CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Hier werde ich über meine Erfahrungen mit der Kühlung von Prozessoren mit Hilfe von Peltier-Elementen berichten.


[U][I][B]Das Peltier-Element[/B][/I][/U]

Zuerst möchte ich kurz auf das verwendete Peltier-Element eingehen.
Es ist ein [B]TEC1-12708S[/B], welches ich auf [URL="http://www.ebay.de/itm/270984506020?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649"]eBay[/URL] gekauft habe. Das Element hat folgende technische Daten:

[FONT=Arial][SIZE=2]Elektrische Leistung: 127,5W (bei 12V=102W)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maximale Kälteleistung: 68W[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maximale Temperaturdifferenz: 68K[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maximale Betriebsspannung: 15V[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maximaler Betriebsstrom: 8,5A[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maximale Dauerbetriebstemperatur: 80°C[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Gewicht: 20g[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Maße: 40x40x3,4mm[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial]Seebeck Effekt: ca.49mV und 15,7mA pro Kelvin Temperaturunterschied[/FONT]

Weitere [URL="http://www.bkbelectronics.com/pdf%20files/TEC1-127120-50.pdf"]technische Daten zur TEC1-127 Reihe[/URL] findet man bei BKB-Electronics.

Nach 3 Tagen traf das Peltier-Element im Luftpolsterumschlag dann bei mir ein und zeigte sich nach dem Auspacken wie folgt:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3016-peltier1.jpg[/IMG]


[U][I][B]Anschluss ans Netzteil[/B][/I][/U]

Mit der maximalen Betriebsspannung von 15V hatte ich mich schon vorher dazu entschieden das Element an die 12V Leitung des Netzteils anzuschließen. Auch aus dem Grund, dass es nicht viele Quellen gibt, die die 8A bereitstellen können.

Um das Element einfach anschließen zu können habe ich mich für einen Molex-Stecker entschieden. Diesen habe ich von einem Lüfteranschlusskabel genommen, so dass ich zusätzlich auch gleich noch einen Lüfter anschließen kann. Außerdem habe ich einen Schlater mit eingebaut, um das empfindliche Element ein- und ausschalten zu können.

Nach einer Stunde Lötarbeit war es dann geschafft:
(nicht schön, aber selten und funktionstüchtig ;))

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3017-peltier2.jpg[/IMG]


[U][I][B]Erster Probelauf[/B][/I][/U]

Und dann ging's los. Erstmal habe ich das Element angeschlossen und kurz eingeschalten um festzustellen welche Seite warm und welche kalt wird.
Anschließend habe ich die warme Seite auf einen Kühlkörper gelegt und es ein wenig laufen lassen. Es ist echt erstaunlich wie schnell das kalt wird.

Nun ging es darum das Element zwischen CPU und Kühler zu bekommen, was bei der Höhe von 3,4mm gar nicht so einfach war. Dazu habe ich die Schrauben der Lüfterhalterung auf meinem [URL="http://www.tweakpc.de/preisvergleich/eu/dfi-lanparty-ut-nf4-ultra-d-nforce4-133932"]DFI Lanparty UT nF4 Ultra-D[/URL] ein ganzes Stück gelöst um mehr Platz zu bekommen und mit ein bischen Gewalt ließ sich der Kühler, [URL="http://www.tweakpc.de/preisvergleich/eu/deepcool-iceedge-400-ni-sockel-576324"]ein Deepcool Iceedge 400 NI[/URL], einhängen.

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3019-peltier4.jpg[/IMG]

Der erste Test erfolgte mit einem [URL="http://www.tweakpc.de/preisvergleich/eu/amd-athlon-64-3500-0-13u-sockel-939-104097"]Athlon 64 3500+[/URL] (Newcastle) und noch ohne Wärmeleitpaste.
Das Ergebnis nach dem Einschalten war allerdings ernüchternd, denn nach ca. 5s hat das Mainboard wieder abgeschalten - wegen Überhitzung der CPU.

Also wieder den normalen Kühler drauf und ab ins Bios. Da waren bei der VCore noch 1,67V (Standard 1,5V) vom letzten Übertaktungsversuch eingestellt. Also die VCore nach unten korrigiert auf 1,45V und diesmal auch Wärmeleitpaste aufgetragen.
Das machte den 2. Versuch dann auch besser und das System bootete bis ins Bios:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3018-peltier3.jpg[/IMG]

Ich muss sagen das Ergebnis fand ich nicht schlecht, bei 23°C Raumtemperatur wohlgemerkt. :-D


[U][I][B]Booten ins Windows[/B][/I][/U]

Auf zur nächsten Herausforderung: Booten des Betriebssystems.
Dazu habe ich die CPU erstmal vorsorglich heruntergetaktet und die VCore noch weiter nach unten genommen. Zu meiner Verwunderung klappte das sogar schon beim ersten mal.
Windows XP war geladen. Fast schon zu einfach. :-D


[U][I][B]Kühlen unter 0°C - 1. Versuch[/B][/I][/U]

Nun konnte ich also mein vorher gestecktes Ziel in Angriff nehmen: Kühlen auf unter 0°C.
Ich dachte mir unter Windows müsse das doch möglich sein, da keine Leistung von der CPU verlangt wird nach dem Systemstart.
Also habe ich die VCore zusammen mit dem Takt immer weiter nach unten gedrückt um so in die Nähe der 0°C zu kommen:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3020-peltier5.jpg[/IMG]

Interessanter Weise ließ sich der Athlon 64 3500+ bis zum absoluten Minimum was das Board anbietet drücken und so mit 0,8V betreiben.
Somit war es mir möglich die CPU zumindest vom Mainboardsensor her auf 0°C runter zu bekommen.

