[Ce_Jäger]

Zitat von kerri

Nur die Gnade errettet uns:

(e)Roemers 9:16, << so liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen.
(f)Titus 3:5, << (inkl des viertens: ) als aber die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unsres Retters, erschien, hat er - nicht um der Werke der Gerechtigkeit willen, die wir getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit - uns gerettet durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes
(g)Apostel 15:11, << Denn durch die Gnade des Herrn Jesus Christus glauben wir gerettet zu werden, auf gleiche Weise wie jene (die Väter)
(h)Epheser 2:5) << (inkl des 4,) Gott aber, der da reich ist an Erbarmen, hat durch seine große Liebe, womit er uns liebte, auch uns, die wir tot waren durch die Sünden, samt Christus lebendig gemacht - aus Gnaden seid ihr gerettet -
(e) 'wollen und laufen' ein biblisches Bsp: Saulus hat anfangs auch die Christen verfolgt, weil er dachte er täte Gott damit einen Wohlgefallen. Er hat viel gewollt und ist viel gelaufen... und dennoch hätte es ihm nichts gebracht. (erst nach seiner Wandlung zum Paulus, die ganze Geschichte bitte selber nachlesen ) - anderes Bsp: wieviel Menschen rackern sich z.B. für die kath. Kirche ab? Da gibts wohl nicht wenige die 'Wollen' und 'Laufen' nicht wenig, aber es bringt ihnen leider nichts. ergo muss Gott einem den Weg zeigen, d.h. Erbarmen haben... (*1)
(f) Er hat uns gerettet, nicht weil wir so Gerecht (so GUT) währen, sondern aufgrund seiner Gnade. Wir müssen nur dieses Angebot annehmen (glauben).
(g) ja, ich glaube auch, dass die Gnade Jesu mich rettet. Verkürzt kann man sagen "Ich glaube dass Jesus mich Rettet" aber nicht "nur die Gnade errettet uns" - den Glaube kann man hier nicht einfach wegkürzen.
(h) jetzt fang ich nochmal ganz von vorne an : Am Anfang, als Adam & Eva vom verbotenen Baum gegessen haben, entstand ein unüberwindbares Hindernis, sodass wir Menschen von Gott getrennt worden sind. erst durch Jesu Blut am Kreuz und sein Auferstehen wurde dieses Hindernis durchbrochen. Wenn man jetzt bedenkt, was Gott für ein Risiko eigentlich damit eingegangen ist: wenn Jesus nur 1 Sünde begangen hätte, wär zum einen die Menschheit für immer verloren, sprich komplett in Satans Macht, und zum anderen hätte Gott seinen einzigsten Sohn verloren, da Gott keine Sünde duldet (da gibts bestimmt einen besseren Audruck dafür, fällt mir aber leider nicht ein ^^) - also der Weg, der uns wieder zu Gott führt ist der, dass man Jesus bittet, sich der unsrigen Sünde annimmt/vergibt und uns hilft ('Glaube') auf dem Weg zu Gott.

Zitat von kerri

Wer errettet wird, ist vorherbestimmt:

Roemer 8:29-30, << Denn welche er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbilde seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
Daniel 11:36, << Und der König wird tun, was ihm beliebt, und wird sich erheben und großtun wider jeglichen Gott, und er wird gegen den Gott aller Götter unerhörte Worte ausstoßen, und es wird ihm gelingen, bis der Zorn vollendet ist; denn was beschlossen ist, wird ausgeführt werden.
Johannes 6:44, << Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, dass ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat, und ich werde ihn auferweckenam letzten Tage
Apostel 4:28 ) << (27) Ja wahrlich, es haben sich versammelt in dieser Stadt wider deinen heiligen Sohn Jesus, welchen du gesalbt hast, Herodes und Pontius Pilatus mit den Heiden und dem Volke Israel, (28 ) zu tun, was deine Hand und dein Rat zuvor beschlossen hatte, dass es geschehen sollte.
>> Es steht in der Bibel von einem "Buch des Lebens" - jeder der nicht darin steht ist verloren. - Gott ist allmächtig, er weis alles. Und dennoch fragt er dich und mich... ob wir 'wollen'. ein (hinkender *g*) Vergleich: früher, wenn wir ab & zu zum Essen ausgegangen sind, hatten meine Eltern auch jeden gefragt bzw die Karte gegeben, was man den essen wolle; obwohl es immer das gleiche war. (ja, früher war alles besser )

Zitat von kerri

Alle Menschen werden errettet:

Johannes 12:32, << und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen. (33) Das sagte er aber, um anzudeuten, welches Todes er sterben würde.
Thimothaeus 4:10, 1. << Denn dafür arbeiten wir auch und werden geschmäht, dass wir unsre Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, welcher aller Menschen Retter ist, allermeist der Gläubigen.
Korinther 15:22, << denn gleichwie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.
Markus 3:28, << ich sage euch, alle Sünden sollen den Menschenkindern vergeben werden, auch die Lästerungen, womit sie lästern;
Roemer 11:32) << So hat Gott alle ohne Ausnahme zu Gefangenen ihres Ungehorsams werden lassen, weil er allen sein Erbarmen erweisen will
>> Gott will (betonung auf will) allen sein Erbarmen erweisen. Jesus ist der Retter aller Menschen. Nur: ob du gerette werden willst entscheidest du selbst. Wenn man nein sagt, rettet er halt nicht...

