[kerri]

Zitat von Ce_Jäger

[...]
ob du es glaubst oder nicht, wegen der Bibel
[...]

Du glaubst also an den Gott, der in der Bibel beschrieben steht, weil Du an die Bibel glaubst? Das ist ein Zirkelschluss allererster Guete. Dann konntest Du genauso gut sagen: "Ich glaube an kleine gruene Ausserirdische, weil ich an Ausserirdische glaube." Die Aussage ist in beiden Faellen leer, damit wird nichts begruendet oder erklaert.

Warum glaubst Du z.B. nicht an Ra und die anderen Aegyptischen Goetter, zu denen passend gibts auch ein Buch, das sogenannte "Totenbuch" (eigentlich: "Das Buch vom Herausgehen am Tage", entstanden um 1500-1000 v.Chr.) was, aehnlich der Bibel in vielen Spruechen das 'Leben' nach dem Tod und die Stationen der Seele beschreibt?

Zitat von Ce_Jäger

das ist eine Gute Frage... ich würd auf "die inneren Werte" bzw das, was im Herzen ist tippen [..]

Kleines Beispiel zum Thema:

Person A: Alle Christen sind gute Menschen.
Person B: Was ist mit Hitler? Der war Christ, aber keineswegs ein guter Mensch.
Person A: Aber Hitler war kein wirklicher Christ.

Na? Denkfehler entdeckt? Nein? Da sind sie: (1.) Mitten in der Diskussion wird die Definition des Christen veraendert. (2.) Dann wid hier wieder gegen Kritik imunisiert (also jede Person, welche der ersten Aussage widerspricht, ist eben kein 'wirklicher Christ'), somit ist die erste Aussage IMMER richtig. (3.) Und obendrein wird auch noch vorausgesetzt, was man eigentlich zeigen will:
Aus Alle Christen sind gute Menschen wird Alle Christen, die wirkliche Christen sind, sind gute Menschen. Aber woran erkennt man wirkliche Christen? Nicht daran, das sie regelmaessig in die Kirche gehen, sondern (natuerlich!) daran, das sie gute Menschen sind. Also hat man: Wirkliche Christen erkennt man daran, das sie gute Menschen sind.
Aus dem Satz: Alle Christen, die wirkliche Christen sind, sind gute Menschen. wird damit: Alle Christen, die gute Menschen sind, sind gute Menschen. Ziemlich Leere Aussage.
(Man ersetze in obiger Argumentation 'Christen' durch 'Satanisten' und 'Hitler' durch einen boesen Satanisten, an der Aussagenlogik aendert sich dadurch absolut gar nichts, man kann mit dieser 'Argumentationstechnik' sogar 'zeigen', das alle Satanisten gute Menschen sind!!!)

Zitat von Ce_Jäger

[...]deswegen find ich solche 'christ / nichtchrist'vergleiche nicht wirklich aussagekräftig

Wiedermal eine Imunisierung gegen Kritik:

Person A: Christen haben ein angenehmeres Leben.
Person B: Schau mal, hier sind Statistiken und Vergleiche, die zeigen, das es Christen auch nicht beser geht, als Nichtchristen.
Person A: Dann sind diese Statistiken und Vergleiche eben nicht aussagekraeftig.

Indem du einfach diese Vergleiche fuer 'nicht aussagekraeftig' erklaerst, hast du dafuer gesorgt, das deine erste Aussage IMMER richtig ist. Aber woran erkennt man nun aussagekraeftige Vergleiche? Na klar, daran, das sie die erste Behauptung unterstuetzen

Zitat von Ce_Jäger

dieser Streitpunkt wird wohl bis zum Lebensende nicht geklärt werden. Ich glaub, dass die Bibel wahr ist, aufgrund z.B. ihrer 1600Jährigen Entstehungszeit & 40 Verfassern und so vielem Mehr.

Wie Tele schon richtig sagte, nur weil 'viele' Leute daran ueber einen 'langen' Zeitraum geschreiebn haben, ist das ganze noch lange nicht wahr .......

Zitat von Ce_Jäger

Ich glaub, dass die Bibel wahr ist [...] (Mal abgesehen dass ich sehr Wohl fühle, bei Jesus geborgen zu sein, das wiewarumweshalb kann ich mit Worten nicht ausdrücken, leider ). [...]

