[Ce_Jäger]

Zitat von kerri

Kleines Beispiel zum Thema:

Person A: Alle Christen sind gute Menschen. (1)
Person B: Was ist mit Hitler? Der war Christ, aber keineswegs ein guter Mensch. (2)
Person A: Aber Hitler war kein wirklicher Christ. (3)

(1) wirklich? - mMn (sollten) 'Christen' nach der Bibel richten und erst wenn man dieses schafft könnte man evtl es in erwägung ziehen, sich "guter Mensch" nennen... was dennoch überheblich ist/währe. - und noch ne rhetorische frage: was ist 'gut'?
(2) "Christ" ist, wer sich an die 'Gebote' von Jesus hält. nicht weil ich zehnmal die woche in die Kirche laufe o. ä. - eine Person die nicht mal versucht sich daran zu halten kann nicht wirklich "Christ" sein. - höchstens katholik... ^^
(3) richtig.
und (4): 'Gute' Menschen sind nicht unbedingt 'Christen'. Es gibt genügend 'Ungläubige' die viel 'besser' handeln als 'Christen' wie etwa ich. (also bezüglich hilfsbereit & so weiter...)

Zitat von kerri

Wiedermal eine Imunisierung gegen Kritik:

Person A: Christen haben ein angenehmeres Leben. (1)
Person B: Schau mal, hier sind Statistiken und Vergleiche, die zeigen, das es Christen auch nicht besser geht, als Nichtchristen. (2)
Person A: Dann sind diese Statistiken und Vergleiche eben nicht aussagekraeftig. (3)

(1) nein! mir geht es momentan zwar nicht schlecht, aber es gibt genügend Christen die es wirklich nicht leicht haben. Das einzigste was wir Christen habe, ist die Aussicht auf das Perfekte ewige Leben (nach dem hiesigen Tod...). Ein "angenehmes Leben" (Rhetorik; was ist "angenehm"? ) auf dieser Erde - es gibt genügend Dinge die mir das Leben schwer machen, aber wieso darüber meckern; nichtChristen haben auch - manchmal sogar ähnliche bzw sogar die gleichen - Probleme im Leben...
(2) Statistiken... ("trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast") - was soll ich damit? ich kenn keinen der Typen die da irgendwie beteiligt waren... - ich kann(konnte) nur das Ergebnis bewerten und meinen Eindruck und Fragen dazu abgeben...
(3) im Endeffekt dann: ja.

Zitat von kerri

Wie Tele schon richtig sagte, nur weil 'viele' Leute daran ueber einen 'langen' Zeitraum geschreiebn haben, ist das ganze noch lange nicht wahr .......

dass das ganze aber noch so gut zusammenpasst ist dann nur komisch? dass sich Menschen für dieses "Hirngespinst" ihre Existenz zerstören lassen und so weiter ist wohl auch nicht 'so wichtig' - gibt ja genügend Junkies die ihr leben wegschmeißen??? -
mit (noch) mehr Ernst: 1600 Jahre. (19200 monate...) in dieser Zeit ein 'Hirngespinst' zu schreiben... (jetzt hab ich mind. 5min ein Vergleich gesucht, der ähnlich unwahrscheinlich währe, mir ist aber nichts passendes eingefallen ) ich halte es für unmöglich. Unmöglicher als dass irgendeine überirdische Kraft dahinter steckt.

Zitat von kerri

Du denkst also, das die Religion wahr ist, nur, weil Du dich damit wohl fuehlst? Du kannst in der Aussage, "weil mich mit dem christlichen Glauben wohlfuehle, ist sie wahr." die woerter 'christlicher Glaube' durch alles beliebige ersetzen. Das Argument kann also von JEDER Glaubensrichtung angefuehrt werden: "weil mich mit dem Hinduismus wohlfuehle, ist er wahr." Also haben wir: Einen Gott aus der wahren christlichen Religion vs. viele Goetter aus dem genauso wahren Hinduismus. Beides Gleichzeitig kann nicht wahr sein, also ist die urspruengliche Aussage ungueltig.
(Nein, ich erklaere Deine Aussage nicht einfach fuer ungueltig, wie Du es mit den Vergleichen getan hast, ich Argumentiere und Beweise, das die Aussage ungueltig ist. Das ist ein entscheidender Unterschied.

