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john carmack 09.11.2004 16:29

Windows XP 64 Bit + Athlon 64
 
hat schon jemand erfahrung mit so einem system ?

Windows XP 64 Bit + Athlon 64

1: bringt das alles wirklich mehr leistung?

2: wo bekomme ich Win XP 64

3: ist Win XP 64 stabil (oder wie stbil läuft die 64 bit version)

4: gibt es jetzt nicht ne neue version von W64 (irgend eine RCx.xx oderso???)
oder was soll das sein?
da gab es vor 3-5 wochen auf computerbase.de, find den aber net mehr

5: W64 gibt es bisher nur auf english oder was?

6: hab ein 64 Bit System, Lohnt es sich W64 drauf zu spielen oder warten bis
es entgültig auf dem markt ist

BomberD 09.11.2004 16:33

xp 64 kannste noch nicht kaufen. aber bei ms kannste ne beta funterladen.

treiberunterstützung ist recht mau. zum beispiel die von creative sind bis januar begrenzt.

ja ansonsten scheint dich der bootmanager nicth richtig zu installieren. ich musste die xp ntldr und noch son file per hand kopieren. sonst läufts stabil. auch zum zocken.

Qndre 09.11.2004 17:45

Windows XP 64-bit ist in Ordnung, von Microsoft Longhorn (auch bekannt als Palladium) lass' die Finger. Das ist Spyware und das ist jetzt keine Panikmache sondern das stimmt wirklich. Enthält Backdoors und DRM en masse.

BomberD 09.11.2004 17:49

wie auch das aktuelle xp.. alles hat türen.
mach mal ruhig. ms hat einige sachen betüglich dem ursprünglichem plan schon zurückgenommen.

Qndre 09.11.2004 17:50

Wow, das Zeug iss 4 free. Hätt' ich nich für möglich gehalten dass M$ was kostenlos hergibt.

BomberD 09.11.2004 17:54

ja aber es ist ne 1 jahres trial.

EoN 09.11.2004 18:11

[quote=Qndre]Wow, das Zeug iss 4 free. Hätt' ich nich für möglich gehalten dass M$ was kostenlos hergibt.[/quote]

Na ja so neu ist das auch nicht.
Außerdem gibts ja auch das MSDN AA Programm, bei dem du eigentlich alle Programme von MS bis auf Office als Student gratis bekommst, wenn deine Fakultät daran teilnimmt.

Pirke 09.11.2004 20:02

[quote=Qndre]Windows XP 64-bit ist in Ordnung, von Microsoft Longhorn (auch bekannt als Palladium) lass' die Finger. Das ist Spyware und das ist jetzt keine Panikmache sondern das stimmt wirklich. Enthält Backdoors und DRM en masse.[/quote]
Longhorn != Palladium
Bitte Informier dich doch endlich mal...
Zudem gibt es Longhorn noch nicht einmal wirklich im Ansatz, wie soll er sich das denn dann jetzt bitte installieren? Zudem wie willst du wissen das dort DRM und Backdoors drin sind wenn es das noch gar net gibt?

Qndre 09.11.2004 20:06

Nun man weiß es nicht aber man befürchtet es. Wo ich wohne befindet sich in der nächstgrößeren Stadt ein CCC (ChaosComputerClub) und die warnen auch ohne Ende.

EoN 09.11.2004 20:08

Dann lad dir mal den Vortrag von einigen CCC Mitgliedern von againstTCPA runter.

Das ist wirklich interessant und zeigt auch wirklich was es macht. Und da gehört Spionage nun wirklich [b]NICHT[/b] dazu.

BomberD 09.11.2004 20:09

vor allem lies es richtig und genau durch!

Qndre 09.11.2004 20:11

Die Vorträge im Chaosradio sowie das Video zu Palladium habbisch mir schon reingezogen. Habbisch mir sogar auf CD gebrannt. :wink:

Pirke 09.11.2004 20:51

Hast du dir denn auch einmal die Gegenseite angehört? Also TCG und MS?

T-Bone 09.11.2004 20:57

[quote=Pirke]Hast du dir denn auch einmal die Gegenseite angehört? Also TCG und MS?[/quote]
bestimmt nich, die sind doch von grund auf böse :)

Qndre 09.11.2004 20:59

Nun die sagen "huhuhu keine Viren mehr" - ooooh, Viren! Schlimm! Da find ich aber DRM schlimmer. :wink: Ne aber sag mal echt was soll denn daran gut sein wenn "Sicherheitssysteme" nicht mehr zu knacken sind? Ein Ende aller Hacker.

Obwohl "nicht mehr zu knacken" übertrieben ist - ich geb dem Zeug maximal 5 Jahre, wahrscheinlicher ist 2. Dann ist das gebrochen.

HDCP ist ja auch schon gebrochen.

SilvAoDX 09.11.2004 21:02

Ja
Ich kann DRM auch nicht leiden

Qndre 09.11.2004 21:20

Verständlich. Wer möchte sich schon gerne Rechte vorschreiben lassen? "Das Recht ist für alle gleich." Das sollte auch am PC gelten finde ich.

