American History X
 

Hi,

wir hatten es gerade in dem Thread "Filmzitate raten" von American History X. Und wie mir es scheint gibt es verschiedenste Ansichten über den Film.
Ich persönlich muss sagen, dass das einer meiner Lieblingsfilme ist.
Er beinhaltet sehr viel worüber man nachdenken muss/kann. Denn wie das Zitat schon sagt das die Diskussion angezettelt hat:
[quote]"Du mußt die richtigen Fragen stellen." - "Und die wären?" - "Hat sich durch das was du tust dein Leben gebessert?"[/quote]
Und ich halte den Film für durchaus realistisch. Ein Nazi bringt einen Nigga um und kommt in den Knast. Im Knast lernt er zwei Seiten kennen, einmal die Niggas und die Nazis, doch er merkt, dass die Nazis keine richtigen Nazis sind, er beschwert sich bei ihnen und wird darauf hin von ihnen verstossen, er ist also ohne Schutz.
Bei dem Job im Knast, arbeitet er mit einem Nigga, anfangs spricht er nicht mi ihm, doch der Nigga erzählt die ganze Zeit macht Witze und der Nazi fängt an über die Witze zu lachen und merkt, dass Niggas garnicht so schlecht sind. Und es gibt immer einen der ihm im Knast besucht, seinen ehemaligen Schulleiter, der versucht ihn zu bekehren und wieder auf den rechten Weg zu bringen und erzählt ihm von seinem jüngeren Bruder und was der verbockt.
Der Nazi beginnt darüber nachzudenken, der Schulleiter fragt ihn, ob es ihm was gebracht hat ein Nazi zu sein und redet mit ihm über alles.
Und der Nazi wird wieder ein "normaler" Mensch. (Will jetzt keinen diskriminieren)

Ich hoffe ich habe den Inhalt ganz gut wieder gegeben und meine Sicht der Dinge. So, Razor, jetzt bist du dran.
Achso nochwas, der Thread muss nicht direkt um das Thema American History X gehen, wer etwas zum Realismus des Films, zu solchen Situationen oder allgemein zu Rassmisus zu sagen hat kann sich natürlich auch melden :wink:


MfG, WhiteHawk

imho trifft der film schon ganz gut die wahrheit - wenn auch stark dramatisiert um im Kino auch noch effekte herzugeben.

Aber ein Aussteiger, respektive aus einer Szene, zu sein oder zu werdne hat meistens mit der nicht-mehr-identdifikation mit der Szene und ihren werten zu tun.
Speziell unser Filmheld hat realisiert, dass die Szene undalles was Sie verkörpert aus Lug und Trug zusammengehalten wird - durch diese Erkenntnis konnte er einen Weg aus dem Sumpf finden.

RAZOR???
Wo bleibste denn???

Ich finde uebrigens die Bezeichnung "Nigga" unpassend gewaehlt.

Gibt den eindruck als wuerdest du den Film aus einem ganz anderen Grund so schaetzen. Zum beispiel weil du eine innere Befriedigung verspruerst wenn es grausam knackt.

[quote=WhiteHawk]RAZOR???
Wo bleibste denn???[/quote]

soll das denn ein einziger flame-thread werden?? im "streitgespräche" würde der ja noch etwas sinn machen.....

[quote=Stöhnie][quote=WhiteHawk]RAZOR???
Wo bleibste denn???[/quote]

soll das denn ein einziger flame-thread werden?? im "streitgespräche" würde der ja noch etwas sinn machen.....[/quote]

Nein, aber eine Diskussion macht in der Regel nur Sinn, wenn nicht alle einer Meinung sind, aber wenn hier alle derselben Meinung sind, dann macht es nicht viel Sinn zu diskutieren.

@ToxiT:
Sag mal geht's noch? So ist der Film nunmal. In dem Film sagen die auch nicht Farbiger sondern Nigga und die bezeichnen sich auch untereinander so. Und ich will den Film hier nicht verharmlosen.
Und ich verspüre keine innere Befriedigung bei der Boardstein-Szene!!!

