erklärungs problem
 

sagt mal, habr ihr auch immer das problem, wenn ihr z.B....öhm....zu eurer bekanntschaft geht, dort das thema pc und so beginnt. meist geht es ja nur um die mhz und die ram, weil tiefgründigeres wissen ja net bei jedem auf pc informationen basieren. so und da fängtr bei mir oft eine große diskussion mit meinen leute auf. wie soll ich denen klar mach das ein z.B. 2500+ (welcher ja noch am ehesten mit p-rating stimmt) mit weniger mhz so scnell wie ein p4 ist. ich bekomm immer nur an den kopf geworfen je mehr mhz und mehr ram deso schneller is der pc. stufe 2 ist dann, das die behauptung aufgestellt wird, ich würde müll erzählen, warum sollte man 2500+ drann schreiben wenn er nur 18xx hat... ich bin am verzweifeln.... wie kann ich sowas, am besten fachbegriff frei, erklären... ?

Ein Auto mit viel PS ist auch niht gleich schnell...es kommt immer auf das Gesampaket an....
Wenn du mit Fachbegriffen kommen willst:
AMD hat eine kürzere Pipeline in den CPUs als Intel (Intel glaube ich 30 Stufen AMD nur 20 oder so). Durch die lange Pipeline lässt sich der Takt zwar hoch schrauben, jedoch braucht das Signal quasi länger durch die CPU...

Thema RAM:
Was bringt dir ein Parkhaus mit 1024 Plätzen (steht jetzt mal für ein GB) wenn nur immer ein AUto rein und raus fahren kann? (SD RAM)
Bei DDR RAM sinds dann schon zwei Autos gleichzeitig und bei Dualchannel dann sogar vier...und die Taktfrequenz nicht vergessen...das ist quasi die Geschwindigkeit mit der Autos rein und raus fahren können....

geil simple erklärt :prost:


aber ob sie sich dadurch bekehren lassen, so problemfälle kenn ich auch :wink:

Hm naja ich hoffe jetzt wirds nicht zu kompliziert.
Naja um zu begreifen was eingroßes Problem aktueller PCs ist sollte man mal einen Blick zurück werfen.
Zu 486er Zeiten hatte man noch RAM der Synchron zum CPU-Takt lief. Die CPU konnte also bei jedem Takt Daten aus dem RAM anfordern.
und jetzt hat man eine 3Ghz CPU und RAM der auf 200MHz läuft. also kann man bei 15 Takten einmal neue Daten anfordern.
Und was macht man in den verbleibenden 15 Takten?
Erstmal die Daten aus dem Cache verwenden denn der soll ja verhindern das die CPU nix zu tun hat.
Cache ist aber teuer und daher leider etwas zu klein um dieses Problem ganz zu beheben.
(P4s haben mickrige L1 caches das ist einer der Gründe warum sie nicht besonders effizient arbeiten der Centrino ist das beste Gegenbsp.)
(Das DDR Verfahren und in die CPU integrierte Speichercontroller sowie dual Channel und große Caches sind alles Mittel um das Problem des langsamen Speichers zu umgehen).

Parallelverarbeitung:
MMX und SSE sind Befehlssatzerweiterungen um gleiche Operationen auf integer bei MMX und floats bei SSE anzuwenden. Hat man jetzt im idealfall 8 Integer Werte auf die die gleiche Operation angewendet wird könnte das bei MMX in einem Takt geschehen während man sonst eben 8 Takte bräuchte.
Diese Einheiten haben alle aktuellen X86 CPUs also da liegt der performance Unterschied nicht. Könnte nur sein das ein CPU-Typ diese Einheiten gleich mehrfach hat dann wäre der in einer Disziplin wohl schneller. Das gilt auch für andere Befehlseinheiten ich meine das die aktuellen AMD CPUs mehrere ALUs haben daher können die eben mehrere Berechnungen parralel ausführen(könnte mich aber auch irren).


