schade, aber kann ja nicht alles ewig laufen und so viele leute haben sich noch nicht mit erfolgreichen reperaturversuchen bei den bauteilen geliefert. warum? weil es kein dummyfehler wie lötzinn ist der sich mehr oder weniger von selbst heilen kann und die karten trotzdem noch nicht so zersägt sind dass sie kein bild mehr ausgeben und sich die leute dann mit dem defekt abfinden würden. "aber sie macht doch noch ein bild und der treiber funktioniert zeitweise..." ja, wachkoma halt.

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Militant? Wie kommst du auf militant? Militant bezeichnet man physische oder verbale Gewaltbereitschaft. Wo bitte habe ich den zur Gewalt aufgerufen oder Gewaltbereitschaft gezeigt. Sei mal bitte vorsichtig mit deiner Wortwahl!

Und wo bitte habe ich zum Betrug aufgerufen? In den beiden Fällen lag wohl keine unsachgemäße Bedienung vor. Ich habe nur geschrieben, dass es schwer nachvollziehbar ist ob ein solcher Fehler durch einen einfach qualititativ schlechteren Chip (Herstellerverschulden) oder durch unsachgemäße Bedingung in Form von Übertakten (Kundenverschulden) auftritt. Nun ist es aber so, dass die Nachweispflicht bei Gewährleistung erstmal der Kunde in der Nachweispflicht ist. Daher ist das keines Wegs Betrug seitens der Hersteller. Doch diese tragen das Risiko, dass unzufriedene Kunden wahrscheinlich zur Konkurenz wechseln. Daher aggieren die meisten Hersteller innerhalb der Gewährleistung eher kulant. Meine persönliche Erfahrung ist aber auch diese, dass Hersteller an der Hotline erstmal versuchen eine RMA zu vermeiden. Ich habe selber schon im Support gearbeitet, daher kenne ich diese Devise. RMA ist die letzte Lösung. Ich schreib das damit tomcatoggo nicht erst noch Stunden in der Hotline zubringt, weil die werden erstmal den Rest abklappern, obwohl er genau weiß, dass ein RMA nicht zu vermeiden ist, einfach weil der Support-Mitarbeiter sonst einen auf den Deckel bekommt, weil er sich nicht an das Protokoll gehalten hat. Es geht dabei auch darum weiter Fehlerquellen auszuschließen, so dass z.B. es nach dem Austausch nicht wieder direkt zu (anderen) Problemen kommt. Wenn man sich aber selber gut genug auskennt bzw bereits anderweitig fachmännisch beraten wurde (wie hier im Forum) nervt das halt, weil man eigentlich nur wissen will wie nun die RMA abläuft.

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Polo tut sich doch öfters mal ein wenig schwer mit der Wortwahl :D ;-)

...aber im Ernst:
Polo... Dein Kommentar ist glaub ich dieses mal wirklich wieder etwas übers Ziel hinausgeschossen. Auch wenn ich (glaube ich zumindest : ) an sich nachvollziehen kann, was Du sagen möchtest, glaub ich auch, dass das Ganze sich hier deutlich anders darstellt.

Soweit ich das sehe handelt es sich auch bei morpheus schlicht um einen Produktdefekt ohne Usereinfluss... jedenfalls hat weder er noch ich irgendwas an der Karte gemacht. Die Frage ist dann halt wirklich, ob es SICHER ein Defekt ist oder wie bei mir beschrieben evtl. auch andere Ursachen haben kann... hey... wir reden hier immerhin über Computer :mrgreen:

Wie gesagt: ich werd wohl morgen mal nochmal ein schönes Ründchen BF3 anwerfen und einfach mal schauen, was passiert. Stürzt sie ab, schick ich sie zurück, wenn nein, dann meld ich mich hier direkt nochmal... wobei... ich meld mich auch, wenn sie abstürzt :)

Ach so: im ersten Gewährleistungsjahr liegt die Beweislast beim Hersteller... nicht beim Kunden... imho