[quote=WhiteHawk]Sag mal geht's noch? So ist der Film nunmal. In dem Film sagen die auch nicht Farbiger sondern Nigga und die bezeichnen sich auch untereinander so.[/quote]

Bist du dir auch sicher in welcher Kombination?
Hab den Film schon länger nicht mehr gesehen (finde ihn zwar gut, aber überbewertet), jedoch nennen sich im Normalfall nur Schwarze untereinander "Nigga". Ein Weißer sagt das glaube ich nicht zu einem schwarzen, es sei denn aus aus der rechten Szene.

[quote=Live][quote=WhiteHawk]Sag mal geht's noch? So ist der Film nunmal. In dem Film sagen die auch nicht Farbiger sondern Nigga und die bezeichnen sich auch untereinander so.[/quote]

Bist du dir auch sicher in welcher Kombination?
Hab den Film schon länger nicht mehr gesehen (finde ihn zwar gut, aber überbewertet), jedoch nennen sich im Normalfall nur Schwarze untereinander "Nigga". Ein Weißer sagt das glaube ich nicht zu einem schwarzen, es sei denn aus aus der rechten Szene.[/quote]

Wie das jetzt genau wann zu wem sagen darf ist mir ehrlich gesagt ******egal. Mir gehts um den Film und nicht um meine Wortwahl. Wem meine beschreibung zu rassistisch ist soll sich ne andere suchen, fertig...

finde nur das man wenn man den inhalt wieder gibt man keine rassistischen ausruecke verwenden sollte, ist ja schliesslich kein zitat.

HALLO?
Das ist nur ein Wort, ob du jetzt Farbiger oder Nigga sagst, ist meiner Meinung nach egal, weil du beide male die, wie auch immer du sie nenen magst, anders bezeichnest als dich selbst und sie damit quasi nicht richtig als Mensch akzeptierst...

Also die bezeichnen sich doch gegenseitig als Nigger. Warum soll das denn kein anderer dürfen? Das ist irgendwie unlogisch...

[quote=WhiteHawk]HALLO?
Das ist nur ein Wort, ob du jetzt Farbiger oder Nigga sagst, ist meiner Meinung nach egal, weil du beide male die, wie auch immer du sie nenen magst, anders bezeichnest als dich selbst und sie damit quasi nicht richtig als Mensch akzeptierst...[/quote]

So ein Schmarrn.

1. ist das wort Nigga ja wohl eindeutig diskriminierender als Farbiger und wer sagt denn das ein Farbiger kein Mensch ist?!

2. Sind wir eben nun nicht alle gleich. Unterscheidung muss sein, aber es ist doch deswegen noch keine Diskriminierung.
Beispiel: Japaner ist ok aber Japse, Gelber, Scchlitzauge ist anstoessig.

[quote=First Class]Also die bezeichnen sich doch gegenseitig als Nigger. Warum soll das denn kein anderer dürfen? Das ist irgendwie unlogisch...[/quote]

Naja, ich nenn meinen Kumpels auch oft Sack oder beschimpf sie irgendwie, deswegen kann ich das aber noch lang nicht mit anderen machen...

Dann sag mir bitte warum Nigga eine Beleidigung ist?

weil es, wenn es ein weisser zu einem farbigen sagt, eine rassistische bezeichnung ist, punkt aus :wink:

Das liegt wohl mit am Ursprung des Wortes. Also zur Zeit wo Schwarze noch von Englischen Kolonien aus als Sklaven irgendwohin verkauft wurden.
Was mach ich hier... ich brauch dir doch nicht wirklich erklaeren warum man einen Schwarzen nicht Nigger nennt oder? Faend ich naemlich schon schade.

weils so is




[quote]Nigger (vereinzelt auch Nigga) ist historisch eine äußerst abwertende Bezeichnung für einen Neger bzw. Afroamerikaner. Häufige Verwendung findet das Wort in Zusammenhang mit der Sklavenarbeit in Amerika.