Zitat von kerri

Alle werden sterben:

Prediger 9:5, << denn die Lebendigen wissen, dass sie Sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
Prediger 3:19-21 ) Denn das Schicksas der Menschenskinder und das Schicksal des Viehs ist ein und dasselbe, die einen sterben so gut wie die anderen, und sie haben alle einerlei Odem, und der Mensch hat nichts vor dem Vieh voraus; denn es ist alles eitel. (20) Alle gehen an einen Ort: alles ist aus dem Staube geworden, und alles kehrt auch wieder zum Staub zurück. (21) Wer weiß. ob der Geist des Menschen aufwärts steigt, der Geist des Tieres aber abwärts zur Erde fährt?
>> wieder AT. zwar immernoch gültig: oder kennst du jemanden der hier ewig lebt?

Zitat von kerri

"Das nenne ich wahrhaft Wankelmuetigkeit. Erloesungslotto."

das Wankelmütig hab ich widerlegt. mithilfe der Bibel.
Erlösungslotto, dieser Begriff gefällt mir. Eine Lotterie mit derartiger Gewinnchance... Ausgezeichnet.
(...da waren wir doch schonmal )

Zitat von kerri

Ja, das du das glaubst, das hab ich nie bezweifelt. Nur bist Du irgendwie nich in der Lage, das auch schluessig und fuer jeden nachvollziehbar zu begruenden.

Also nochmal eine Zusammenfassung:
Adam und Eva haben das von Gott in den Menschen gesetzte Vertrauen durch den Sündenfall gebrochen. Damit hatte sich der Mensch Satan näher gesellt als Gott.
Gott hatte eine Möglichkeit den Menschen Gelegenheit zu geben wieder zu Ihm zu kommen.
Er ließ seinen Sohn Mensch werden damit dieser für Alle Sünden der Menschen stirbt und wieder aufersteht.
Somit wurde Jesus als Vermittler zwischen Mensch und Gott eingesetzt. Und jeder Mensch, der Jesus Bittet ihm zu helfen kann zu Gott kommen. Alles was der Mensch machen muss: Buße tun (Jesus um die vergebung der Sünden bitten) und Glauben (Jesus aufnehmen, nach seinen Geboten leben...)

aber ob das jetzt für jeden nachvollviehbar ist? ich finde es schon Schlüssig und nachvollziehbar



einige Links
http://www.joerg-sieger.de/einleit.htm "Versuch einer Einführung"
http://www.nikodemus.net/1358?PHPSESSID=bf944a1f3ab3ae2542a8dd000f74ff6c "mein jämmerlicher Glaube"
http://www.dasgeheimnis.de/ klingt interessant, hab ich aber jetzt auch nur von http://www.ubf-dortmund.de/bibel/index.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bücher_der_Bibel hab ich nur wegen dem 'ü' genommen

Zitat von kerri

von http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/11_or_12.html

- Did Jesus appear to ten, eleven or twelve disciples?
mal abgesehen davon, dass Jesus mehrmals den Jüngern erschienen ist und die "Belege" Zeitlich verschieden sind. Zur Korintherstelle: es waren "Die zwölf Jünger" Das einer von denen schon Tod war, ist es evtl nicht ganz korrekt von "den zwölfen" zu Reden, aber bei "den elfen" hätte doch keiner Gewusst, wer gemeint ist...

Was Abraham justified by faith or works?
Die Römerstelle beschreibt, dass Abraham aufgrund seines Gottesvertrauen gerettet wurde.
die Jakobustelle einen Vers weiter: "da siehst du doch, dass der Glaube zusammen mit seinen Werken wirksam war und dass der Glaube durch die Werke vollkommen wurde;"
-> also (wie auch ich schon etwas weiter oben schon geschrieben hatte) der Glaube das entscheidende war. Die Werke nur ein nicht zu verachtender Zusatz.

How many sons did Abraham have?
Isaak, den von Gott versprochenen Sohn mit Sahra, auf den er viel zu lang hat warten müssen. Und der allein für das jüdische Volk von bedeutung.
davor Ismael, mit der Magd von Sahra, weil Sahra sich für unfruchtbar hielt
und nach Sahras Tod noch weitere ('unbedeutende')

Was Abiathar the father or the son of Ahimelech?
überaus entscheidende Stelle in der Bibel
Achimelech war ein Sohn von Abjatar als Saul noch König war.
Der sogenannte "gegenbeweis" ist zu der Zeit, als David König war. Durchaus möglich, dass Achimelech seinen Sohn nach seinem Vater genannt hat.

Zitat von kerri

Da siehst Du mal, wie gut Du Deine Bibel kennst

in den letzten tagen/wochen ist es doch beachtlich mehr geworden, optimale Zeitausnutzung - aber komplett die Bibel verstehen tue ich auch nicht, noch nicht .


zu HANK Geschichte, 'schöne' Geschichte . Erkannt hab ich mich darin nicht. Für mich ist "an Jesus glauben" nichtgleich 'Arschküssen'. Aber insbesondere das mit 'Karl' hat mich doch an die (kath.) Kirche erinnert. Und auf die Kirche bezogen ist diese 'geschichte' garnicht so abwegig. Allerdings benötige ich (theoretisch) keinen Menschen um zu Jesus zu kommen... und Arschkriechen tue ich aus Prinzip nicht. :P - zuletzt; handreichen = oder != arschküssen? ^^


gruß
Ce.