Pipelining:
Wurde ja bereits angesprochen. Vorteil ist das man in einem Takt theoretisch so viele Operationen ausführen kann wie die Pipeline Stufen hat. Klappt leider nicht immer. Hat man jetzt eine 30Stufige Pipeline dauert es 30 Takte bis man mal ein ergebnis bekommt.
Dafür kann man in jeder Pipeline Stufe gleichzeiti eine Operation ausführen also bei 30 Stufen 30 pro Takt.
Da man ja teilweise Ergebnisse aus der Pipeline braucht die noch nicht berechnet sind könnten Wartezeiten entstehen. Und ein anderes Problem ist das man die Pipeline richtig füllen muss gibt es sprünge im ausgeführen Programm kann es dazu führen das man dinge berechnet die garnicht angefordert sind. Dann hat man bei einer 30 Stufigen pipeline 29 Schritte umsonst berechnet. Um das zu verhindern gibt es Sprungvorhersagen die mitlerweile weit über 90% der Sprünge erkennen und die Pipeline eben mit anderen Daten füttert. Eine gute Sprungvorhersage ist bei solch langen Pipelines wie sie heute verwendet werden wichtiger als ein paar MHz mehr.

Naja ich hoffe ich habs nicht unnötig kompliziert gemacht aber man sollte an dem Text schon erkennen das Taktrate nicht alles ist es gibt genug Mittel mehr Performance aus einer CPU zu kitzeln ohne den Takt anzuheben.

ich bin mir sicher mit den autos wirds klappen ;)

ich danke vielmals ;)

@fr@ddy

:respekt:

Das ist eine wunderbare Erklärung!

@mods

kann man sowas nicht irgendwo als "wichtig" reinstellen?
sowas wie die Geschichte mit dem "Übertakten wie"

Wie wärs mit dieser?

Der Bauer dort auf dem Feld, der grad den Acker pflügt, hat auch mehr PS unterm Ar$ch als du. Trotzdem fährt sein Traktor net schneller als dein VW Käfer. :)

[quote=Andreas TweakPC]Wie wärs mit dieser?

Der Bauer dort auf dem Feld, der grad den Acker pflügt, hat auch mehr PS unterm Ar$ch als du. Trotzdem fährt sein Traktor net schneller als dein VW Käfer. :)[/quote]

sowas wollte ich auch posten nur mit einem Bus und Ferrari

[quote=Andreas TweakPC]Wie wärs mit dieser?

Der Bauer dort auf dem Feld, der grad den Acker pflügt, hat auch mehr PS unterm Ar$ch als du. Trotzdem fährt sein Traktor net schneller als dein VW Käfer. :)[/quote]

obwohl traktoren meist gar nicht mal so viel ps haben.

Hier spricht der Bauer aus Erfahrung... :P

[quote=_Smash_][quote=Andreas TweakPC]Wie wärs mit dieser?

Der Bauer dort auf dem Feld, der grad den Acker pflügt, hat auch mehr PS unterm Ar$ch als du. Trotzdem fährt sein Traktor net schneller als dein VW Käfer. :)[/quote]

obwohl traktoren meist gar nicht mal so viel ps haben.[/quote]
Nunja...die haben garantiert mehr als ein 0815 Auto und sind trotzdem langsamer...

Wenn sie zuverlässiger sind und auch unter härtebedingungen nicht in die Knie gehen sind es Sparc's ;)

[quote=Pirke][quote=_Smash_][quote=Andreas TweakPC]Wie wärs mit dieser?

Der Bauer dort auf dem Feld, der grad den Acker pflügt, hat auch mehr PS unterm Ar$ch als du. Trotzdem fährt sein Traktor net schneller als dein VW Käfer. :)[/quote]

obwohl traktoren meist gar nicht mal so viel ps haben.[/quote]
Nunja...die haben garantiert mehr als ein 0815 Auto und sind trotzdem langsamer...[/quote]

denkst du dir das nur oder weisst du das?
der traktor, der mein auto ausm schlamm gezogen hat war nen normal großer traktor, hatte aber nur magere 40ps. der traktor einers kumpels hat nur irgendwas um die 30.

grosse traktoren haben normal net mehr als 60PS
musst nahc ner zahl am traktor suchen, meist 3stelig,
die erstel stelle ist die anzahl der zylinder und die beiden anderen die ps zahl (zumindest bei CASE)
des wäre z.B. bei nem 460 4zylinder und 60PS
edit:
ausserdem kommts bei der leistung net auf die PS an die geben die bescleunigungsgeschwindigkeit an,
dazu musst du die NM das drehmoment hernehen, des is entscheident bei der stärke von nem traktor

[quote=Fr@ddy]Wenn sie zuverlässiger sind und auch unter härtebedingungen nicht in die Knie gehen sind es Sparc's ;)[/quote]
??? Zuverlässiger als was ??? und wieso Sparcs???

