[Ce_Jäger]

Zitat von tele

Für dich als bibelleser sollte schon klar sein, dass man die zahl ganz einfach zusammenadieren kann, indem man sieben tage + die lebensalter der generationen aus den ersten paar seiten zusammenzählt (natürlich net einfach blöd die zahlen sondern halt so dass die zeitspanne sich ergibt)

das ergebnis davon sind dann ~6000 jahre

hab ich denn was anderes geschrieben? wenn ja, wo?

Zitat von tele

so wie "für Gott nix unmöglich ist" ist auch für meine Fantasie nix unmöglich. Wie lange haben menschen geglaubt dass es Einhörner wirklich gibt, bis dann rauskam, dass das auch nur irgendein Drogenabhängiger im Fieberwahn rausgehauen hat.

wo steht in der Bibel was von Einhörnern? (übrigends in der Bibel steht was von Drachen, schonmal einen Drachen mit sieben Köpfen und zehn Hörner hat gesehen? ich glaube nicht. weil in er Bibel 'nur' die Vision von Johannes steht. zukunftsvsion über das Ende der Welt...

Zitat von tele

1. ich bin in einer Familie aufgewachsen, die seit 3 oder 4 Generationen atheistisch ist. Daraus folgt, dass ich nicht schon im Elternhaus mit solchem Gedankengut zugeballert wurde. (Mal ehrlich wenn du seit anbeginn der zeitrechnung erzählt bekommst es würde ein geschöpf geben das man sich einfach nicht erklären und damit nicht nachweisen kann, glaubst dus irgendwann)

erklären schon. Nachweisen nicht. sonst würde es ja nicht "Glaube" sein. Aber ich habe noch nirgends einen hieb und stichfesten Beweis gesehen, dass "Gott" nur eine Illusion ist.

Zitat von tele

2. Ich schaue nicht nur das kleine Bild an (sehe unsere westliche Kultur) sondern schweife mal ein wenig über den Erdball, und muss feststellen, dass jede Kultur irgendeinen religiösen Wahn hat(te). Meistens werden die Gottheiten genauso dargestellt wie die Menschen gerade so aussehen. Gibt es dicke schönheitsideale, gibt es dicke Götter. Sind die Menschen schwazr, sind die götter schwarz. usw.
Und jetzt einfach zu behaupten, dass nur die Recht haben die irgendwo in Europa leben unterstreicht einfach nur wieder die Arroganz die die westliche Kultur ach so oft in der Geschichte der Menschheit anderen Völkern gegenüber dargeboten hat.

das Christentum, das wahre, bibeltreue Christentum ist die einzigste Religion wo LIEBE herrscht. (leider recht häufig nur sollte ) - und im Christentum glauben wir an einen Gott, der sein eigen (Jesus) gab, und ihn von den Menschen (interpretation meinerseits; Satan) hinrichten zu lassen, nur damit die Menschen, die ihm vertrauen, eine möglichkeit haben, die Sperre, die von Satan beim Sündenfall (adam & eva) errichtet wurde und uns menschen von Gott trennt(e) zu überqueren.

Zitat von tele

3. Religion wird als Machtinstrument benutzt, woraus resultiert das menschen manipuliert werden sollen. Meist werden dann Göttergestalten so umgebogen, dass sie genau passen, um den Menschen angst zu machen und sie im Zaum zu halten. Da Religion alleine auf Glaubensempfängliche aufbaut, ist der wille an etwas zu glauben, was in keinster Weise nachzuweisen ist, eine "sicherheitslücke" im Menschen, was ihn manipulierbar macht.

in sachen "religion" stimm ich dir zu, bis "ist der wille an etwas zu glauben, was in keinster Weise nachzuweisen ist" und "Religion" mit echtem Christentum gleichzusetzten. Zwar ist die kath. Kirche in nahezu jeder Hinsicht dabei unwahrheiten und uminterpretiertes, auf ihre vorstellungen, zu verbreiten und damit ein sehr schlechtes Licht (mMn) auf das Christentum zu werfen. Das ändert aber nichts an dem von mir erwähnten.

Zitat von tele

Wie kannst du als glaubender an eine Erlösungsgestalt von eigene Verantwortung sprechen, glaubst du doch daran (ich will jetzt nix unterstellen) daran, dass du von ihm (wer auch immer?) erlöst wirst.

verstehe jetzt nicht den unmittelbaren Sinn der Aussage, aber ich versuche mal zu interpretieren - es ist meine verantwortung an IHN (Jesus) glauben & ihn aufzunehmen oder halt nicht...

Zitat von tele

Ich hingegen hab mich ganz um mich selbst zu kümmern und kann nicht, wie schon in deiner Sig steht auf jemanden "vertrauen"

das wiederum find ich sehr einfach. Und bereitet mir weniger Probleme, egal welcher Art.