In der nordamerikanischen Ghettokultur des 20. Jahrhunderts wird der Begriff unter Negern als ironisch benutzte Bezeichnung für Freund, Kumpel, Schimpfwort verwendet.
[/quote]

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Nigger]quelle[/url]



aber nun bitte wieder ein bischen mehr back to topic

also ich find den film gut :D

Ist Neger und Nigger nicht das selbe?

[quote=First Class]Ist Neger und Nigger nicht das selbe?[/quote]

nee. "neger" ist eher ne (dumme) verniedlichung, sowas wie "mohrenkopf" oder ähnlicher schwachsinn. (übrigens der wortschatz von 80jährigen omis oder eben südstaaten-amerikanern)

so, jetzt bin ich da. musste gestern den PC aus machen und dann heute den ganzen tag arbeiten, aber jetzt bin ich da...

also, wie ich schon schrieb.
es ist extrem unrealistisch, dass jemand der extrem an eine weltanschauung glaubt, im knast auf ein paar möchtegern nazis trifft, die auch vorgeben rassisten zu sein, aber in wahrheit einen völlig anderen lebensweg beschreiten. und dann lehnt er sich dagegen auf, was in meinen augen verständlich ist, weil diese "nazis" sich in dem film genauso benehmen wie die "nigga" die sie ja angeblich hassen. so nun wird er ausgestossen und von den "nazis" "bestraft", und dadurch geginnt er seinen ganzen lebensweg in frage zustellen und auch seine weltanschauung. eine normale reaktion wäre, dass sein hass noch mehr wächst und er noch extremer wird, und auch dann wo sein bruder getötet wird, da bekommt er keinen "rückfall" in sein altes leben???? wäre aber die normale schlussfolgerung, weil er die "nigga" erst gehasst hat, dann im knast als garnicht so schlimm kennengelernt hat, und dann töten sie seinen bruder. und er bleibt ruhig oder ist einfach nur verzweifelt, ist wohl ehr sehr weit hergeholt in meinen augen......

@ telepornos
ich würde gerne noch erfahren wie du rückschlüsse auf dein leben dem film gleichsetzt. weil du hast ja geschrieben, ich würde deinem lebenslauf dann keinen glauben schenken....

[quote=-Razor-]so, jetzt bin ich da. musste gestern den PC aus machen und dann heute den ganzen tag arbeiten, aber jetzt bin ich da...

also, wie ich schon schrieb.
es ist extrem unrealistisch, dass jemand der extrem an eine weltanschauung glaubt, im knast auf ein paar möchtegern nazis trifft, die auch vorgeben rassisten zu sein, aber in wahrheit einen völlig anderen lebensweg beschreiten. und dann lehnt er sich dagegen auf, was in meinen augen verständlich ist, weil diese "nazis" sich in dem film genauso benehmen wie die "nigga" die sie ja angeblich hassen. so nun wird er ausgestossen und von den "nazis" "bestraft", und dadurch geginnt er seinen ganzen lebensweg in frage zustellen und auch seine weltanschauung. eine normale reaktion wäre, dass sein hass noch mehr wächst und er noch extremer wird, und auch dann wo sein bruder getötet wird, da bekommt er keinen "rückfall" in sein altes leben???? wäre aber die normale schlussfolgerung, weil er die "nigga" erst gehasst hat, dann im knast als garnicht so schlimm kennengelernt hat, und dann töten sie seinen bruder. und er bleibt ruhig oder ist einfach nur verzweifelt, ist wohl ehr sehr weit hergeholt in meinen augen......[/quote]


ich kann sowieso nicht nachvollziehen, was an einem film realistisch sein soll!?!? :gruebel:

ben hur? hannibal? godzilla? the green mile? das kondom des grauens? der soldat james ryan?