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3021-peltier6.jpg[/IMG]

Damit war dann aber auch das Ende bei diesem Prozessor erreicht.
Ich muss sagen: Ich war doch sehr zufrieden. :thumbsup:


[U][I][B]Probleme beim Kühlen[/B][/I][/U]

Als nächstes habe ich den Kühler samt Peltier-Element vom Prozessor genommen um diesen auszutauschen.
Was mich dabei allerdings erwartete kennen sicherlich alle, die schonmal mit Trockeneis oder LN2 gekühlt haben und auch ich hatte schon damit gerechnet.

Die Rede ist von Kondenswasser. Gott sei dank war es nicht so viel, dass es hätte Schaden anrichten können, aber doch irgendwie mehr als ich erwartet hatte.

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3022-peltier7.jpg[/IMG]

Ich hab die CPU und das Peltier-Element mit einem Taschentuch getrocknet und werde mir das erstmal im Hinterkopf behalten.
Auf das Problem sollte man schon achten, wenn man nicht die Hardware einbüßen will!


[U][I][B]Kühlen unter 0°C - 2. Versuch[/B][/I][/U]

Aber damit war das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht, denn einen Trumpf hatte ich noch:
Der in 130nm gefertigte Athlon 64 3500+ Newcastle, musste einen in 90nm gefertigten [URL="http://www.tweakpc.de/preisvergleich/eu/amd-athlon-64-3000-90nm-sockel-939-143400"]Athlon 64 3000+[/URL] mit Venice Kern weichen. Auf Grund der geringeren Strukturbreite erzeugt dieser Prozessor weniger Abwärme und so sollte das Ziel der Minusgrade ereichbar sein.
Und ich wurde nicht enttäuscht, aber seht selbst:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3023-peltier8.jpg[/IMG]

So schaffte ich es, dass auch der interne Temperstursensor die 0°C erreichte und der andere wohl schon im Minusbereich war, und das bei 200 MHz mehr Takt. :-D


[U][I][B]Abschließende Worte und ein wenig Spaß[/B][/I][/U]

Zusammenfassend kann ich sagen, dass in jedem Fall schonmal ein großer Spaß ist und wie man an den Kommentaren sieht, wohl großes Interesse weckt. ;)

Wie sich das ganze unter Last verhält, kann ich nur kurz abschätzen, da ich das noch nicht ausführlich getestet habe. Allerdings denke ich doch, dass dem Element relativ schnell die Puste ausgeht.

Sehen wir uns nochmal kurz die Fakten für das TEC1-12708 an:
Die theoretische Temperaturdifferenz dT vom Element liegt bei 68K, wobei da keine Wärme transportiert wird (Q=0).
Im Gegenzug dazu liegt der maximale Wärmetransport bei Q=71W, bei dT=0.
Man kann also schon ahnen worauf ich hinaus will:
Von irgendwelchen Werten ala 60K Temperaturdifferenz kann man sich getrost verabschieden.
Auch auf Prozessoren die mehr als 70W Wärme abgeben macht die ganze Sache nicht so viel Sinn. :wink:

Ich werde mir deshalb wohl noch ein 2. Element bestellen, nämlich das 12710. Das hat die gleichen Abmaße, bringt aber mehr Leistung bei bis zu 10A.

So, das wär's dann erstmal mit meinem Bericht. Ich hoffe ihr hattet Spaß beim Lesen!


Und zum Abschluss zeige ich nochmal kurz, was man sonst noch so mit einem Peltier-Element anstellen kann. :mrgreen:

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/members/hoyy/albums/cpu-kuehlung-peltier-element-639/picture3026-peltier9.jpg[/IMG]

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

mit dem molex-adapter gibts ja auch die möglichkeit auf 5 oder 7 volt zu drosseln. auch wenn das nicht viel sinn macht.^^

wann gehst du in serienfertigung? :D

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Dann bitte ein paar Stück davon in Serie, auch gerne mit mehr Leistung ;-)

Gibt ja genug Hardware wo mans zischen stecken kann :D[COLOR="Silver"]

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[/COLOR]Aber die Leistung ist ja auch ein wenig gesenkt, weil da 2V fehlen ;-)
Also Netzteile die von sich aus mehr als 12V geben sind hier von Vorteil :-P[COLOR="Silver"]

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[/COLOR]MIr kommt da weng schnell ne Idee...
Wenn nochmal ne Challenge kommt, wo ein hoher FSB kommt, ist es die Chance für uns damit was zu reißen ... :mrgreen:

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

bekommt man aber am günstigsten (300 watt für 10-20€).
wenn man da auf die rückseite standardmäßig intel-boxedkühler draufschnallt... die könnten sich ja auch gleich am molex speißen. für spezialanwendungen kann man ja immer noch mehr draufpacken.

hoyy schreibt die updates so langsam... das kommt mir vor wie ein wöchentlicher fortsetzungsroman. :D
auf jeden fall sollte das thema schon mal nominiert werden für ne tpc-sondernews. so einen aufwand treibt nicht jeder und darüber schreiben mit der dokumentation noch weniger. klasse, klasse, klasse!

für die cpu finde ich es aus dem bauch heraus zu schwach, fsb darf ruhig mit nem richtigen kompressor auf -50grad und darunter gehen. da ham wir besseres zur hand. ;) hier gehts wirklich um chipsatz, spawa, vram...

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Coole Aktion!

