TweakPC

Zurück   Computer Hardware Forum - TweakPC > News & Hilfen > News

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 04.05.2010, 12:30   #1 (permalink)
Selected Premium Quality
 
Benutzerbild von TweakPC Newsbot
 

Registriert seit: 06.10.2007
Beiträge: 35.405

TweakPC Newsbot ist ein sehr geschätzer MenschTweakPC Newsbot ist ein sehr geschätzer MenschTweakPC Newsbot ist ein sehr geschätzer Mensch

Beitrag NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?
04.05.2010 11:24 - ID 18475

Nachdem NVIDIAs GeForce GTX 480 kurz vor dem Release auf 480 Stream-Prozessoren beschränkt wurde, werden nun die Stimmen zu einer möglichen GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs lauter.

NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?
TweakPC Newsbot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:19   #2 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

wenn der fertigungsprozess endlich mal ausgereift ist, wird es sicher eine karte geben, die alle einheiten des chips wie vorgesehen nutzen wird. der grund der beschneidung war ja nur, dass die ausbeute mit vollen 512 intakten shadern zu gering für eine serienfertigung ist.
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:22   #3 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Mother-Brain
 

Registriert seit: 19.01.2009
Beiträge: 10.754

Mother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Sowie der Verbrauch und die Hitzeentwicklung.
Ich bin mir noch nicht sicher, ob wirklich ein 512er Version kommt.
Mother-Brain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:27   #4 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

eine verbesserte fertigung ermöglicht auch spielraum bei der volt-festlegung. so kann, ähnlich wie bei gtx280 zu gtx285 die schnellere ggf auch mit etwas weniger strom auskommen (auch wenn die verbesserung bei der gtx2 andere vorraussetzungen hatte). auch wenns minimal ist. aber sagen wir, das verbesserte verfahren ermöglicht 0,05 volt weniger spannung als referenz, dann machen die zusätzlichen shader sicherlich schon kein thermisches problem (in relation zur gtx480) mehr.
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:31   #5 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von poloniumium
 

Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 10.310

poloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

280 zu 285 ist kein guter vergleich, weil da mehr das schrumpfen von 65 auf 55nm gebracht hat, als jedes redesign...
450mm or bust!

Wenn Kritik nicht kritisch ist, ist sie zu kritisieren.
poloniumium ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:35   #6 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

gtx260 65nm zu 55nm hat aber keine einsparung gebracht
aber du hast recht, die verbesserung lag da im ******. 65nm funktionierte sehr gut. allerdings funktioniert 40 nm hier absolut bescheiden. von daher ist noch sehr viel spielraum im 40 nm prozess enthalten (siehe cypress). ich bin mir sicher, dass ein gut funktionierender 40 nm prozess den verbrauch massiv senken könnte. fragt sich nur, ob nvidia ihren prozess noch so tiefgreifenden verbesserungen unterziehen kann oder man weitestgehend am bestehenden verfahren festhalten wird.

mal kurz ot: warum wird das englische wort für strukturverkleinerung hier zensiert? Oô
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:44   #7 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Mother-Brain
 

Registriert seit: 19.01.2009
Beiträge: 10.754

Mother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Zitat:
gtx260 65nm zu 55nm hat aber keine einsparung gebracht http://www.tweakpc.de/images/smilies/icon_wink.gif
Da haste doch schon den Beweiß, das auch die Abwärme höher wird, denn bei der 260 wurde auch die Shader von 192 auf 216 erhöht, und nur durch das neue verfahren konnte man den Mehrverbrauch verhindern. Und hier waren es nur 24 Shadern und nicht 32

PS: shrin'k ist ein Illegales DVD Ripp Programm. Vllt. soll es uns nur daran erinnern kein Anglizismen zu benutzen
Mother-Brain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 14:48   #8 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

da muss ich dir wiedersprechen. es gab 3 gtx260:
gtx260 192 shader 65nm
gtx260 216 shader 65nm
gtx260 216 shader 55nm
letztere beiden hatten den gleichen verbrauch... ursache könnte u. a. sicherlich auch das schlechtere pcb der 55 nm karte sein...
aber da bietet sich auch bei der gtx400 noch entwicklungspotential an. ich bin mir sicher, dass eine 512er gtx400 kommen wird.
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 15:55   #9 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von swatcher1
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 7.866

swatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz sein

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Ich glaube "Otto-Normal-User" (wie ich --> VGA: <200Eu !) wartet eher "sehnsüchtig" auf GTX460 oder gar sowas wie GTS450, eine best-bang-for-buck nVidia-Karte halt. Denn die fehlt aktuell echt bitter, die HD5770 ist weiterhin konkurrenzlos und die nächste in diesem Segment wäre HD5830... ^^

greetz
Ich brauche keinen Sex; das Leben f.i.c.k.t mich bereits wo es nur kann...
Daher ironiere ich einfach so lange, bis ich einen Sarkasmus habe!


