[kerri]

Zitat von Ce_Jäger

erklären schon. Nachweisen nicht. sonst würde es ja nicht "Glaube" sein. Aber ich habe noch nirgends einen hieb und stichfesten Beweis gesehen, dass "Gott" nur eine Illusion ist.

Du bist hier einer der wenigen, der ueberhaupt eine Behauptung ueber die Existenz Gottes aufstellt - Du sagst, Gott existiert. Damit bist Du in der Beweispflicht. Ich (und vermutlich tele auch) behaupte weder, er wuerde existieren, noch, er wuerde es nicht tun - ich weiss es einfach nicht, ob es ihn gibt, oder nicht - daher kann ich weder das eine, noch das andere beweisen. Da Du Dir aber recht sicher bist, das es ihn gibt, sollte es Dir wohl nicht schwerfallen, dies auch zu beweisen.

Zitat von Ce_Jäger

das Christentum, das wahre, bibeltreue Christentum ist die einzigste Religion wo LIEBE herrscht.

Im Falle der paedophilen Prister, bei denen sich diese Eigenschaft erstaunlicherweise haeuft, wurde dies wohl etwas zu woertlich genommen. Wobei das hier eigentlich nicht das Thema ist, ich denke, das finden sowohl Christen als auch Nichtchristen schlimm.


Christen sind uebrigens auch keine besseren Menschen als Nichtchristen:

Haben ihre Ehe scheiden lassen (nur bei ehemals verheirateten): Christen: 27% Nichtchristen: 23%

Haben im letzten Jahr Geld an einen Wohnungslosen oder an eine Arme Person gespendet: Christen: 24% Nichtchristen: 34%

Haben im letzten Jahr Antidepressiva Verschrieben bekommen: Christen: 7% Nichtchristen: 8%

Haben in den letzten 3 Monaten einen nicht jugendfreien Film gesehen: Christen: 9% Nichtchristen: 16%

Haben im letzten Monat an eine Hilfsorganisation gespendet: Christen: 47% Nichtchristen 48%

Haben an einer Lotterie teilgenommen: Christen: 23% Nichtchristen: 27%

Finden sich erfolgreich bis sehr erfolgreich im Leben: Christen: 58% Nichtchristen: 49%

Finden es unmoeglich, ihre Geldschulden zu begleichen (nur unter denen, die Schulden haben): Christen: 33% Nichtchristen: 39%

Haben noch nicht ihr Ziel im Leben gefunden: Christen: 36% Nichtchristen 47%

Sind zufrieden mit ihrer Lebenssituation: Christen: 69% Nichtchristen: 68%

Finden, das sich ihre finanzielle Lage bessert: Christen: 27% Nichtchristen: 28%

(Zahlen sind aus einer Befragung von Nichtchristen und Christen in den USA, veroeffentlicht 1998 durch George Warna, frei uebersetzt von mir)

Christen sind also auch nicht gluecklicher oder in einer besseren Lage als Nichtchristen, denn die einzelnen Werte unterscheiden sich kaum zwischen Nichtchristen und Christen.

Zitat von Ce_Jäger

zur wissenschaft jetzt nur mal ein vorurteil:
"Die Wissenschaft von Heute ist die Lüge von Morgen" - frei nach meinem Opa

Das ist vollkommen richtig. Aber im Gegensatz zur Theologie ist jeder entdeckte Irrtum ein Triumph der Wissenschaft. Irrtuemer sind der Motor, der die Wissenschaft antreibt, daher ist die Theologie zum Stillstand verurteilt. Mal angenommen, die Methode der Wissenschaft ist falsch. Woher sollte man dann wissen, dass sich die Wissenschaft irrt? Es koennte dann also ein Irrtum sein, anzunehmen, dass sich die Wissenschaft irrt. Sagt man also, dass die Wissenschaft irrt, erkennt man gleichzeitig ihre Methode an. Die Wissenschaft kann daher zumindest etwas richtiges herausfinden, naemlich, was ein Irrtum ist. Das bedeutet aber auch, man kann der Wissenschaft nicht ihre Irrtuemer vorhalten und meinen, sie sei deswegen falsch. Die Richtigkeit der Wissenschaft erweist sich gerade darin, dass sie ihre eigenen Irrtümer aufdecken kann.

Wuerde ein Wissenshaftler ausschliesslich das herausfinden, was er sowieso vermutet, wuerde er misstrauisch werden: Das waere ein starkes Indiz dafuer, dass er die Erkenntnis im Kopf konstruiert. Das interessante daran ist, dass die Theorien haeufiger scheitern als Erfolg haben. Ein Realist kann das gut erklaeren: Theorien scheitern an der Realitaet. Insofern sind die Irrtuemer ein deutliches Zeichen dafuer, das sich die Wissenschaft mit der Realitaet beschaeftigt.

Ausserdem sind die Irrtuemer der Theologie nur deswegen nicht zu finden, weil sie sich gegen Widerlegung immunisiert. Das ist aber keine Kunst, weil man jeden beliebigen Unsinn gegen Widerlegung immunisieren kann, und nur, wer die Erkenntnis fuerchtet, hat dies auch noetig.

Es ist also genau andersrum: Dass man meint, keine Irrtuemer in der Theologie zu finden, spricht gegen die Theologie, dass man Irrtuemer in der Wissenschaft findet, spricht fuer die Wissenschaft - und vor allem dafuer, dass letztere sich mit der Realitaet beschaeftigt, waehrend erstere ihre Erkenntnisse im Kopf konstruiert.