Ich frag mich nur wie lang das Peltierelement unter Last das ganze mit macht. ;)
Oder macht dann eher der Kühler oben drauf schlapp?

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[quote]hier gehts wirklich um chipsatz, spawa, vram...[/quote]
[quote]fsb darf ruhig mit nem richtigen kompressor auf -50grad und darunter gehen[/quote]
Je nach Sockel geht FSB recht stark über den Chipsatz :D Vorallem die nForce Boards werden... warm ;-)

@Legion: In der Beschreibung steht, dass die Dinger ne Temperatur different von ~60°C schaffen können... Also wird die eine Seite schon was wärmer, sollte denk ich mal aber nicht all zu viel denen ausmachen ^^

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wie sieht das eigentlich aus, wenn man die dinger in reihe schaltet?
oder ein 400watt-pad nimmt mit seinen 17-19Ampere...
da knallt bestimmt das eine oder andere netzteil beim einschalten mit dem kippschalter^^

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Musst du dir halt ein gutes Netzteil besorgen ;-)
Ne, aber 17-19 A sollten ja bei was Namenhaftem kein Problem sein... In Reihe schalten sollte doch auch kein Problem sein, wenn das Netzteil genug Leistung hat, zumindest auf der 12V Schiene (sofern es mehrere gibt)...
Wobei der der Adapter für 6Pin PCIe hat ja auch 2 Molex Enden... und ich hab da schon gelesen, dass es nicht gut ist, welche zu nehmen die nur ein Ende haben...

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Erstmal muss ich mich bedanken! Ich finde die Resonaz auf meinen Bericht echt überwältigend. :-D
[quote=poloniumium;763632]mit dem molex-adapter gibts ja auch die möglichkeit auf 5 oder 7 volt zu drosseln. auch wenn das nicht viel sinn macht.^^[/quote]Auf 5V quasi "umzuschalten" sollte kein Problem darstellen, wenn die Leitung das mitmacht. ;)
[quote=poloniumium;763632]wann gehst du in serienfertigung? :D[/quote]Darüber müssen wir nochmal reden, aber ich könnte mir da durchaus was vorstellen.

[quote=Profi Overclocker;763633]Dann bitte ein paar Stück davon in Serie, auch gerne mit mehr Leistung ;-)
Gibt ja genug Hardware wo mans zischen stecken kann :D[/quote]Zum Thema mehr Leistung komme ich dann nochmal in meinem Bericht. Aber prinzipiell hast du bei der CPU definitiv recht.

[quote=poloniumium;763636]hoyy schreibt die updates so langsam... das kommt mir vor wie ein wöchentlicher fortsetzungsroman. :D
auf jeden fall sollte das thema schon mal nominiert werden für ne tpc-sondernews. so einen aufwand treibt nicht jeder und darüber schreiben mit der dokumentation noch weniger. klasse, klasse, klasse![/quote]Tut mir leid, alter Mann ist kein D-Zug. :-P
Gegen eine News dazu habe ich nichts einzuwenden. ;)

[quote=Legion of the Damned;763638]Ich frag mich nur wie lang das Peltierelement unter Last das ganze mit macht. ;)
Oder macht dann eher der Kühler oben drauf schlapp?[/quote]Der Kühler wird das schon überleben.
Wie's da mit dem Peltier-Element aussieht, da hab ich noch nichts zu gefunden. Würde aber tippen, dass es zumindest abbaut.

[quote=Profi Overclocker;763639]@Legion: In der Beschreibung steht, dass die Dinger ne Temperatur different von ~60°C schaffen können... Also wird die eine Seite schon was wärmer, sollte denk ich mal aber nicht all zu viel denen ausmachen ^^[/quote]Gut wär's aber zumindest, wenn die warme Seite nicht mehr als 80°C ertragen muss, denn ansonsten wird irgendwann das Lot wieder flüssig. ;)

[quote=poloniumium;763640]wie sieht das eigentlich aus, wenn man die dinger in reihe schaltet?
oder ein 400watt-pad nimmt mit seinen 17-19Ampere...
da knallt bestimmt das eine oder andere netzteil beim einschalten mit dem kippschalter^^[/quote]In Reihe schalten soll möglich sein soweit ich das gelesen hab, aber dann sollte man schon ein potentes Netzteil haben. :mrgreen:

MfG hoyy

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Ich wär dann mit den Molex Steckern vorsichtig knappe 230 Watt über die zwei Adern zu prügeln (19 A bei 12 V) finde ich schon sehr mutig. ;)
Das Netzteil wird das sicherlich mit machen, wenns halbwegs was gescheites ist. Schon nen 30 € günstiges Cougar A350 liefert 14 A auf einer Schiene und davon hat es zwei. ;)

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Aber die Dinger in Reihe zu schalten macht doch kein Sinn, weil sich die Spannung ja halbiert.

Wie kann das eigentlich sein, dass auf diese Kühlung noch niemand anderes gekommen ist? Wozu sind die Peltierelemente eigentlich sonst gedacht?

Über einen Molex sollten eigentlich nicht mehr als 75 W nach Spezifikationen. So viel dazu :D
100 W sind aber noch tolerabel, denke ich mal.