HEADS I win, tails you lose... | https://www.tweakpc.de/forum/members...ture94-sig.gif
swatcher1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 16:27   #10 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

@swatcher1: jeweils 8800gts 512? da lohnt ne 5770 ja kaum. die 8800gts entspricht mit etwas mehr takt der gts250, die wiederrum mit der 5750 gleichauf ist. und von ner 5750 auf ne 5770 umzusteigen wäre imho wenig sinnvoll^^

deine karten sind doch ordentlich. ich hab noch ne 3850 und bin zufrieden^^ ich finde, du kannst im mom noch ganz gelassen auf gtx465 und hd6770 warten
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 17:43   #11 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von chrisr15
 

Registriert seit: 23.05.2004
Beiträge: 5.498

chrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

8800GTS -> GTS 250 (+10% je nach Spiel)
GTS 250 -> HD 5770 (+20%)

Macht in Summe rund 30%, ist nicht soo wenig.

20 bis 40 Watt weniger können auch ein Argument sein. (Die Werte sind aus mehreren Test zusammengerechnet, direkten Vergleich konnte ich leider nicht finden)
chrisr15 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 19:44   #12 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

ob man das wirklich ohne benchmarks so deutlich bemerkt? ich finde den sprung zu klein.

wie gesagt, dass die 5770 vor der gts250 bzw 5750 rangiert ist tatsache. aber lohnt so eine umstieg?
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 19:51   #13 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von poloniumium
 

Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 10.310

poloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

klar, die alte karte für 35 euro verscherbeln, die neue für 120 hohlen bei 20% vorteil und 20watt weniger...
ne, stop, warte. lohnt sich doch nicht wenn die alte abraucht vielleicht, aber so ist das kein echter tipp,
da lohnt es sich ja noch mehr von hd5870 auf gtx480 zu wechseln
poloniumium ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 20:05   #14 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von swatcher1
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 7.866

swatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz sein

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

In 1680x1050 mit AA/AF geht der 8800GTS bei aktuellen Spielen dann doch mal die Puste aus. :-/

Finanziell in Frage käme halt derzeitig nur die 5770; diese rangiert der Performance nach in Reichweite einer GTX260 und wäre damit in jedem Fall ein Sprung (und ja, der niedrigere IDLE-Verbrauch sagt mir auch sehr zu ^^).

NOCH besser fänd ich allerdings eine HD5830 - hier beobachte ich aufmerksam die Preislage und warte halt (wie oben erwähnt) auf ein nVidia-Gegenstück was die Preisklasse angeht. ^^
swatcher1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 20:41   #15 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Mother-Brain
 

Registriert seit: 19.01.2009
Beiträge: 10.754

Mother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer AnblickMother-Brain ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Obwohl die Stromwerte der HD5850 entsprechen...wenn wir hier schon von Idle-Werte reden.
Mother-Brain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 21:36   #16 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von chrisr15
 

Registriert seit: 23.05.2004
Beiträge: 5.498

chrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Zitat:
Zitat von poloniumium Beitrag anzeigen
da lohnt es sich ja noch mehr von hd5870 auf gtx480 zu wechseln
Im Schnitt liegt die GTX480 keine 30% vorne. (Wenn man mal den Stromverbrauch außen vor lässt )

Und ob man 21 oder 28 FPS hat kann schon mal entscheidend sein, ob ein Spiel flüssig wirkt oder nicht. (In der Leistungsklasse der HD5870/GTX480 wird man da keinen Unterschied mehr sehen)
chrisr15 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 21:46   #17 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von poloniumium
 

Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 10.310

poloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

ach, es gibt also keinen anwendungsbereich, wo eine hd5870 21 und eine gtx480 auf 28fps kommt? (um es mit deinen zahlen zu sagen)
also ich kenne szenarios, wo man sowas nachstellen kann.

und dabei ist das upgrade noch günstiger, als gts8800 mit 320mb auf 5770...
weil: für ne gebrauchte 8800 bekommt man noch 30-40€, die neue kostet über hundert, was locker das dreifache ist.
eine hd5870 kannst du für 300loswerden (würd ich jetzt mal so schätzen, ohne es probiert oder geprüft zu haben...) und eine gtx480 kostet niemals das dreifache

f*ck, ich glaub ich bin noch im milchmädchenrechnungsthema
also ich zahl keine 80euro drauf um spiele gerade so spielen zu können und 20watt im idle zu sparen... im sinnlos-segment kann man sich das noch schönreden unter zuhilfenahme halluzinogener substanzen, aber nicht im budgetbereich...
poloniumium ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 21:59   #18 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von chrisr15
 

Registriert seit: 23.05.2004
Beiträge: 5.498

chrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblickchrisr15 ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Ich weiß nicht welche halluzinogene Substanzen ich einnehmen muss, damit ich 21 FPS als ruckelnd wahrnehme und 28FPS als halbwegs flüssig. Das hat nichts mit schönreden zu tun.