Noch ne letzte Bemerkung zur Wissenschaftsgeschichte: Meist waren es Wissenschaftler, die neue Erkenntnisse fanden, und nicht Christen. Wenn es keine Wissenschaftler gaebe, wuerden die Menschen sicher noch auf einer Scheibe leben und haetten Angst, vom Rand zu fallen.

Zitat von Ce_Jäger

jetzt nicht mal alle sogenannte Christen über einen Kamm scheren. Das klingt ja fast so, als ob alle die mal in der Kirche waren 'Gläubige' währen.

Mit 'Glaeubige meinte ich eigentlich all diejenigen, die einer Monotheisteischen Religion angehoeren - nicht speziell auf Christen bezogen.

Zitat von Ce_Jäger

Wenns nur einen Gott gibt, wieso dann an mehrere Glauben? und Thor, Zeus und Konsorten sind ja nachweislich von Menschen kreiert - was sollten diese mir dann bringen?

Wieso nicht an Zeus glauben? Der ist ja schliesslich Herrscher ueber hunderte andere Goetter - ein Uebergott sozusagen. Warum nich z.B. an die 'nordische Edda' glauben, die auch die Menschen (durch Odin aus zwei vom Meer an den Strand gespuelten Baumstaemmen) erschafft? Und warum nicht an mehrere Goetter glauben und zu mehreren Goettern beten, das einer von denen dir Deine Wuensche erfuellt, ist doch viel wahrscheinlicher als bei einem einzigen Gott.
Nachweislich vom Menschen kreiert? Woher weisst das?
Warum tust Du jeden Glauben, ausser ausgerechnet Deinen eigenen als Mythos ab? Was zeichnet Deinen gegenueber z.B. der Edda aus? Damit implizierst Du ja auch, das 'Dein' Gott der einzige nicht von Menschen erschaffene ist. Kannst Du das irgendwie beweisen?

Zitat von Ce_Jäger

und zu den verschiedenen Aussagen, es wurden ja verschiedene Menschen gefragt und nicht jeder Mensch ist gleich - Aber es stimmt schon, manche haben schon sehr komische Vorstellungen von Gott. Aber ändert das was an der Bibel? (ich denke nicht)

Gibt es nun einen Gott oder viele? Wenn ihr Euch alle so sicher seid, muesste doch jeder an das selbe glauben?

Zitat von Ce_Jäger

Wenn du [Gott] in den Bereich der Mythen und Legenden einordnest, deine Entscheidung.

Ja, und diese Entscheidung treffe ich aus meiner persoenlichen Erfahrung, ich kann doch nicht an irgendwas glauben, von dem ich noch nicht mal sicher bin, ob es ueberhaupt existiert oder nicht.

Zitat von Ce_Jäger

Und, entschuldigung , aber ich bin mir halt sehr sicher, dass alle die nicht an Gott glauben es nach dem irdischen Leben nicht so gut haben.

Ui, die gute alte Indoktrinationsmethoode. Glaube gefaelligst daran, sonst wird dir etwas schlimmes passieren. Ist dasselbewie: Gib mir dein ganzes Geld, oder ich erschiesse dich. Ueberzeugung durch Gewaltandrohung, klasse.

Zitat von Ce_Jäger

[...]ja kann er. und ihn danach sogar wegschmeissen[...]

Ui, Gott kann also in sich wiederspruechliche Dinge erzeugen? Du muesstest auch die Frage "Kann Gott ein Paradies erzeugen, was gleichzeitig Hoelle ist?" mit 'ja' beantworten. Koennen widerspruechliche Dinge gleichzeitig wahr sein, kann Gott genausogut die Wahrheit vorluegen, oder Gott ist der Teufel selbst, Schwarz ist Weiß, dass Gute ist schlecht, moralisches Verhalten ist falsch, Gutes zu tun ist falsch und richtig, Gottes Geboten zu folgen ist falsch und richtig zugleich (aber wie sollten wir Menschen widerspruechlichen Geboten folgen?), alles ist erlaubt, aber alles ist auch verboten, ein Kreis ist ein Quadrat und es gibt verheiratete Junggesellen.

Zitat von Ce_Jäger

[...]"alles Leid verhindern" - so schön es währe, aber auf dieser Erde unmöglich.

Hast Du die Formulierung 'auf dieser Erde' bewusst oder unbewusst gewaehlt? Wenn er es auf der Erde schon nicht schafft, alles Leid zu verhindern, muss man doch eigentlich annehmen, das er es im 'Paradies' auch nicht schafft. Das Paradies an sich kann es daher nicht geben.

Zitat von Ce_Jäger

Und wenn er bei allem unrecht sofort eingreifen würde, währe entweder die Menschheit schon lange weg oder es währe extrem langweilig. Da hätte er sich auch n paar Roboter hinstellen können...

Mal angenommen, Du beobachtest, wie eine aeltere Dame ueberfallen wird. Schaust Du auch tatenlos zu, und amuesierst Dich, weil Dir, wenn der Ueberfall nicht stattfinden wuerde, gerade extrem langweilig waere? Nette Moralvorstellungen die Dein Gott da hat, sich einfach am Leid anderer zu ergoetzen, nur, damit es nicht langweilig wird.


*grml* doofe Laengenbegrenzung