[kerri]

Zitat von Ce_Jäger

nimm es mir nicht Übel... Aber dieses Buch hat halt das gewisse Etwas, was allen anderen Büchern fehlt.

Was denn?

Zitat von Ce_Jäger

wie ist in diesen statistiken "christ" definiert? (wie ich bereits schrieb, zähl ich nur sehr wenige zu den echten(!) christen. - statistisch gesehen bin ich selbst ja gar kein "Christ" da ich keiner Kirche oder sonstigen Religion angehöre.
...und ja, ich hab in den letzten 3 monaten einen nicht jugendfreien Film gesehen... - weis jetzt allerdings net, ob "das Schwert des gelben Tigers" in Amerika auch fsk 18 ist - Insgesamt eine sehr dubiose Statistik. (traue keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ) -

Gleich mal das Zitat von der entsprechenden Seite:

Zitat von www.barna.org

The data described in this report are based on nationwide telephone interviews conducted by The Barna Group with a random sample of [Anzahl] adults, age 18 or older, between [mehrere Jahre].
[...]
"Born again Christians" were defined in these surveys as people who said they have made “a personal commitment to Jesus Christ that is still important in their life today” and who also indicated they believe that when they die they will go to Heaven because they had confessed their sins and had accepted Jesus Christ as their savior. Respondents were not asked to describe themselves as “born again.” Being classified as “born again” is not dependent upon church or denominational affiliation or involvement.

Also Christen sind einfach nur Leute, die eine persoenliche Verbindung mit Jesus Christus eingegangen sind, die ihnen im Leben wichtig ist, voellig unabhaengig davon, ob sie sich selbst konfessionell den Christen zuordnen oder nicht.

(Der Zeitraum der Befragungen und di jeweilige Anzahl der Befragten unterscheidet sich dabei von Frage zu Frage.)

Zitat von Ce_Jäger

kommt, wie geschrieben, doch eher auf die Menschen drauf an und ob sie wirklich "Christen" sind.

Welche Eigenschaften zeichnen denn Deiner Meinung nach 'wirkliche Christen' gegenueber 'nicht wirklichen Christen' und Atheisten oder Buddhisten aus?

Zitat von Ce_Jäger

...Aber Christen sind auch keine Übermenschen. ich mach selber genügend (bisweilen saudumme) Fehler und Dinge wo ich genauso blöd handle wie Nichtchristen... jedoch versuch ichs halt... leider klappts nicht immer.

Ugh, Nichtchristen handeln Deiner Meinung nach bloed? Danke fuer die Blumen.
Nenn mal ein paar Beispiele, wo sich Nichtchristen Deiner Meinung nach bloed verhalten. (Ausser eben die Tatsache des Nicht an Gott Glaubens an sich, das Du das bloed findest, hast ja schon mehrmals erwaehnt.)

Zitat von Ce_Jäger

was für beweise stehen denn gegen die Bibel? - viele "Wissenschaftler" 'glauben' auch, dass die Bibel so falsch garnicht sein kann (um nicht zu sagen bestätigen )

Was soll das beweisen? Es gibt mit Sicherheit auch Wissenschaftler, die glauben, das die Bibel ziemlicher Humbug ist. Und Nicht-Wissenschaftler, die glauben, das an der Bibel was dran ist. Und Nicht-Wissenschafler, die nichts von der Bibel halten.
Wobei es AFAIK recht wenige Wissenschaftler sind, die an die Bibel glauben. Leider ist der einzige Fakt, den ich ich zu dem Thema gefunden habe: "[...]Mehr als 90% der führenden Naturwissenschaftler der USA sind Atheisten[...]" und zwar (hier).

Zitat von Ce_Jäger

die ultimative frage an den atheisten: steht in der Bibel, dass die Erde eine Scheibe ist?

Also Stellen, in die man das reininterpretieren koennte, gibts zuhauf:
Daniel 4:7-8 Siehe, es stand ein Baum in der Mitte der Erde, der war sehr hoch. Und er wurde groß und mächtig, und seine Höhe reichte bis an den Himmel, und er war zu sehen bis ans Ende der ganzen Erde.

5. Mose 5:8 Du sollst dir kein Bildnis machen in irgendeiner Gestalt, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist.

5. Mose 4:16-18 daß ihr euch nicht versündigt und euch irgendein Bildnis macht, das gleich sei einem Mann oder Weib, einem Tier auf dem Land oder Vogel unter dem Himmel, dem Gewürm auf der Erde oder einem Fisch im Wasser unter der Erde.

Welche Form sollte nun diese Erdscheibe haben? Hiob 38:13 spricht von den Ecken der Erde und in 38:18 von ihrer Breite. Auch die Psalme 59:14 und 61:3 erwaehnen die Enden der Erde und Jesaja 11:12 praezisiert, daß es deren vier seien. Spaeter muss er dann in seiner Meinung unschluessig geworden sein, denn in 40:22 ist vom Kreis der Erde, in 40:28 aber erneut von den Enden die Rede. Jeremia 10:12 findet wieder den Erdkreis richtiger.

Zitat von Ce_Jäger

Weil mir diese 'Götter' nichts geben, und auch nie was gegeben haben und erst recht nie was geben können. Jesus gibt mir das ewige Leben. beweise? Stehn in der Bibel zuhauf. (ich weis inzwischen, wie du zur 'Bibel' stehst, das ändert aber nichts daran )

Beweise sind nur dann Beweise, wenn sie jeden rational und vernuenftig denkenden Menschen ueberzeugen. Das schliesst natuerlich ein, das sie nachvollziehbar sind.
Daher halte ich die in der Bibel geschriebenen Dinge nicht fuer Beweise, weil es mich einfach nicht ueberzeugt.

Zitat von Ce_Jäger

so kann mans auch sehn - ich seh es lieber so: 'nimm Jesus in deinem Herzen auf, versuche (wirklich) dein Leben an der Bibel zu orientieren, dann wird Gott dir ewiges Leben schenken. Ewiges Leben im schönsten Ort der Welt.
Wenn das stimmt, und wie gesagt es ist nicht ganz (*g*) bewiesen, dasss die Bibel völlig falsch liegt, wird sich mein handeln sicher lohnen.

Dazu spaeter mehr (siehe den Abschnitt ueber die Pascalsche Wette).

Aber noch 2 Bibelstellen:
1.Thimotheus 4:10 denn dafür arbeiten wir und werden geschmäht, weil wir auf einen lebendigen Gott hoffen, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.
Retter aller Menschen, besonders der Glaeubigen - das schliesst aber nicht die unglaeubigen aus.

1. Korinther 15:22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.
Hier werden auch alle errettet, unabhaengig vom Glauben.

Zitat von Ce_Jäger

jetzt mal abgesehen davon, das man unsinn auch übertreiben kann; warum sollte Gott sowas tun? wo währe der Sinn? - wenn Person B stärker als Person X ist, muss B ja auch nicht beständig X verprügeln, weil es könnte ja sein, wenn.... - nja, also auf deine Frage hab ich keine Antwort

Ich habe nicht gefragt, ob er wollen wuerde, oder ob es Sinn machen wuerde, lediglich, ob er dazu in der Lage waere. Und das kann er, da er ja laut Deiner Aussage in der Lage ist, in sich widerspruechliche Dinge zu erzeugen.

Von daher kannst Du auch nicht voellig ausschliessen, das das Paradies, was er Dir verspricht, nicht gleichzeitig die Hoelle ist.



Dieses war der erste Streich.......