[kerri]

...doch der zweite folgt sogleich.

Zitat von Ce_Jäger

anderes Beispiel. Du befindest dich im 5.Stock und willst schnell unten sein. Da springst du doch selbstverständlich aus dem Fenster, denn Gott wird dich auffangen?

Ich bin Wissenschaftler, ich weiss, wie Gravitation wirkt Nee, mal im Ernst, manchen fundamentalen Christen wuere ich solch eine Logik durchaus zutrauen.
BTW: Markus 16:17-18 - aber ich glaube kaum, das das jemand ausprobieren will, dazu ist der Wunsch nach Leben viel zu stark und der Glaube an Gott zu schwach.

Zitat von Ce_Jäger

ja. aber wo steht, dass die Israeliten dieses verzierte Goldzeugs (die aufbewahrungstruhe der Gesetztafeln) vergöttert/angebetet haben? ( - nirgends)

Auf der einen Seite wird verboten, etwas herzustellen (5 Mose 27:15), auf der anderen wird es befohlen (Exodus 25:18 ).

Zitat von Ce_Jäger

mal eine Frage an dich:
bist du IMMER gut zu jedem oder bist du IMMER böse zu jedem?

wieso sollte dann Gott dieses nicht können?

Ich versuche, immer gut zu jedem zu sein - das mir dies nicht immer gelingt, liegt daran, das ich im gegensatz zu Gott nicht allmaechtig bin....

Gott dagegen ist mal dies, und mal jenes. Er veraendert sich staendig, und aendert staendig seine Meinung. Daher kann ich nicht wirklich verstehen, wie man dann noch auf das Paradies hoffen kann, wenns sowieso Zufall ist, ob er einen reinlaesst, oder nicht, weil er grad malwieder seine Meinung geaendert hat. Erloesungslotto, hab ich schon mal erwaehnt. Dann wuensch ich schon mal viel Glueck.

Zitat von Ce_Jäger

Wenn Gott mir das sagen würde... währ es ja beweis dass die Bibel doch recht hat

Aber gleichzeitig wuerde er sie (augrund der Worte, die ich ihm in den Mund gelegt habe) fuer falsch erklaeren, wo wir schon wieder vor einem Dilemma stehen.

Zitat von Ce_Jäger

und selbst wenn nicht, ich bin mir 100% sicher, dass ich dann nicht schlechter dran bin als alle ungläubigen. also was kann mir passieren? - wenn irgendeine Lotterie so ein angebot machen würde, mit diesen Gewinnchancen, würdes du auch ablehen?

Der ganze Spass ist bekannt unter dem Namen Pascalsche Wette / Pascal's Wager:
"Wenn Du an Gott glaubst, aber Gott existiert nicht, so verlierst Du nichts - aber wenn Du nicht an Gott glaubst, und Gott existiert, so wirst Du in die Hölle geworfen. Deswegen ist es dumm, nicht an Gott zu glauben"

Du hast dabei auch eine ganze Menge zu verlieren, namelich je nachdem, wieviel
Anbetung, kultische Verrichtungen und die strikte Befolgung einer obskuren Moral verlangt wird, verlierst Du eine ganze Menge: Zeit. Da Du nur dieses eine Leben auf der Erde habe, ist der Verlust an Zeit besonders schmerzlich.

Die Wette an sich sieht so aus, dass die "geringen, aber endlichen" Muehen den "gewaltigen, weil ewigen" Gewinnen entgegengestellt werden. Diese Diskrepanz scheint diese Wette so attraktiv zu machen.

Im Grundmuster benutzt diese Wette einen alten Trick, naemlich die Verkuerzung auf zwei Alternativen, zwischen denen gewaehlt werden soll, wobei die Bedingungen so formuliert werden, dass eine Alternative als besonders attraktiv erscheint.
Kleine Demonstration des Tricks: "Entweder, ich bin wahnsinnig oder aber ich habe in allem, was ich hier schreibe, recht. Waere ich wahnsinnig, koennte ich entweder dies hier nicht schreiben, oder ich waere schon laengst im Irrenhaus. Also habe ich in allem recht".

Richtig, ich habe eine Menge Alternativen unterschlagen, z.B. das ich zwar wahnsinnig bin, aber trotzdem Recht habe, oder das ich voellig normal bin, aber trotzdem im Unrecht.