Zitat von kerri

Kerri ueber Glaube, Wissen und den Rest der Welt

Glauben unterscheidet sich IMHO ganz stark von Wissen. Die Aussagen der Wissenschaft kann man jederzeit nachpruefen. Es besteht dabei eine grundlegende Einigkeit unter den Wissenschaftlern. Theorien und Experimente werden staendig und systematisch Kritik ausgesetzt (was auch von den Wissenschaftlern so gewuenscht ist), sollte sich eine Theorie als auch nur ansatzweise Falsch herausstellen, wird die Theorie mit einer gewissen Unsicherheit betrachtet und in schweren Faellen auch ganz verworfen. Die Wissenschaftler keonnen ihr Wissen also auch beweisen, vor allem untereinander. Daher kann man dem Wissenschaftsnetzwerk vertrauen - man muss nicht daran glauben, man kann tatsaechlich wissen.

zur wissenschaft jetzt nur mal ein vorurteil:
"Die Wissenschaft von Heute ist die Lüge von Morgen" - frei nach meinem Opa

Zitat von kerri

Glaeubige widersprechen sich dagegen haeufig. Einige Christen glauben allen Ernstes, das bei der Wandlung aus Rotwein und Oblaten Blut und Fleisch Jesu Christi werden. Wieder andere Christen glauben dies nicht. Warum eine Oblate nicht mal im entferntesten nach Fleisch schmeckt, und warum, trotz des Verbotes, Blut zu trinken der zu Blut gewordene Rotwein getrunken wird, ist auch reichlich widerspruechlich. Und troztdem halten viele so felsenfest an ihrem Glauben fest. Zweifel und Kritik gelten als Untugend, waehrend Glauben als Tugend gilt. Aber kann ein Glaeubiger seinen Glauben einem anderen Glaeubigen oder gar einem Atheisten beweisen? Merkmal des Glaubens ist also die Abwehr von Kritik, Wissen dagegen laesst Kritik zu, gerade da, wo viel auf dem Spiel steht. Wissen setzt sich immer der Moeglichkeit des Scheiterns aus, Glauben ist die Feigheit vor Kritik, und dadurch blind.

Wie das mit Obladen funktioniert, ka. Zum Abendmahl nehmen wir immer Brot und Rotwein (evtl. ggf. Traubensaft). Als Symbol, gewissermaßen ein Ritual. Zurück zur Oblade, davon steht in der Bibel nichts.
dazu wie ein Christ seinen Glauben ggüber anderen beweisen soll. Da weis ich leider immer noch kein allerheilmittel, aber ich suche danach
und Zur Abwehr von Kritik. Ich hoffe etwas gegen dieses Argument getan zu haben

Zitat von kerri

Fragt man einen Glaeubigen, was er im Falle eines Widerspruches eher vertrauen wuerde, dem Glauben oder dem Wissen, wuerde er sich sicher fuer den Glauben entscheiden. Bei mir ist das genau umgedreht. Ich als Atheist unterscheide zwischen dem Wahrheitsgehalt einer Ueberzeugung und der Festigkeit einer Ueberzeugung. Fuer Glaeubige jedoch scheint aus der Festigkeit der Wahrheitsgehalt. zu erwachsen.

jetzt nicht mal alle sogenannte Christen über einen Kamm scheren. Das klingt ja fast so, als ob alle die mal in der Kirche waren 'Gläubige' währen.

Zitat von kerri

Ich halte also Glauben lediglich fuer einen schlechten Ersatz fuer Wissen.

ich halte Glauben für den perfekten ersatz für ungenaues Wissen / Halbwissen usw.
(tolle antwort, ich weis )

Zitat von kerri

Warum glauben Christen nur an einen einzigen Gott? Warum leugnen sie Thor, Zeus, Kukulkan, Re, Maaui, Adar, Param Brahman oder wie sie alle heissen moegen? So betrachtet glaubt ein Atheist lediglich an einen einzigen Gott weniger als ein Christ, und Christen keonnen genauso gut als Gotteslaesterer angesehen werden. Ich finde es auch recht seltsam, da alle Menschan an den selben Gott glauben sollen. Dabei bekommt man, wenn man glaeubige Menschen nach ihren Gottesvorstellungen fragt, unzaehlige verschiedene Aussagen. Erst recht vieldeutig wird es, wenn man auch Menschen anderer Kulturen befragt. An welchen dieser Goetter soll man nun gauben? Warum ist die Vorstellung ueber Gott nicht einheitlicher? Trotzdem behaupten viele Glaeubige, ihr Glaube und ihre Vorstellung von Gott seinen mit Gewissheit die richtgigen.

Wenns nur einen Gott gibt, wieso dann an mehrere Glauben? und Thor, Zeus und Konsorten sind ja nachweislich von Menschen kreiert - was sollten diese mir dann bringen?
Wieso sollten verschiedene 'Kulturen' nicht an DEN Gott glauben? - Gott hatt ja schließlich alle Menschen erschaffen bzw. stammen alle von adam & eva ab.
und zu den verschiedenen Aussagen, es wurden ja verschiedene Menschen gefragt und nicht jeder Mensch ist gleich - Aber es stimmt schon, manche haben schon sehr komische Vorstellungen von Gott. Aber ändert das was an der Bibel? (ich denke nicht)

Zitat von kerri

Warum glaubt ein Christ nicht an Zeus? Weil er keinen Grund sieht, an ihn zu glauben, und ihn in den Bereich der Mythen und Legenden abschiebt. Wenn ein Atheist mit exact derselben Begruendung nicht an den Gott der Christen glaubt, warum findet der Christ das dann falsch? Warum haelt er seine Gruende, nicht an Zeus zu glauben, fuer besser, als die des Atheisten, nicht an Gott zu glauben? "Du sollst neben mir keine anderen Goetter haben" ist auf diese Fragen keine gute Begruendung, denn es handelt sich ja um eine aufgezwungene Regel, und kein begruendetes(aktives, selbstverstaendliches) Nichtglauben des Christen.

Wenn du es in den Bereich der Mythen und Legenden einordnest, deine Entscheidung. Und, entschuldigung , aber ich bin mir halt sehr sicher, dass alle die nicht an Gott glauben es nach dem irdischen Leben nicht so gut haben. Deswegen versuche ich halt, da wo es passt davon zu erzählen/schreiben. Nerven mit Gottes Wort will ich auf keinen Fall, da kann ich auf andere Weise besser Nerven

fortsetzung folgt, denn
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