[kerri]

Zitat von Ce_Jäger

Exodus 20:4 "Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of anything that is in heaven . . . earth . . . water." - Ja. Du sollst dir kein Bildnis machen (interpretation meinerseits - 'quasi überall, könnte also Gott damit gemeint sein') und ES anbeten (20:5) - also keinen 'götzen anbeten' - von irgendwas künstlerisches bauen allein steht nichts drin.
vs.
Exodus 25:18 "And thou shalt make two cherubims of gold, of beaten work shalt thou make them." - es steht NICHT drin, dass SIE ES als 'Götze' anbeten sollten. Es sollte prachtvoll sein, den schließlich waren dort ja die 10 Gebote drin.

5 Mose 27:15 Verflucht sei, wer einen Götzen oder ein gegossenes Bild macht, einen Greuel des HERRN, ein Werk von den Händen der Werkmeister, und stellt es verborgen auf! Und alles Volk soll antworten und sagen: Amen.
Hier wird schon das Herstellen an sich verflucht.

Zitat von Ce_Jäger

Exodus 20:15 "Thou shalt not steal." - Richtig.
vs.
Exodus 3:22 "And ye shall spoil the Egyptians." - "sondern ein jedes Weib soll von ihrer Nachbarin und Hausgenossin silberne und goldene Geschirre und Kleider fordern; die sollt ihr auf eure Söhne und Töchter legen und Ägypten berauben." . meine Interpretation : sie fordern das, und die Ägypter wollten SIE um alles in der Welt loswerden. Aber SIE haben sich somit nichts genommen, was ihnen nicht gehört hat.

Klingt reichlich nach Erpressung.
Ausserdem: Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus, Acker, Knecht, Magd, Rind, Esel noch alles, was sein ist.

Zitat von Ce_Jäger

Exodus 20:13 "Thou shalt not kill."
vs.
Exodus 32:27 "Thus sayeth the Lord God of Israel, Put every man his sword by his side, . . . and slay every man his brother, . . . companion, . . . neighbor.".. als strafe, dass SIE sich dieses goldene Kalb gemacht haben. Und er sagte es nur denen, die "dem Herrn angehören" also nicht das goldene Kalb vergöttert haben. im AT hat es übrigends sehr viele Tote gegeben, die nicht natürlichen Todes gestorben sind...

Also andersglaeubige duerfen ohne konsequenzen getoetet werden? Das nenn ich mal ne schlechte Ethik.

2.Koenige 19:35 Und in dieser Nacht fuhr aus der Engel des HERRN und schlug im Lager von Assyrien hundertfünfundachtzigtausend Mann. Und als man sich früh am Morgen aufmachte, siehe, da lag alles voller Leichen.
Die von Gott erzeugte Sintflut toetet Mensch und Tier (sofern nicht auf der Arche anwesend).
--> Tolles Vorbild, was Gott da abgibt.

Zitat von Ce_Jäger

Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."
vs.
Exodus 34:6-7 " . . . The Lord God, merciful and gracious, . . . that will by no means clear the guilty; visiting the iniquity of the fathers upon the children, and upon the children's children, unto the third and to the fourth generation."
seh jetzt grad keinen widerspruch...
Exodus 34; 6-7: "Und als der Herr vor seinem Angesicht vorüberging, rief er: Der Herr, der Herr, der starke Gott, der barmherzig und gnädig ist, langsam zum Zorn und von großer Gnade und Treue; welcher Tausenden Gnade bewahrt und Missetat, Übertretung und Sünde vergibt, aber keineswegs ungestraft lässt, sondern heimsucht der Väter Missetat an den Kindern und Kindeskindern bis in das dritte und vierte Glied!"
Hesekiel 18;20: "Die Seele, welcher sündigt, die soll sterben! Der Sohn soll nicht die Missetat des Vaters mittragen! Suf dem Gerechten sei seine Gerechtigkeit, und auf dem Gottlosen sei seine Gottlosigkeit!"
Sehe ihn immernoch nicht. evtl ist das "heimsucht der väter Missetat an den Kindern..." im 2.Mose gemeint? - er bestraft den Vater für die Missetat an den Kindern. und?

Exodus 34:7 [...]aber ungestraft läßt er niemand, sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied! (die hier genannte Formulierung deckt sich mit der Englischen, die on Dir erwaehnte ist da etwas vage und unentschlossen)
Heisst: fuer das, was die Vaeter verbrochen haben, werden die Kinder, Enkel, Urenkel bis in die 3. und 4. Generation hinein bestraft. Es geht hier nicht um die Missetat an den Kindern, sondern um das uebertragen der Suende der Vaeter an die Kinder, was ja laut Hesekiel 18:20 nicht passieren sollte.

Zitat von Ce_Jäger

Romans 15:33 "The God of peace."
vs.
Exodus 15:3 "The Lord is a man of war."
also jetzt mal ohne selbst nachzuschauen - im AT vs NT findest du mehr widersprüche, denn es steht geschrieben, "der alte Bund ist Vorüber, Siehe ich habe Neues geschaffen" (steht sinngemäß im NT drin, weis aber grad nicht wo )
mit nachschauen :
exodus 15:3 - das war unmittelbar nach dem Sieg gegen die Ägypter im Meer. und das sangen die Israeliten.
Römer 15:33 - ein Schlusswort von Paulus an bestimmte Leute. Und er hat Ihnen halt "Gottes Hilfe versprochen".
desweitern, wo ist das Problem dass einer ein Kriegsgott und ein Friedensgott ist? als letztes, wieviele Jahre liegen zwischen diesen Aussagen

Wenn Gott gleichzeitig friedlich und kriegerisch ist, also 2 widerspruechliche Eigenschaften in sich vereinen kann, wuerde ja nichts dagegen sprechen, wenn Gott auch gleichzeitig Satan ist. Weitere Beispiele zu Widerspruechen hab ich ja schon gebracht.