[quote=-Razor-]eine normale reaktion wäre, dass sein hass noch mehr wächst und er noch extremer wird[/quote]
... oder eben das Gegenteil - ist oft genug schon so gewesen (allerdings nicht (nur) weil er auf irgendwelche Typen trifft, sondern weil er beginnt, über die Gründe seiner eigenen Meinung nachzudenken und daraus entsprechende Schlussfolgerungen zieht.)

Außerdem isses ja ein Film - und da ist es ja wohl logisch, dass bestimmte Dinge überspitzt bzw. dramatisiert werden, um sie für den Zuschauer sicht- und erlebbar zu machen


[quote=Stöhnie]der soldat james ryan?[/quote]
Zumindest der Anfang ist sehr realistisch

... und das Filme idR ein HappyEnd haben (müssen) bzw. der "Gute" gewinnt oder zumindest eine (wie auch immer angehauchte) pädagogsiche Komponente trägt, um erfolgreich zu sein, ist ja bekannt


UnoOC

also ich, als zuschauer hätte gerne gesehen, dass er voll ausflippt und alle kalt macht, am besten alle die ihm im weg stehen. :wink: gut ist jetzt von mir "etwas" überspitzt dargestellt.

und wenn er dann schon kein bock mehr auch dieser möchtegern nazi kreise hat, dann ist das ja ok.

ABER:

"MAN VERABSCHIEDET SICH VON EINEM FREUNDESKREIS/GANG, ABER NIE VON EINER WELTANSCHAUUNG, DENN SONST IST MAN EIN HÄUCHLER!!!!!

[quote=-Razor-][...]

ABER:

"MAN VERABSCHIEDET SICH VON EINEM FREUNDESKREIS/GANG, ABER NIE VON EINER WELTANSCHAUUNG, DENN SONST IST MAN EIN HÄUCHLER!!!!![/quote]

lass mich das mal etwas umformulieren:

"Man verabschiedet sich von einem Freundeskreis/Gang und gelegentlich auch von einer Weltanschauung, wenn man erkennt, das die bisherige die falsche fuer einen war."

Und das finde ich ganz und gar nicht heuschlerisch, sondern sehr weise. Allein schon zu der Erkenntnis zu gelangen, das man einer Weltanschauung angehoert, die weder fuer einen selbst, noch fuer seine Mitmenschen irgendwas positives mitbringt, und den Mut aufzubringen, seinem Freundeskreis und eben dieser Weltanschauung den Ruecken zuzukehren finde ich bewundernswert.
Derek im Film hat sich ja nicht nur die Schwarzen, sondern auch die Nazis zu Feinden gemacht, nur um aus diesem Sumpf des Hasses und der wechselseitigen Vergeltung rauszukommen. Das ist IMHO in dem Fall die einzige richtige Entscheidung, auch wenn er sehr teuer dafuer bezahlen muss.

Gruesse, kerri

[quote=kerri][quote=-Razor-][...]

ABER:

"MAN VERABSCHIEDET SICH VON EINEM FREUNDESKREIS/GANG, ABER NIE VON EINER WELTANSCHAUUNG, DENN SONST IST MAN EIN HÄUCHLER!!!!![/quote]

lass mich das mal etwas umformulieren:

"Man verabschiedet sich von einem Freundeskreis/Gang und gelegentlich auch von einer Weltanschauung, wenn man erkennt, das die bisherige die falsche fuer einen war."
[/quote]

was nützt einem ein Rückrad wenn nur ein leerer Platzhalter drauf sitzt?

nee die aussage mit dem Heuchler etc. die gibt es in dererlei Szenen genug - ist reiner Selbstschutz, um den nicht-austretenden eine gute Entschuldigung zu liefern weiterhin dumm bleiben zu dürfen

Warum ist man ein Häuchler, wenn man erkennt, dass man Mist gebaut hat und dies ändern will? Man hat den Mut etwas zu wagen, was keiner gewagt hat und wo auch keiner auf die Idee gekommen wäre es zu wagen.