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Joa 100 würd ich auch noch nicht als "leichtsinnig" einstufen. Aber bei über 200 Watt hörts langsam auf. Die zwei Drähte sind ja jetzt nicht gerade sonderlich dick und Plastik schmilzt erst gut und dann quamlts ordentlich... ;)

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[quote]Wie kann das eigentlich sein, dass auf diese Kühlung noch niemand anderes gekommen ist? Wozu sind die Peltierelemente eigentlich sonst gedacht?[/quote]
Cooler-Master hat mal einen Kühler damit gehabt... ich mein der V10 ... ;-)

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naja, peltiers sind eine randerscheinung. heatpipes konnten sich als passives bauteil besser durchsetzen von preis je leistung in nem normalen kühler.
die peltiers sind eben schwächer (grakas kommen bis zu 300watt und da nimmt man auch schon vacco-chambers statt pipes) und die peltierelemente können als aktive teile dafür unter umgebungstemperatur kühlen.

hat alles vor- und nachteile. :)

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[quote=Profi Overclocker;763660]Cooler-Master hat mal einen Kühler damit gehabt... ich mein der V10 ... ;-)[/quote]

Gabs des öfteren wurde aber immer wegen der hohen Preise und des hohen Verbrauchs runter gemacht ;)

Ausserdem waren die immer recht schwach ausgelegt so das sie am ende nicht besser waren als normale kühler ;)

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kondenswasser-> so lange keine wärme wieder wasser draus macht ist es ja kein problem. ansonsten knettgummi und go. bisschen was über den sockel und alles ist schön. mit den billigen amd-plastikhalterungen kann man ihn ja schön dicht anpressen, da hat man bei den intel-lga-halterungen von lotes und co aus metall mehr probleme wo man den ganzenhebelmechanismus mit einbinden muss usw... meine 3 stück gummi waren da nicht zu viel wenn man nen größeren spawa-bereich integriert.

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wäres vllt sinnvoll das teil auf der oc-party einzusetzen um die gpus besser zu kühlen? 8O

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Wenn nur kleine GPUs <100W also mit weniger Leistungsaufnahme als das Paltier-Element liefert... ich denke mal sonst wird es suboptimal.

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ja, die ganzen agps liegen unter 100 watt...

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Sag ich doch, kleine GPUs :mrgreen:

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Achja, Peltierelemente...

Hast das Element direkt auf der CPU liegen oder noch "blech" dazwischen?
Ich benutzte immer ein 2,5mm dickes Alu Stück um die Wärme zu verteilen.
(Bedenke das die DIE unter dem sehr dünnem "Heatspreader" deutlich kleiner ist als das Element womit effektiv nur ein bruchteil seiner Leistung benutzt wird, und dieser eventuell partiell überlastet wird)

Desweitern musst du mal drauf achten ob dein Kühler mit der Abwärme fertig wird.
CPU und PE zusammen macht schon ca. 160 Watt.
Da schwitzen schon die meisten Kühler.
Die dT von 60°C ist auch ein sehr idealer Wert (zwischen den beiden Keramik-Parts des PEs).
Trotzdem müsstest du selbst unter Last an die 0°C rannkommen wenn die Wärme gut abgetragen wird^^

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Ich hab's mal wieder geschafft einen Abschnitt zu schreiben. ;)
[quote=POINT;763761]Hast das Element direkt auf der CPU liegen oder noch "blech" dazwischen?
Ich benutzte immer ein 2,5mm dickes Alu Stück um die Wärme zu verteilen.
(Bedenke das die DIE unter dem sehr dünnem "Heatspreader" deutlich kleiner ist als das Element womit effektiv nur ein bruchteil seiner Leistung benutzt wird, und dieser eventuell partiell überlastet wird)[/quote]Also ich verwende keine Bleche zur besseren Wärmeverteilung, da das Element eine Größe von 40x40mm hat und der Heatspreader des Athlon 64 38x38mm. Ich denke das ist ausreichend.
Und dass der Heatspreader zu dünn ist, da musste ich irgendwie schmunzeln. ;)
Ich habe schon einen Athlon 64 geköpft und kann deshalb sagen, dass der enorme 2,5mm Dick ist. Definitiv mehr als ausreichend.
Mein Problem ist zur Zeit eher, dass der Kühler nicht komplett auf der CPU und damit auch nicht auf dem Peltier Element aufliegt.
[quote=POINT;763761]Desweitern musst du mal drauf achten ob dein Kühler mit der Abwärme fertig wird.
CPU und PE zusammen macht schon ca. 160 Watt.
Da schwitzen schon die meisten Kühler.
Die dT von 60°C ist auch ein sehr idealer Wert (zwischen den beiden Keramik-Parts des PEs).
Trotzdem müsstest du selbst unter Last an die 0°C rannkommen wenn die Wärme gut abgetragen wird^^[/quote]Ich denke, der Kühler schafft das schon. Habe ihn ja extra dafür gekauft. Aber die ca. 160 Watt machen sich schon bemerkbar.

Das theoretische dT vom Element liegt bei 68K, wobei da keine Wärme transportiert wird (Q=0).
Im Gegenzug dazu liegt der maximale Wärmetransport bei Q=71W (bei dT=0).
Du hast ja schon angesprochen worauf ich hinaus will: Von irgendwelchen Werten ala 60K Temperaturdifferenz kann man sich getrost verabschieden. ;)
Ich denke, wenn ich unter Last 0°C schaffen will brauche ich wohl ein stärkeres Element.

Du scheinst aber auch schon Erfahrung mit Peltier gesammelt zu haben.
Wie ist es dir dabei ergangen?

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Hätte nicht gedacht das der Spreader so massiv ist, naja nur vorm Vorteil hier^^

Ist schon ne Weile her, dass ich ein PE in Verbindung mit PC-Hardware benutzt hab.
Damals durfte noch ne ti4200 (ca. 30W) als Testobjekt hinhalten.
Hab da ein billig-65W-PE raufgepackt und mit nem simplem WaKü Cu-Kühler gekühlt.