Was gibt Dir denn Sicherheit in Gott, wenn dieser so wandelbar ist? Was, wenn er ploetzlich daherkommt und sagt, 'haha, war ja alles nur Spass, Leben nach dem Tod gibts ja gar nicht, auch kein Paradies - die Bibel waren nur Geschichten, die ich mir mal eben ausgedacht habe, ihr glaubt also voellig umsonst, ihr werdet alle genauso sterben wie die Unglaeubigen.' Was dann? Du kannst nicht voellig Sicher sein, denn im Bezug auf Krieg und Frieden scheint er seine Meinung auch gern mal zu aendern.

Zitat von Ce_Jäger

Matthew 5:22 "Whosoever shall say Thou fool, shall be in danger of hellfire." [Jesus speaking]
vs.
Matthew 23:17 "Ye fools and blind." [Jesus speaking]
matthäus 5:22-24 - "Ich aber sage euch: Jeder, der auf seinen Bruder zornig ist, gehört vor Gericht. Wer zu seimem Bruder sagt: 'du dummkopf/nichtsnutz',der gehört vor den hohen Rat. Und wer zu ihm sagt: 'du Narr', der gehört ins Feuer der Hölle. ²³ Wenn du also deine Gabe zum Altar brinsgt und dir dort einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dicht hat, dann lass deine Gabe dort vor dem Altar: geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder! Danach komm und bring GOTT deine Gabe dar"
Matthäus 23:16-17 "Wehe euch, ihr verblendeten Führer! Ihr sagt: 'wenn jemand beim Tempel schwört, braucht er seinen Eid nicht zu halten; wenn jemand abere beim Gold des Tempels schwört, ist er an seinen Eid gebunden. (17) Ihr verblendeten Narren! Was ist denn wichtiger, das Gold oder der Tempel? Durch den Tempel wird das Gold doch erst geheiligt." [weitere solche Bsp. folgen]
erste folgerung: mit Narr im 1. Bsp ist der Bruder gemeint. mit Narr im 2.Bsp wirkliche.
zweite folgerung: im 2. Bsp beleidigt Jesus keinen, er sagt nur die Wahrheit. Weil DIE wirklich meinten, Gott verarcshen zu können.

Was aber, wenn der Bruder tatsaechlich ein Dummkopf/Nichtsnutz ist? Dann wuerde ja auch in matthäus 5:22-24 auch die Wahrheit gesagt. Gehoert er nun vor gericht, weil er seinen Bruder beleidigt hat, oder nicht, weil er die Wahrheit gesagt hat? -> Widerspruch. Ausserdem bedeutet Deine Argumentation, das man ungestraft jeden nach belieben beleidigen kann - solange es sich nicht um den Bruder handelt.

Zitat von Ce_Jäger

I John 4:12 "No man hath seen God at any time."
vs.
Genesis 32:30 "For I have seen God face to face." - vorausgegangen war ein (ring)Kampf in der Dunkelheit(!), den Jakob mit einem Mann hatte. evtl (interpretation ) hat Gott die Gestalt eines Menschen angenommen.

2. Mose 33:11 Der HERR aber redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freunde redet.
Von Angesicht zu Angesicht? Wie ein Mann mit seinem Freunde? Und trotzdem soll er ihn nicht gesehen haben? War Moses zufaellig blind?

Und: Jesaja 6:1-7: In dem Jahr, als der König Usija starb, sah ich den Herrn sitzen auf einem hohen und erhabenen Thron, und sein Saum füllte den Tempel. Serafim standen über ihm, ein jeder hatte sechs Flügel: mit zweien deckten sie ihr Antlitz, mit zweien deckten sie ihre Füße, und mit zweien flogen sie. Und einer rief zum andern und sprach: Heilig, heilig, heilig ist der HERR Zebaoth, alle Lande sind seiner Ehre voll! Und die Schwellen bebten von der Stimme ihres Rufens, und das Haus ward dvoll Rauch. Da sprach ich: Weh mir, ich vergehe! Denn ich bin unreiner Lippen und wohne unter einem Volk von unreinen Lippen, denn eich habe den König, den HERRN Zebaoth, gesehen mit meinen Augen. Da flog einer der Serafim zu mir und hatte eine glühende Kohle in der Hand, die er mit der Zange vom Altar nahm, und rührte meinen Mund an und sprach: Siehe, hiermit sind deine Lippen berührt, daß deine Schuld von dir genommen werde und deine Sünde gesühnt sei.

Der hat ihn jetzt aber gesehen. Und die Strafe ist auch nicht wie in 2. Mose 33:20 Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen, denn kein Mensch wird leben, der mich sieht. ausgefallen. Hat Gott vor Jesaja etwa der Mut verlassen, ihn wie angekuendigt zu toeten? Oder hat er malwieder seine Meinung geaendert? Dann koennte er ja nach belieben auch treue Christen Leute aus dem Paradies aussperren, wenn ihm danach ist - obwohl er versprochen hat, sie da aufzunehmen.



Mensch, das reicht ja immer noch nicht muss wohl noch n 3. Beitrag her.