Die Wette kann auch fuer dich negativ ausgehen, obwohl Gott existiert und obwohl Du an ihn glaubst:

- Gott existiert, aber es gibt kein Leben nach dem Tode.
- Gott denkt über Bestrafung anders und bestraft die Menschen, die nur um eines Vorteils willen an ihn glauben.
- Gott ist es völlig gleichgültig, ob ich an ihn glaube oder nicht, sondern er bemisst mich nur an meinen Taten, nicht nach meinem Glauben.
- Gott existiert, aber der Islam hat recht. Da ich an die falsche Religion glaube, lande ich in der Hölle.
- Gott bestraft die Menschen, die an ihn glauben, weil sie nicht genug Gebrauch von ihrer Vernunft machen.
- Gott bestraft die Menschen, deren Hybris sie dazu veranlasst, in Seinem Namen zu handeln vorzugeben.
- Gott interessiert es nicht, was die Menschen tun oder lassen oder glauben.
- Es gibt keine Hölle, und alle Menschen bekommen das ewige Leben.
- Es gibt eine Hölle, und alle Menschen kommen dort hinein.
- Dies hier ist bereits die Hölle, und je nach unseren früheren Vergehen werden wir bestraft oder belohnt.
- Ich beleidige Gott, in dem ich an ihn glaube. Denn durch den Glauben gestalte ich ihn nach meinem Bild.
- Gott interessiert sich nicht für das Universum, sondern hat es Satan überlassen. Der aber mag es überhaupt nicht, wenn man an Gott glaubt ...
- Der Glaube an Gott reicht nicht aus, um die Unsterblichkeit zu gewinnen, ich muss noch andere Bedingungen erfüllen, die ich aber leider nicht kenne.
- Gott würfelt aus, wer in die Hölle kommt und wer nicht.
- usw. usw.

Wieder mal ein Fall von zirkulaerer Logik: Die Wette soll plausibel machen, dass es sinnvoll ist, an Gott zu glauben. Das funktioniert aber nur, wenn die Voraussetzung stimmt, naemlich dass ein ganz bestimmter Gott existiert, dessen Existenz durch die Wette bewiesen werden soll etc. pp. - man dreht sich ewig im Kreis. Es handelt sich also um eine typische Denkfalle - wer aber einmal drin steckt, der hat Schwierigkeiten, diesen Umstand zu begreifen. Das ist das Tuckische an diesen Fallen.

Man kann das Ganze uebrigens auch umdrehen, das es besser ist, nicht zu glauben:

"Es ist besser, sein Leben so zu leben, als ob es keinen Gott gäbe und zu versuchen, aus dieser Welt einen besseren Platz zum Leben zu machen. Wenn es keinen Gott gibt, so hat man nichts verloren und wird von den Menschen stets in guter Erinnerung behalten. Wenn es doch einen gütigen Gott geben sollte, so wird er Dich nach Deinen Taten beurteilen und nicht danach, ob Du an ihn geglaubt hast oder nicht."

Die Sache hat aber dieselben logischen Schwierigkeiten wie die urspruengliche Aussage, und beweist daher auch nichts.

oder, auch gut:

"Wenn man an einen Gott glaubt, der gut ist, dann wirft er keine Menschen in die Hölle, nur weil sie nicht an ihn glauben. Wenn man aber glaubt, so glaubt man möglicherweise auch an einen Betrug. Und wenn man andere dazu verleitet an einen Betrug zu glauben, dann hat man sie betrogen, damit gegen eine Moral verstoßen, die die die Lüge unter Strafe stellt. Wenn der Andere diesen Betrug entdeckt, wird er einem nicht mehr vertrauen".

Die Pascalsche Wette ist also nichts anderes, als eine Aufforderung zum Selbstbetrug.

Zitat von Ce_Jäger

hm...
vielmehr ist der Punkt, dass Jesus im matth 23,17 keinen Beleidigt, sondern nur die Tat als narrenhaft bezeichnet.
dass man nach meiner Argumentation jeden ungestraft beleidigen könne widersprech ich zutiefst

Selbst, wenn man meine Taten beleidigt, wuerde ich mir beleidigt vorkommen: "Du kannst doch sowieso nichts richtig, alles, was du tust, ist sch****"


Dieses war der zweite streich, doch der dritte folgt sogleich......