Pirke 09.11.2004 22:06

[quote=Qndre]Nun die sagen "huhuhu keine Viren mehr" - ooooh, Viren! Schlimm! Da find ich aber DRM schlimmer. :wink: Ne aber sag mal echt was soll denn daran gut sein wenn "Sicherheitssysteme" nicht mehr zu knacken sind? Ein Ende aller Hacker.

Obwohl "nicht mehr zu knacken" übertrieben ist - ich geb dem Zeug maximal 5 Jahre, wahrscheinlicher ist 2. Dann ist das gebrochen.

HDCP ist ja auch schon gebrochen.[/quote]
Was ist daran schlimm das Rechteinhaber ihr geistiges Eigentum schützen möchten? Ich finde an sich ist das nichts verwerfliches, nur ist halt die Frage wie das angegangen wird. Es sollten dem Kunden schon genügend Freiräume gelassen werden.
Und zum Thema sicherheit: Du gehst von der Privatanwender sicht aus, doch schau mal in eine Firma rein. Dort gibt es z.B. ein riesen Intranet mit vielen (mobilen) workstations auf denen viele wichtige und vertrauliche Daten gespeichert werden, da sind Viren mehr als schädlich und gefährlich, zudem kostet sowas eine riesen Menge Geld.
Da ist ein TCG Chip durchaus willkommen, weil dort wichtige Daten sicher vor unbegfugten zugriffen geschützt werden können.

sys3 09.11.2004 23:55

[quote=Pirke]Und zum Thema sicherheit: Du gehst von der Privatanwender sicht aus, doch schau mal in eine Firma rein. Dort gibt es z.B. ein riesen Intranet mit vielen (mobilen) workstations auf denen viele wichtige und vertrauliche Daten gespeichert werden, da sind Viren mehr als schädlich und gefährlich, zudem kostet sowas eine riesen Menge Geld.
Da ist ein TCG Chip durchaus willkommen, weil dort wichtige Daten sicher vor unbegfugten zugriffen geschützt werden können.[/quote]Und wie sollte TCG vor Malware schützen? Das ist ein Märchen sondergleichen. Nur weil Microsoft sein OS nicht im Griff hat, jetzt den Usern zwangsweise einen von ihnen nicht austauschbaren Schlüssel aufs Motherboard zu pflanzen ist genau so daneben wie Bushs Rechtfertigung des Irakkriegs mittels 11. September.

Mc Massengrag 10.11.2004 00:27

Kann ich mal nen Link damit ich wieder mitkomm - ich komm mir so unwissend und missbraucht vor.... :|

sys3 10.11.2004 21:15

Ist schon ziemlich alt, aber was Besseres habe ich gerade nicht als Link: [url]http://www.heise.de/ct/03/15/021/default.shtml[/url]

Qndre 10.11.2004 21:42

Von WEGEN Longhorn sei kein Palladium!

[quote]
NGSCB (Palladium)

NGSCB: Next Generation Secure Computing Base

auch: The Architecture Formerly Known As [b]Palladium[/b] (TAFKAP)

"It's a funny thing, [...] We came at this thinking about music, but then we realized that e-mail and documents were far more interesting domains."
Bill Gates, zitiert nach Steven Levy

(Quelle: [url]http://cryptome.org/palladium-sl.htm[/url])
Allgemeines

baut auf TCPA auf (TCPA 1.2)

paralleles gesichertes System zur Windows-Umgebung

Kern heißt "Nexus", übernimmt viele TPM-Funktionen in Software

Einführung mit nächster Windows-Version ([b]Longhorn[/b])


Kritiker: Chaos Computer Club

Katalog mit vier Forderungen für TCG

überreicht auf CeBIT 2003 an IBM, Konter von TCG/IBM formell überreicht am 2.7.2003
1. vollständige Kontrolle des Anwenders über alle Schlüssel

Zugriffsmöglichkeit auf alle Schlüssel im TPM, inkl. EK und SRK

"Der Anwender soll selber entscheiden können, wessen Schlüssel auf seinem Rechner für welchen Zweck benutzt wird."
2. keine verborgenen Kanäle zur Schlüsselübertragung

Schutz vor Covert Channels (Informationslecks)

Problem: nicht auf den ersten Blick als Kommunikationskanäle erkenntlich
Kritiker: Chaos Computer Club
3. Schlüsselübertragung auf andere Rechner ermöglichen

Schlüssel müssen stets übertragbar bleiben

keine Non-Migratable Keys

keine neue Freischaltung von Software bei Rechner-Umzug
4. transparente Zertifizierungsmechanismen

"Ein grundlegender Mechanismus bei TCPA beruht auf Zertifikaten."

Bekanntgabe der Bedingungen zur Zertifikatausstellung

Missbrauchspotential durch unfaire Preispolitik oder Verweigerung
[/quote]

SilvAoDX 10.11.2004 21:48

Ich frage mich ob Win XP Reloaded auch voll von TCPA sein wird...