Das klappte soweit ganz gut, konnte mit meinem Multimeter auf Rückseite der Karte Temperaturen kleiner 10°C messen, mit und ohne Last (Im Sommer ca. 30°C Raumtemperatur).

Naja, nach ne weile hab ich neue Treiber installiert.
Diese haben scheinbar irgendwelche Stromspar-Funktionen mitgebracht,
welche dafür sorgten das die halbe Karte regelrecht eingefrohren ist.
Dabei entstand entsprechend sehr viel Tauwasser^^
Dies machte sich nach ne Weile bemerkbar mit starken Bild-Artefakten bereits in POST und booten ging dann auch net mehr.
Naja, nach ca. 4 !! Wochen Trocknungszeit lief die Karte wieder aber dann doch ohne PE.

Vor nem Monat hab mir wieder paar Stück günstig bei eBay ergattert.
Wollte eigentlich versuchen mein 2500K bissel zu stressen.
Aber iwie fehlt mir atm der Elan^^

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wenn du wirklich die komponenten so weit runter bekommst, dass an unkritischen stellen frost und später auch wieder tauwasser entstehen kann... dann holt man sich paar tipps von anderen gebieten.
möglicher ansatz->wird es regulär nicht zu warm kann man die oberfläche versiegeln. zum beispiel mit nem halben mm lack. irgendwelchen hartlack über die kontaktfläche und wasser kann keine verbindungen dort mehr herstellen. natürlich sollte man nicht den ganzen vram in 5cm epoxid versenken wenn die kühlung nicht gesichert ist, aber an den unkritischen stellen geht es ja wirklich nur um isolation.

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

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gibts auch beim conrad oder so... sehr praktisches Zeug. Draufsprühen und schön dicht alles. allerdings sollte man keine kontakte besprühen ;)[COLOR="Silver"]

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Ich überlege gerade ob ich mir nicht auch mal nen Peltier-Element zulege... aber ich möchte mir dann eins mit ein paar W mehr Leistung holen ;-)
Gibt das Netzteil ja auch her, denn ein PII x4 940 BE und ne HD5770 ziehen bei 100% auch nicht besonders was ... und 650W hab ich :mrgreen:
Also mal so richtung 150-200W würde ich schauen... Wo bekommt man die Dinger denn günstig?

Btw.: hoyy machst du auch einen Last Test?

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In ebay gibts die zu Hauf, wenn nicht dürfte nen Conrad sowas auch haben.

Überleg dir aber schon mal, wie du das PE dann ans Netzteil bekommst. Hattens ja schon über die Standfestigkeit von Molex-Steckern.

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dann nimmt man halt pcie-stecker. die buchsen sind zwar teurer zu bekommen, aber davon hat jedes geeignete netzteil mehr als genug und die kontaktverbindung ist auch besser als bei den 4 (eigentlich ja nur 2) kontakten auf den von molex inc. hergestellten steckern.

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So, 2 Tage hat's gedauert, aber nun bin ich endlich fertig mit meinem Bericht. :-D[quote=Robert;763773][URL="http://www.amazon.de/Unbekannt-Plastik-70-200ml-Spraydose/dp/B000YIW7GS/ref=sr_1_sc_2?ie=UTF8&qid=1339253814&sr=8-2-spell"]Plastik 70 ,200ml Spraydose: Amazon.de: Elektroni[/URL][COLOR=Silver]

[/COLOR]Schnelltrocknender, farbloser, transparenter Acryllack. Besitzt ausgezeichnete isolierende Eigenschaften und schützt vor Feuchtigkeit und vor anorganischen, sauren und alkalischen Dämpfen.[/quote]Die Idee find ich gut. :-D
Sag mal Robert weißt du, ob das nur normaler, farbloser Acryllack ist? Denn davon hätte ich auch was da.
[quote=Profi Overclocker;763780]Ich überlege gerade ob ich mir nicht auch mal nen Peltier-Element zulege... aber ich möchte mir dann eins mit ein paar W mehr Leistung holen ;-)
Gibt das Netzteil ja auch her, denn ein PII x4 940 BE und ne HD5770 ziehen bei 100% auch nicht besonders was ... und 650W hab ich :mrgreen:
Also mal so richtung 150-200W würde ich schauen... Wo bekommt man die Dinger denn günstig?[/quote]Prinzipiell find ich das eine gute Idee, aber du musst halt beachten, dass die Elemente mit mehr Leistung dann auch immer größer werden.
Schau einfach mal in das Datenblatt, was ich im ersten Abschnitt verlinkt habe.
Die günstigste Quelle um Elemente zu besorgen scheint wirklich eBay zu sein. Wenn's schnell gehen soll aber auf deutsche Anbieter achten.
[quote=Profi Overclocker;763780]Btw.: hoyy machst du auch einen Last Test?[/quote]Bestimmt, aber den nicht mehr hier in dem Thread. Der Bericht ist schon lang genug. ;)
[quote=Legion of the Damned;763781]In ebay gibts die zu Hauf, wenn nicht dürfte nen Conrad sowas auch haben.

Überleg dir aber schon mal, wie du das PE dann ans Netzteil bekommst. Hattens ja schon über die Standfestigkeit von Molex-Steckern.[/quote]Es wäre ja auch kein Problem das Element an einen PCI-Express Stromadapter anzulöten: (Danke an polo für den Vorschlag ;))

[IMG]http://www.com-tra.de/imageResizer/558x260/06759_o.jpg[/IMG]

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

[quote]Sag mal Robert weißt du, ob das nur normaler, farbloser Acryllack ist? Denn davon hätte ich auch was da.[/quote]

Mhh kann ich nich sagen, ich denke schon das es noch was anderes ist. da man durch löten kann usw, es riecht auch irgendwie etwas anders.