Nein, ich denke nicht dass mein Glaube richtig ist, nur weil ich mich wohlfühle. Das 'wohlfühlen' ist nur ein nicht zu verachtender Nebeneffekt.
und jetzt ein bisserl kleinlicher : "Religion" - ich weigere mich das "Christentum" als "Religion" zu handhaben. "Religion" identifizier ich eher mit "katholisch" oder sonstigem von Menschen erschaffenden... (ich glaub ich weis, was du jetzt denkst )
"Beweise": das nennst du doch nicht wirklich einen "Beweis"? Der Beweis wird erst dann bewiesen/widerlegt wenn wir Tod sind - ...vielleicht können wir dann nochmal darüber endgültig Reden *g*

Zitat von kerri

5 Mose 27:15 muesste eigentlich lauten: Verflucht sei, wer einen Götzen oder ein gegossenes Bild macht ausser gelegentlich, wenn ich es befehle, 2 Cherubim, einen Greuel für den HERRN, ein Werk von den Händen der Werkmeister, [...]

Nein! Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass bei zwei verschiedenen Dingen zwei verschiedene Ansichten durchaus angebracht sind?

Zitat von kerri

Nur der Glaube rettet uns:

Johannes 3:18, << Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Johannes 3:36, Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohne nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Johannes 5:24, << Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Apostel 16:30-31, << Und er führte sie heraus und sprach; Ihr Herren, was muss ich tun, um gerettet zu werden= (31) Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, so wirst du gerettet werden, du und dein Haus!
Markus 16:16 << Wer glaubt, und getauft wird, soll gerettet werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
>> ja der Glaube an Jesus Rettet.

Zitat von kerri

Nur durch gute Werke werden wir errettet:

(a)Prediger 12:13, << "lasst uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das soll jeder Mensch! (14) Denn Gott wird jedes Werk ins Gericht bringen, samt allem Verborgenen, es sei gut oder böse.
(b)Psalmen 62:12-13, << Einmal hat Gott geredet, zweimal habe ich das gehört dass die Macht Gottes sei(13) Dein, o Herr, ist aber auch die Gnade; denn du bezahlst einem jeden nach seinem Tun
Johannes 5:28-29, 1. << Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden; (29) und es werden hervorgehen, die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.
(c)Mose 4:7, << Bist du aber nicht gut, so lauert die Sünde vor der Tür, und ihre Begierde ist auf dich gerichtet; du aber herrsche über sie!
(d)Matthaeus 16:27 << 26 Denn was hilft es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt, aber seine Seele verliert? Oder was kann der Mensch als Lösegeld für seine Seele geben? (27) Denn des Menschen Sohn wird kommen in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln; und alsdann wird er seinem jeglichen vergelten nach seinem Tun.
>> (a) im jüngsten Gericht wird er das unsrige Leben, jede Einzelheit in unserem Leben, analysieren & darüber 'richten' (unabhängig davon, ob gerettet oder nicht) - dass die Werke zur Rettung maßgebend sind, steht hier zumindest nicht.
(b) hier wird wieder der krasse Unterschied AT und NT deutlich: damals zeigte Gott sehr stark seine Gunst in Form von Materiellen Gütern. Und nahm es bei Ungehorsam auch wieder weg. - Es ist ein Psalm von David. Und David hat es so erlebt; Saul wurde Ungehorsam und ist bestraft worden und David, da er Gott diente, wurde anstelle Sauls König. Und dennoch auch in etwa wie (d)
(c) hier wird doch nur verdeutlicht dass beim unglaube (nicht gut) die Sünde lauert... auch nichts von der Errettung durch Werke.
(d) durch den vorrangegangenen (26.) scheint es eher, dass es nichts bringt "die Welt zu gewinnen" denn wenn Jesus wiederkommt bringt sowas 'die welt' garnichts. Denn die 'Seele' ist wichtig.

(wird fortgesetzt...)