Ich zahle lieber 80€ merke bei fast allen Spiele etwas; als 200€ und merke nur etwas bei einer bestimmten Konstellation etwas. (Wobei ich mich frage bei welcher, denn bei hohen Auflösungen schrumpft der Vorsprung der GTX480)
chrisr15 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 22:07   #19 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von poloniumium
 

Registriert seit: 23.03.2009
Beiträge: 10.310

poloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblickpoloniumium ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

ok, halten wir fest (und lassend en quatsch hier mal ein bisschen): du zahlst 80euro für fast überall "etwas"... absolut unangebracht in der situation, с моей точки зрения.
lassen wir das schönreden, das bringts nicht. da wo eine 8800gts320 mal stand steht jetzt keine hd5770 und mit dem wechsel wird man nicht glücklich. toschka.
poloniumium ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 22:42   #20 (permalink)
PC Schrauber
 
Benutzerbild von Phenom
 

Registriert seit: 25.03.2009
Beiträge: 131

Phenom befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Zitat:
lassen wir das schönreden, das bringts nicht. da wo eine 8800gts320 mal stand steht jetzt keine hd5770 und mit dem wechsel wird man nicht glücklich.
Toller Vergleich...nur dumm das die 8800gts mal 200€ gekostet hat und die Hd 5770 nur 130€...also lässt sich das nicht auf eine Stufe stellen.
Phenom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2010, 22:49   #21 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von swatcher1
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 7.866

swatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz seinswatcher1 kann auf vieles stolz sein

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

Richtig, die Performance/Watt ist bei der HD5830 schlechter, aber besser als bei der 8800GTS & ne 5850 ist schlicht zu teuer. ^^
swatcher1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2010, 09:52   #22 (permalink)
aka the mysterious Mr. L
 
Benutzerbild von Luebke
 

Registriert seit: 28.03.2010
Beiträge: 8.241

Luebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nettLuebke ist einfach richtig nett

Standard AW: NVIDIA: GeForce GTX 490 mit allen 512 SPs?

@swatcher1: vllt is ja eine der beiden was für dich:
Erscheint die Geforce GTX465 zur Computex? | HWMAG
gts450 oder gtx465^^
wobei mir die gts450 besser zu sein scheint. und dank gf104 vermutlich deutlich sparsamer als die gtx465, die immerhin doppelt so viele transistoren füttern muss...

aber mal ne frage. warum redet ihr jetzt über 8800gts 320? dachte es geht um die 8800gts 512? von der 320 aus wäre die 5770 schon spürbar schneller und auf jeden fall eine gute überlegung.

und wegen dem argument von einer karte die 21fps liefert auf eine die 28fps liefert umzusteigen: das wäre auch mumpitz. wenn die karte jetzt schon grenzwertig langsam ist, wäre die anschaffung dieser karte vollkommen sinnlos, da sie unmittelbar wieder durch eine schnellere ersetzt werden muss.
ich gehe mal davon aus, dass jemand, der sich ne neue karte kaufen will, mit der alten im grenzwertigen bereich ist. darum muss die neue karte zumindest so viel schneller sein, dass sie nicht bei den gleichen spielen grade so von "grenzwertig" auf "geht noch so" steigt, sondern wenn, dann muss schon ein gesundes polster sein, dass die kommenden titel auch in den bevorzugten einstellungen noch gut laufen. ob 30% + da schon reichen... denke mal 50 % + wäre da schon ratsamer.

Geändert von Luebke (05.05.2010 um 10:04 Uhr)
Luebke ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
NVIDIA GeForce GTS 250 BaseALiEN NVIDIA GeForce Grafikkarten 7 27.05.2009 15:43
[News] NVIDIA GeForce GTX 260 GX2? TweakPC Newsbot News 2 20.11.2008 10:34
[News] NVIDIA GeForce GTX 280 X2? TweakPC Newsbot News 3 30.10.2008 20:01
NVIDIA: GeForce 7800 Ultra und weitere GeForce 6 Modelle? TweakPC: News News 0 16.04.2006 04:12
ATI überholt NVIDIA - aber nicht in allen Disziplinen TweakPC: News News 0 28.10.2004 17:29


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:17 Uhr.






Powered by vBulletin® Version 3.8.10 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.5.2 ©2010, Crawlability, Inc.
Impressum, Datenschutz Copyright © 1999-2015 TweakPC, Alle Rechte vorbehalten, all rights reserved