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

das übertakten ist zurecht ein ausschlußgrund für danach (auch für den user scheinbar unabhängig) auftrettende fehler von den reperaturprogrammen. die aussage "das ist nicht nachweisbar und sie müssen es annehmen" riecht viel zu streng nach der extremposition das wirklich auch selbst verursachtes versagen der firma reingedrückt wird und genau das braucht ja hier niemand. der problemgeplagte fragesteller hat sich so viel mühe gegeben alle erworbenen kentnisse (und das ist ja nicht gerade wenig, andere themen sind die quintessenz einer 3 wörter googlesuche...) darzulegen um vielleicht noch den goldenen tipp zu bekommen.
und so klein wie dieser kritikpunkt an dem kommentar ist, so streng seh ich ihn doch im gegensatz zum tenor des fragestellers und auch themas. de facto null toleranz dem garantiemissbrauch, auch kavaliersdelikte sind keine zierde. zumindest koinzident ist das ja hier der fall das leuten echte hilfe von herstellern versagt wird, weil es im weiten "da draußen" genug sandmännchen gibt die beim speicherübertakten nicht maß und noch weniger die temperaturen halten können und systematisch zu defekten kommen. ich finde man kann es garnicht weniger deutlich abgrenzen was hier phase ist und was zumindest im übertragenen sinne aus den vor 2 posts paar zitierten, fatalen worten unter anderem rauszulesen ist.

(über ziele hinausschießen kann man nur, wenn die regeln von alten frauen beim tee gezogen werden. :) alle anderen, vernünftigen sorten von regelaufstellern wissen doch solche großwetterlagen von meinungen zu bändigen.)

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

[quote=tomcatoggo;769043]Polo tut sich doch öfters mal ein wenig schwer mit der Wortwahl :D ;-)
...aber im Ernst:
Polo... Dein Kommentar ist glaub ich dieses mal wirklich wieder etwas übers Ziel hinausgeschossen. Auch wenn ich (glaube ich zumindest : ) an sich nachvollziehen kann, was Du sagen möchtest, glaub ich auch, dass das Ganze sich hier deutlich anders darstellt.
Soweit ich das sehe handelt es sich auch bei morpheus schlicht um einen Produktdefekt ohne Usereinfluss... jedenfalls hat weder er noch ich irgendwas an der Karte gemacht. Die Frage ist dann halt wirklich, ob es SICHER ein Defekt ist oder wie bei mir beschrieben evtl. auch andere Ursachen haben kann... hey... wir reden hier immerhin über Computer :mrgreen:
Wie gesagt: ich werd wohl morgen mal nochmal ein schönes Ründchen BF3 anwerfen und einfach mal schauen, was passiert. Stürzt sie ab, schick ich sie zurück, wenn nein, dann meld ich mich hier direkt nochmal... wobei... ich meld mich auch, wenn sie abstürzt :)
Ach so: im ersten Gewährleistungsjahr liegt die Beweislast beim Hersteller... nicht beim Kunden... imho[/quote]

Leider (und das mein ich tatsächlich so) stimmt das nicht ganz. .... die Beweislast liegt nur sechs Monate beim Hersteller:

[...]Insbesondere darf die Verjährungsfrist zwei Jahre ab Lieferung nicht unterschreiten und innerhalb der ersten sechs Monate muss die Beweislast in der Regel beim Verkäufer liegen. Die Gewährleistungsansprüche bestehen gegenüber dem Verkäufer, nicht dem Hersteller der Ware.[...]

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung]Gewährleistung[/url]

Ansonsten kann ich nur sagen, Ihr seid ja eine lustige Truppe, hab ich so nicht in Erinnerung :D

Ich als Hersteller würde mir fast zwei Jahre nach Verkauf einer GraKa, welche für gerade einmal 220€ ursprünglich verkauft wurde, zweimal überlegen, ob ich eine RMA ablehne.
Der finanzielle Verlust ist minimal, fakt ist aber, dass ich keine Karte mehr von Palit/Gainward kaufen werden.

Froh bin ich dafür aber, dass mir bei der ganzen Aktion keine Kosten entstanden sind, da hab ich schon schlimmeres erlebt.
Besonders weil ich über Mindfactory schon viele lustige Geschichten gehört habe ....

Ursprünglich ging es mir übrigends tatsächlich darum, ggf. einen Tipp zu bekommen, wie ich mit der Karte umgehen kann, um das Problem zu beheben und wie ich dafür sorgen kann, dass sich die Situation nicht verschlimmert.

Danke Euch jedenfalls, die Bewertungen sind ja schon raus.

@tomcatoggo
Halt uns auf dem laufenden

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

Hm... bisher wars stabil... allerdings hab ich noch nicht soo lange gezoggt heute... ich denk ich meld mich morgen nochmal :)

AW: Grafikfehler/Abstürze mit GTX460
 

...mir fällt grad auf, dass der Post hier gar nicht mehr erschienen ist:

ich hab die Grafikkarte jetzt zurückgeschickt, da die Fehler wieder auftraten. Mal gespannt, wie schnell das dann alles geht.