Pirke 10.11.2004 23:16

[quote=Qndre]Von WEGEN Longhorn sei kein Palladium!

[/quote]
Longhorn ist ein Betriebssystem, Palladium ist eine Clientsoftware um TCPA Chips ansprechen zu können....

Es mag sein das Palladium Technologie in Longhorn steckt, doch deshalb ist Longhorn noch lange kein Palladium...

@Sys3: Es zwingt dich (bisher) niemand dazu irgendwas in dem Chip ab zu speichern...und ich denke nicht, das Longhorn nur mit einem solchen Chip funktionieren wird.
MS wird DRM und "Backdors" auch ganz einfach OHNE einen solchen Chip einbauen können, der Chip wäre nur eine weitere Methode ein OS zu identifizieren.

Cool Master 11.11.2004 00:21

[quote=Pirke][quote=Qndre]Von WEGEN Longhorn sei kein Palladium!

[/quote]
Longhorn ist ein Betriebssystem, Palladium ist eine Clientsoftware um TCPA Chips ansprechen zu können....

Es mag sein das Palladium Technologie in Longhorn steckt, doch deshalb ist Longhorn noch lange kein Palladium...[/quote]

Ich wette nach 6 monaten (nach Release von LH) wird es irgend ein Patch geben das dies umgehen kann.

BomberD 11.11.2004 06:49

XpAntispy: häkchen für Palladium deinstallieren setzen ;)

Ne mal im ernst. Sorgen machen ist berechtigt. Es scheint ja so(wie ich das verfolgt habe) soch einiges von den Ursprünglichen Plänen 'abgeschossen' wurden zu sein.
Sich informieren und drüber nachdenken sowei seine Zweifel aussprechen ist ok. Aber panik und deshalb das produkt verteufeln was diese technologie nutzen soll. dass ist nicht gut.

für firmen ist das ein sehr interessantes feature. Solang auch nicht zertifizierte software läuft. und ich nach wahl auch bestimmte features einfach abschalten kann. dann geht das doch.

Zu den hintertüren. Wo lebst du eigendlich? glaubst du du hast noch irgend ne software auf dem pc die keine hintertür hat *paranoia verbreit*
spyware, die ominösen nachhause telefonier geschichten von windows.

ich sag nur Firewall. ist zwar (noch) nicht zertifiziert ;) aber zumindest unterbindet sie dass anwendungen die du nicht willst irgendwas irgendwohin senden oder irgendwas von irgendwoher empfängst.

tele 11.11.2004 08:47

ironischer weise ist die nachhause-telefonier funktion die andere hersteller einbauen (z.b. auto-healing von IBM zSeries oder pSeries) ein sehr vorteilhaftes feature. Wieso wird das dann, wenn es MS einbaut so verdammt?

Könnte es vielleicht daran liegen, dass der PC nicht ganz "rein" ist und der user befürchet big-ms käme ihm auf die schliche?


um nochmal auf das basic topic zurückzukommen:

1. es gibt noch kein Final 64-Bit Windows welches für AMD 64 suitable wäre

2. betas sind nicht dazu da auf endsystemen zum einssatz zu kommen

3. Palladium ist nicht Longhorn !

4. Informationsbeschaffung von BEIDEN seiten über ein Thema ist ein dringend zu verbesserdes Kriterium bei vielen der hießigen User, insbesondere Qndre

Pirke 11.11.2004 13:34

Danke für diese schöne Zusammenfassung :-)

Cool Master 11.11.2004 14:02

[quote=telepornos]3. Palladium ist nicht Longhorn ![/quote]

Habe ich auch nict gesagt :wink:

Pirke 11.11.2004 14:07

[quote=Cool Master][quote=telepornos]3. Palladium ist nicht Longhorn ![/quote]

Habe ich auch nict gesagt :wink:[/quote]
Wer hat denn gesagt das du das gesagt haben sollst? Es ging wohl eher um Qndres äußerungen...

Cool Master 11.11.2004 14:12

achso dann habe ich das falsch verstanden sorry tele

tele 11.11.2004 14:37

np

sys3 11.11.2004 21:49

[quote=Qndre][quote]paralleles gesichertes System zur Windows-Umgebung[/quote][/quote]Das hat Microsoft in der Zwischenzeit übrigens stark abgewandelt:
[url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/47139[/url]

Pirke 11.11.2004 22:09

[quote]Statt einer streng isolierten rechten Seite soll es nun isolierte Compartments ("Schotten") geben -- gemeint sind anscheinend Virtual Machines, die unabhängig vom restlichen System agieren statt in der im vergangenen Jahr noch vorgestellten Interdependenz.[/quote]
Sehr interessant...das scheint dann ja doch wohl so zu sein, das Longhorn auch ohne Palladium wunderbar laufen sollte, nur bestimmte Anwendungen lassen sich dann halt in diesen sicheren Bereichen starten...

sys3 12.11.2004 00:20

[quote=Pirke][quote]*zensiert* Machines[/quote][/quote]Die Forensoftware zensiert die englische Übersetzung von "virtuell"? Jetzt wird's wirklich lächerlich.


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