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

unerheblich, bereits acryl ist so innert dass es bestens geeignet ist.
wenn die noch zauberzutaten haben... eher nicht. nimm was da und günstig ist.

das fazit kann ich nicht ganz teilen. wenn man sich vom wunsch verabschiedet etwas im prinzip nur mit dem element zu kühlen ist bei 70watt natürlich schluß. aber auch darüber kann es nützen. es sorkt aktiv für ein temperaturgefälle (wurde ja beim exkurs heatpipes schon angerissen) und kann damit nen normalen kühler unterstützen. die energieübertragung wird mit großen differenzen immer leichter. die warme seite des peltiers liegt deutlich über dem prozessor (ohne aufgelegtes element) und das nicht nur wegen der verlustleistung. -> arbeitet besser.
zusätzlich liegt die kalte seite auf der cpu. bereits das kann schon profit bewirken, auch wenn sich aufgrund des zu großen wärmestromes erst bei hypothetischen 60grad core ein gleichgewicht einstellt.
das element kann laut papier vielleicht maximal nur 60w bewegen. macht aber nix, hebt man eben das ganze niveau an bis sich 10w oder beliebig mehr einfach mit durchmogeln. die einzige limitierende größe ist die maximale arbeitstemperatur des elemtes von, keine ahnung, 180grad oder so und da kommt keine der gängigen cpus hin.

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Das mitm PCIe Stecker hab ich dem Profi schon via ICQ gesteckt. ;)

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

[quote]größe ist die maximale arbeitstemperatur des elemtes von, keine ahnung, 180grad oder[/quote]Genau das war es, was mich angeregt hat ;-)
So ein blöder Phenom II hat ja 62°C als max. Arbeitstemperatur... und da wird nen P-E sicher was bringen... weil den max Takt kann ich ohne überschreiten nicht laufen lassen --- für Benchmarks sicherlich egal --- kommt man z.B. zu F@H schon was anderes...[COLOR=Silver]

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[/COLOR]Btw.: [URL="http://www.ebay.de/itm/158W-Peltierelement-Peltier-Element-Kuhlen-Heizen-NEU-/140656906764?pt=Bauteile&hash=item20bfce120c"]158W Peltierelement Peltier Element Kühlen Heizen NEU | eBay[/URL]

Schonmal sehr interessant! ;-)[COLOR="Silver"]

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[/COLOR]hmmm... und dann noch nen on/off schalter wäre das perfekte :D
weil, das P-E braucht ja nicht immer laufen und zum ausbauen ist sicherlich jeder... zu Faul ;-)
Die 100/150W sind ja auch nicht ohne....

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

[quote=Profi Overclocker;763796]Genau das war es, was mich angeregt hat ;-)
So ein blöder Phenom II hat ja 62°C als max. Arbeitstemperatur... und da wird nen P-E sicher was bringen... weil den max Takt kann ich ohne überschreiten nicht laufen lassen --- für Benchmarks sicherlich egal --- kommt man z.B. zu F@H schon was anderes...[COLOR=Silver]

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[/COLOR]Btw.: [URL="http://www.ebay.de/itm/158W-Peltierelement-Peltier-Element-Kuhlen-Heizen-NEU-/140656906764?pt=Bauteile&hash=item20bfce120c"]158W Peltierelement Peltier Element Kühlen Heizen NEU | eBay[/URL]

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[/COLOR]hmmm... und dann noch nen on/off schalter wäre das perfekte :D
weil, das P-E braucht ja nicht immer laufen und zum ausbauen ist sicherlich jeder... zu Faul ;-)
Die 100/150W sind ja auch nicht ohne....[/quote]

Ich glaub das 158W teil ist das was ich hab. ich finds nur nimmer ^^

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Das ist genau das Element, was ich in meinen Schlussworten erwähnt habe.
Davon werd ich mir bestimmt auch noch eins zulegen. ;)
[quote=eBay]Lieferung:Voraussichtlich innerhalb von 13-25 Werktagen nach Zahlungseingang.
[/quote]Ach, Lieferungen aus Hong Kong sind doch was tolles. :mrgreen:

@Profi:
Kannste mir nochmal genauer erklären, was die Anmerkung zu F@H bedeuten sollte?
Ich meine für die 150W für das Peltier kannst du ja auch ein 2. System aufstellen!?

Die Dauerbetriebstemperatur von den Elementen liegt übrigens bei 80°C, hab ich zumindest mal irgendwo gelesen.

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Mit F@H meinte ich, dass da die CPU ja dauerhaft einfach zu warm wird bei mir, wenn ich 3.7GHz und mehr anlegen ;-) (oberhalb von 62°C)... daher sollte das P-E die Temperatur eben geringer halten ;-)
und in der Beschreibung steht *Temperaturbereich: -60°C to 180°C* ^^

@Robert: Brauchste ja nimma suchen hehe^^

[quote]Ich meine für die 150W für das Peltier kannst du ja auch ein 2. System aufstellen!?[/quote]
Ne, mein Netzteil packt sicherlich auch 200W noch ;-) aber wenn man so nen Kippschalter ordentlich mit verbaut, kann so ein Element ja auch kaum aufallen, aber wenn man wirklich im idle ist und das ding ned braaucht, kann man es ja dann abschalten sind ja auch ein paar Watt Strom ;-)

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Die Frage ist dann, wie gut es die Wärme leitet wenns noch weiterhin verbaut ist. ;)
Die Idee ist nicht schlecht, kann mir aber noch nciht wirklich vostellen, dass das klappen sollte mit asugeschaltetem PE.