Du denkst also, das die Religion wahr ist, nur, weil Du dich damit wohl fuehlst? Du kannst in der Aussage, "weil mich mit dem christlichen Glauben wohlfuehle, ist sie wahr." die woerter 'christlicher Glaube' durch alles beliebige ersetzen. Das Argument kann also von JEDER Glaubensrichtung angefuehrt werden: "weil mich mit dem Hinduismus wohlfuehle, ist er wahr." Also haben wir: Einen Gott aus der wahren christlichen Religion vs. viele Goetter aus dem genauso wahren Hinduismus. Beides Gleichzeitig kann nicht wahr sein, also ist die urspruengliche Aussage ungueltig.
(Nein, ich erklaere Deine Aussage nicht einfach fuer ungueltig, wie Du es mit den Vergleichen getan hast, ich Argumentiere und Beweise, das die Aussage ungueltig ist. Das ist ein entscheidender Unterschied.

Zitat von Ce_Jäger

[...]ich würde auch nicht etwa gift trinken o. ä. - biblisch begründet: 'du sollst deinen Gott nicht versuchen'.

Und wenn Du aus versehen Gift trinkst, glaubst du ernsthaft, es wuerde Dir nichts anhaben? Wieviele Christen sind schon an giftigen Dingen oder Schlangenbissen gestorben? (Ach ja, richtig, ich vergass, die, die daran getorben sind, sind ja keine 'wirklichen Christen' )

Zitat von Ce_Jäger

Kreislaufen?
es geht um 2 verschiedene Dinge: zum einen ein prunkvolles Gefäß für die Gottgegebenen Gesetze (erlaubt)
zum anderen 'billige' gott-nachbauten (verboten)
da gibts einfach keinen Widerspruch!

5 Mose 27:15 muesste eigentlich lauten: Verflucht sei, wer einen Götzen oder ein gegossenes Bild macht ausser gelegentlich, wenn ich es befehle, 2 Cherubim, einen Greuel für den HERRN, ein Werk von den Händen der Werkmeister, [...]

Es gibt im uebrigen noch Unmengen an weiteren Widerspruechen: geh mal spasenshalber diese Liste durch, und versuch, die wegzuargumentieren.

Zitat von Ce_Jäger

auf diese wankelmütigkeit aufgrund DER Vergleiche zu schließen... halte ich für sehr gewagt. mehr als gewagt. ich finde es sogar sehr abwegig.

Nur der Glaube rettet uns (Johannes 3:18, Johannes 3:36, Johannes 5:24, Apostel 16:30-31, Markus 16:16)

Nur durch gute Werke werden wir errettet (Prediger 12:13, Psalmen 62:12-13, Johannes 5:28-29, 1. Mose 4:7, Matthaeus 16:27)

Nur die Gnade errettet uns (Roemers 9:16, Titus 3:5, Apostel 15:11, Epheser 2:5)

Wer errettet wird, ist vorherbestimmt ( Roemer 8:29-30, Daniel 11:36, Johannes 6:44, Apostel 4:28)

Alle Menschen werden errettet (Johannes 12:32, Thimothaeus 4:10, 1. Korinther 15:22, Markus 3:28, Roemer 11:32)

Alle werden sterben (Prediger 9:5, Prediger 3:19-21 )


Das nenne ich wahrhaft Wankelmuetigkeit. Erloesungslotto.

Zitat von Ce_Jäger

Zeit. hast du wirklich so wenig Zeit? - dann nimm dir welche

Natuerlich nehm ich mir Zeit.... aber nur fuer in meinen Augen sinnvolle Dinge. Du empfindest es sicher auch als recht sinnlos, wenn sich einer einmal die Woche fuer 3 Stunden an den naechsten Baggersee setzt, und Sandkoerner zaehlt.

Zitat von Ce_Jäger

Und vielleicht ist es in meinen Vorigen Beiträgen etwas durchgedrungen, dass ich der Meinung bin, das hiesige Leben ist nicht alles.

Ja, das du das glaubst, das hab ich nie bezweifelt. Nur bist Du irgendwie nich in der Lage, das auch schluessig und fuer jeden nachvollziehbar zu begruenden.

Zitat von Ce_Jäger

und dass ich Zeit verlier, duch irgendwelche obskuren Praktiken kann ich nicht sagen.

Die christlichen Praktiken sind fuer Dich nicht obskur. Da Du nur den christlichen Praktiken nachgehst, und nicht den obskuren, kannst Du auch durch obskure Praktiken keine Zeit verlieren. Aber durch christliche Praktiken kannst Du deshalb trotzdem Zeit verlieren

Mist, schonwieder zuviel