Glaubst du es gibt niemanden der sich von seiner Weltanschauung verabschiedet? Manche früher, manche später, manche nie. Ich möchte das was ich gemacht habe nicht direkt als Änderung meiner Weltanschauung bezeichnen, aber ich habe auch schon desöfteren Blickwinkel, Richtungen und Ähnliches geändert, zwar nicht in solch einem grossen Stil, aber ich kann trotzdem sagen, dass ich etwas geändert habe...

[quote=-Razor-]"MAN VERABSCHIEDET SICH VON EINEM FREUNDESKREIS/GANG, ABER NIE VON EINER WELTANSCHAUUNG, DENN SONST IST MAN EIN HÄUCHLER!!!!![/quote]
So'n Satz ist wohl mehr als heuchlerisch

Also: einmal Christ, immer Christ; einmal VW, immer VW; einmal AMD, immer AMD ... oder was???

So einen Unsinn hab ich selten gehört - aber wenn du (@ Razor) dran glaubst ... Bitte sehr, ich bin ja tolerant und wenn deine Meinung so ist, bin ich ehrlich froh, das du zu einer Minderheit gehörst


Mag sein, das für einige ihre eigene engstirnige und intolerante Meinung eine Weltanschauung ist, aber mir fällt dazu nur ein Satz aus meinem Studium ein: [i]Weltanschauungen sollen Macht legitimieren oder die Herkunft der Macht erklären.[/i] - sind also nur Mittel zum Zweck zur Durchsetzung oder zumindest Grundlage der Toleranz gegenüber dieser.


UnoOC

Ich glaub er meinte mit dem Satz das Leute die angeben eine "Weltanschauung" zu vertreten um zu einem Freundeskreis zu gehoeren Heuchler sind. Was meiner Ansicht nach nicht ganz falsch ist.

Dann sind sowas keine Freunde

@ Toxit: Ich sehs nicht so, dass er das so meint - dafür klingt es zu absolutistisch. Außerdem stellt er in seinem Satz eine Weltanschauung über Freundschaften - sowas kann IMO net sein. Aber auch dafür gibts in der Geschichte ja einigen (gescheiterte) Beispiele


Außerdem: Wie sagte schon James Bond?? "Sag niemals nie" :wink:


UnoOC

toxit

hat schon sehr recht mit dieser auslegung.
aber was ich damit auch ausdrücken will, ist das man sich sehr sehr genau überlegen soll, was man glaubt und ob es der "richtige" weg ist, wenn es ihn überhaupt gibt. denn ansonsten, ist man nichts anderes als ein mitläufer, wovon es gerade in der rechten szene, um mal in dieser richtung zu bleiben, mehr als genug gibt.

und UnoOC

und verdienst in meinen augen den stempel gutmensch des jahres. du bist so wunderbar tolerant. zumindest versuchst du dieses bild zu vermitteln. nur bei leuten die eine komplett gegensätzliche meinung haben, da schlägt dein kleines Revoluzzer schneller und es wird geschrieben, man wäre selber ein heuchler und man würde meinungen vertreten die ein riesen unsinn wären etc..
diese lebenseinstellung mag für dich vielleicht gut sein, aber ich bin froh das ich nicht so bin.

Ob die Meinung nun komplett gegensätzlich ist oder nicht, ist egal

Solange eine Meinung begründbar und nachvollziehbar ist, bin ich gern bereit, diese nicht nur zu tolerieren, sondern auch gelten zu lassen.


Wenn aber jemand eine (geschichtlich gegenteilig bewiesene) Meinung hat und diese auch noch argumentlos vertritt, dann kannst du eine gegenteilige Meinung als Revoluzzer oder sonstwie nennen - aber ändern wirst du sie nicht (genauso wie ich deine Meinung nicht ändern kann - und auch nicht will, weil ich dich ja nicht zum Heuchler machen will)

[quote=-Razor-]Diese lebenseinstellung mag für dich vielleicht gut sein, aber ich bin froh das ich nicht so bin.[/quote]
... und ich bin froh, das Leute mit deiner Meinung einer Minderheit angehören


UnoOC