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Das P-E sollte ja auch dann entsprechend im Idle bzw bei niedriger Last deaktiviert werden ;-) da sollte das PE dementsprechend noch genug wärme leiten, fällt ja auch nicht so viel an ;-)

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Wird sich zeigen, obs wirklich genug leiten wird. :-P

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Naja, wenn ich garnichts mache hab ich nen delta von ca. 3° ;-) und der Mugen dreht dabei mit 700RPM und das Gehäuse auf min RPM ;-)
Und wenn ich surfe schaltet K10Stat auch mal nen State hoch, da bin ich aber definitiv locker unter nem Delta von 10° ... zum Teil deutlich ;-)

Also so schlecht wird dann das Element auch nicht leiten :mrgreen:
Und die schrauben vom Mugen sind ja auch alles andere als zu kurz dafür (gut 1cm ragen die aus dem gewinde am Kühler raus) als da maachen 4mm nichts aus ;-)
...
Aber der Einbau wird sicherlich mit dem ne Qual :-P

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Hi,
interessanter Versuch. Würde aber empfehlen etwas dickere Kupferkabel für die 8A zu nehmen und ggf. ein seperates NT. Nicht das du durch den Klingeldraht (für 8A Dauerlast echt sportlich :-) ) zu viel Leistung durch den Spannungsabfall verlierst. Müsste man mal nachmessen, was an Spannung am Element unter Last noch anliegt.

Evtl. werde ich das mal bei meinem nächsten WaKü Projekt ins Auge fassen. Peltierreihe um das Wasser unter Raumtemperatur zu drücken und dann einen 2. Kreislauf für die Elemente. Wobei der Wirkungsgrad deutlich unter dem eines Kompressorelements liegt.

Anmerkung: Ohne Strom wird das PE zum Isolator. Da geht zu wenig Wärme durch. Das ging schon bei P2-CPUs daneben.

Ciao MoB

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jetzt wo vcmob es sagt... ist ja völlig logisch.
würde das peltier gut leiten könnte es ja eben gerade keinen gradienten aufbauen.
das bisschen was die elektronen an energie mitführen reicht ja kaum für die wirkweise selbst, sonst würde ja jede gleichspannungsleitung frostbeulen bekommen. :)

ein zweites netzteil dafür her zu nehmen halt ich für selbstredent. kippschalter, die leistung und dann will man noch ein komplettes system super stabil von speißen wo es vielen doch schon weh tut mal eine psu für mehr als 50€ auszuwählen... dann wirklich nur die 30€ psu zum probieren.

das problem mit den pcie-connectoren hat auch noch keine lösung. sowas beziehen selbst hobbybastler kaum, an großlieferungen bei mindestabnahme 1000 stück will man auch nicht ran und die dinger aus alten defekt-grakas zu recyceln ist dank versand auch zu teuer. wird zeit dass jemand seinen reprap anwirft und da selber 20 stück von druckt. :-D die produkte der firma molex sind einfach viel günstiger und gängiger. da kann man fast jedes adapterkabel hernehmen und die bekommt man wirklich hinterhergeworfen.
ich würd ja sogar die 20 selbstgedruckten von hand nachbearbeiten um sie nutzbar zu machen, aber erstmal müsste überhaupt jemand passende rohlinge herstellen...

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[quote=vcmob;763821]Hi,
interessanter Versuch. Würde aber empfehlen etwas dickere Kupferkabel für die 8A zu nehmen und ggf. ein seperates NT. Nicht das du durch den Klingeldraht (für 8A Dauerlast echt sportlich :-) ) zu viel Leistung durch den Spannungsabfall verlierst. Müsste man mal nachmessen, was an Spannung am Element unter Last noch anliegt.[/quote]Also wenn dir das Kabel nicht reicht, musst du dich bei den Netzteilherstellern beschweren.
Den "Klingeldraht" habe ich nämlich von einem alten Netzteil geklaut, das für 14A auf der 12V-Leitung ausgelegt ist. ;)
[quote=vcmob;763821]
Anmerkung: Ohne Strom wird das PE zum Isolator. Da geht zu wenig Wärme durch. Das ging schon bei P2-CPUs daneben.[/quote]Gut dass du's nochmal geschrieben hast. Denn genau da liegt das Problem beim Ausschalten.


Ich schätze mal, dass für ein 12710-Element mit Steckern, Kabeln und Schalter ca. [I]20€[/I] nötig sind um's auch ordentlich zu machen.
Die Frage ist jetzt: Interessiert sich bei dem Preis noch jemand dafür? ;)

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20 € + Kühlerpreis um die CPU nen Stückchen kühler zu bekommen, je nach deltaT ist das immer noch interessant.

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Hi,
das Problem was ich bei den Peltiers immer sehe ist, dass diese nur eine gewisse Kapazität haben, welche von einer Seite nach der anderen umverteilt werden kann. Sobald man da drüber kommt wird die ganze Sache zum Isolator. Für OC mit 100 Watt Abwärme braucht man schon ein ordentliches Element.
Dazu kommt ja dann noch der zusätzliche Kühlaufwand, da ja CPU Abwärme + Peltierleistungsaufnahme an der heißen Seite anliegen. Irgendwo muss ja die Stromaufnahme des Elements hin. Da ist man dann schnell am Limit guter Luftkühler. Notgedrungen dann auf das Peltier eine WaKü zu bauen ist nicht sinnvoll. Gab mal ein paar ernüchternde Versuche bei Kaltmacher zu dem Thema, wenn ich mich recht entsinne.

Klar mag 20€ + Kühler ggf. recht fair sein, aber in der Liga spielen dann auch die Hydor-Wakü-Sets. Die Kühlen dann zwar min. bis auf Zimmertemperatur haben aber genug Leitungsreserven bzw. werden nicht zum Isolator wenn die "Pumpleistung" des Peltiers überschritten wird.

Zum Thema Kabelquerschnitt > Ich denke mal nicht, dass das NT nur 1 Molex-Anschluss hatte sonder sich die 14 A auf mehrer Anschlüsse verteilt haben. War ja nur als Anregung gedacht, den Spannungsabfall mal nachzumessen um ggf. die volle Leistung aus dem Element herauszuholen.
Ansonsten war vor einigen Jahren es noch üblich die CPU als grössten Verbraucher anzusehen und den aus 3,3 und 5V zu speisen. 12V war nur für Laufwerkte vorgesehen. Die Grafikkarten aus 12V zu füttern ist erst seit "vergleichsweise kurzer" Zeit üblich. Dementsprechend waren die Kabel an den älteren NTs auch recht gering dimensioniert.

Ciao MoB

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:( mein Peltier-Experiment war ein Reinfall.

es fing ganz gut an, 9800 GT genommen, peltier drauf, dann den Peter drauf und go.

Idle Temp war schöne 19 Grad, also gut 20 unter der normalen.

Das Problem, sobald last drauf kommt zieht die temp extrem an, und landet so ziemlich genau da wo sie auch ohne Peltier ist.

Und am Ende konnte ich mit dem Peter direkt auf der GPU höher takten als mit dem Peltier :/

-> hat also leider gar nix gebracht.

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Wieviel Watt hatte denn deins? Und hast du ne ungefähre TDP der GPU?
Vielleicht einfach was mit der WLP nicht gut gelaufen?

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140 Watt. G92 hat 135, das könnte es natürlich sein. das man da ein 300 Watt peltier zwischen ballern muss, die sind aber leider alle zu groß :/

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Tja, da sind wir wieder bei dem Problem was ich in meinen abschließenden Worten auch schon angesprochen hatte:
Das Peltier-Element nimmt 140W auf, aber kann nur knapp mehr als die Hälfte davon auch transportieren, sprich bei dir wohl so um die 85W.
Und das sprengen die 135W TDP dann doch ein wenig. ;)

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verbaut doch mal nicht die peltiers zwischen chip und kühler, sondern auf der rückseite der karte mit nem seperaten minikühler um so die umgebung und etwas auch den chip zu kühlen. dass man peak nicht durch das peltier prügeln kann haben wir ja schon schmerzlich erfahren. :(

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Hey, wenn das Teil 85 Watt transportieren kann ist das doch für nen Ivy wie geschaffen ;)

Schnall drauf, Robert...

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Ne, ich denke nicht, die liegt ja schon ohne OC in der Gegend und mit OC haste dann wieder das gleiche Problem ;)

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tja geht doch nix über das gute alte ln2 :mrgreen:
aber son peltier würde sich auf dem chipsatz ganz gut machen, vor allem wenn wir wie am we den fsb bis ultimo hochballern wollen, oder?
bis son 20 watt chipsatz auf 85 watt is...

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Hast du auch nur einmal an deinen nForce Chipsatz gelangt? Der Kühler war nicht mal Handwarm und bei den anderen Brettern - der P35 erreicht auch ne hohe Temp - war es genauso.

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ja weil ln2 im einsatz war. aber was ich mit dem brett so zwischendurch für kompetitions gemacht hab war immer durch den chipsatz limitiert...
mit ln2 ging das aber ab wie schmitz katze find ich :)
nur is das keine dauerlösung :mrgreen:

außer chipsatz fällt mir für son peltierelement mit "nur" 85 watt nich viel ein...
also nich bei overclocking...

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Hi,
ich hab bisher auch noch nie gesehen, dass der Chipsatz aufgrund von Temperaturproblemen beim OC dicht gemacht hat. Klar stösst man bei manchen Brettern aufgrund der etwas optimistisch ausgelegten Passivkühlung beim OC auf recht hohe Temperaturen. Wobei man hier dann mit einer einfachen Zwangsbelüftung das Problem ohne weiteres aus der Welt schaffen kann. Ein Peltier wäre hier doch ein wenig zuviel des Guten.

Ciao MoB

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

naja mein nforce läuft auch mit aktivkühlung heiß wenn da kein ln2-dampf drauf geblasen wird :iosys: jedenfalls im sommer. im winter geht da deutlich mehr ;)
egal das brett hat sich wacker geschlagen am we :)

für mich persönlich scheint son peltier dann doch recht nutzlos zu sein. wenn etwas weniger als 85 abwärme produziert, tutz auch ne normale lukü und sonst ist das peltierelement schon überfordert...

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

es kann ein zusatz sein, ein booster.
redet sachen doch nicht schlecht, wenn sie richtig eingesetzt was taugen.

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

Peltierelement is doch viel zu viel Aufwand dafür, gibt doch genug Chipsatzkühler. Den steckste einmal drauf und hast deine Ruhe. Beim Peltierelement brauchste dann noch nen halbwegs fetten Kühler der das Teil kalt hält.

AW: CPU-Kühlung mit Peltier-Element
 

ja da wäre ne chipsatzwakü wohl sinnvoller. wie gesagt, für mich sehe ich derzeit keinen nutzen von dem element...