Um es zu klären wenn ein Traktor nur 60 PS hat hat er aber z.B. 1000 cm³ oder mehr

Danke io.sys für´s Kompliment, aber muss dich enttäuschen. Ausserdem kenn ich in der Tat einige Bauern, die ne bessere Bildung genossen haben als so manch einer aus der Großstadt.

Die wissen wenigstens auch, dass man " Standard" mit einem "D" am Ende schreibt. Und wenn ich bedenke, dass man das Wort sogar beim schreiben vor der Nase hat ( dort oben wo man die Schriftfarbe auswählen kann), dann frage ich mich manchmal ob der Gameboy einem schon alle grauen Zellen ausgebrannt hat, oder mittlerweile einem die Finger beim Knöpfchendrücken verkrüppelt sind.

Und wegen den Trekkies, da gibts verschiedene. Die kleinen gibts auch mit 20PS, aber der Eurotraktor, der auch 70km/h fahren kann, hat da schon einiges mehr. Auf jeden Fall mehr als so ne Ente, ein alter VW Käfer oder ein FIAT Bambino. Trotzdem nehmen´s die Karren locker mit so nem Eurotraktor auf, weil die Zugmaschine ne ganz andere Umsetzung im Getriebe hat als so ein PKW.

öhm 1000cm³ hat nen grosses motorrad
nen traktor hat wesentlich mehr, ich denke da eher an so 3-3,5l hubraum
und vllt. 1000nm

[quote=Andreas TweakPC]Danke io.sys für´s Kompliment, aber muss dich enttäuschen. Ausserdem kenn ich in der Tat einige Bauern, die ne bessere Bildung genossen haben als so manch einer aus der Großstadt.

Die wissen wenigstens auch, dass man " Standard" mit einem "D" am Ende schreibt. Und wenn ich bedenke, dass man das Wort sogar beim schreiben vor der Nase hat ( dort oben wo man die Schriftfarbe auswählen kann), dann frage ich mich manchmal ob der Gameboy einem schon alle grauen Zellen ausgebrannt hat, oder mittlerweile einem die Finger beim Knöpfchendrücken verkrüppelt sind.

Und wegen den Trekkies, da gibts verschiedene. Die kleinen gibts auch mit 20PS, aber der Eurotraktor, der auch 70km/h fahren kann, hat da schon einiges mehr. Auf jeden Fall mehr als so ne Ente, ein alter VW Käfer oder ein FIAT Bambino. Trotzdem nehmen´s die Karren locker mit so nem Eurotraktor auf, weil die Zugmaschine ne ganz andere Umsetzung im Getriebe hat als so ein PKW.[/quote]

Oh da fühlt sich jemand angegriffen! :lol:

War eigentlich auf den Post von Smash bezogen und eher spassig als ernst gemeint.
Aber das scheint Dir wohl in Deinem Bierernst entgangen zu sein.

Ausserdem müssen Dir ja anscheinend wirklich die Argumente ausgehen, wenn Du jetzt schon anfängst, an Rechtschreibfehlern rumzunörgeln. :)

Aber schon OK!!
Ich mag Dich auch! :o

ich mag städte nicht, darum isses mir egal, wenn mich jemand bauer nennt.
aber vieleicht sollte man auch mal einwerfen, daß nicht jeder, der in nem kaff wohnt auch gleich landwirt ist.

und wenn man im einzugsgebiet von fr a.m. wohnt schon gar nicht ;-)

siehe oben!

Smash war nur schneller als ich! :)

dumm die dumm

Die Träker haben MEHR Hubraum und demnach auch mehr NM so ein alter Mustang fährt auch keine 200 zieht aber alles bei der beschleunigung ab und das kommt vom Hubraum.

Ganz alte Traktoren haben nur 10 - 30 PS aber 5 - 8 Liter Hubraum

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum
Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Membranfläche
usw....

[quote=Dj Piet]
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum
Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Membranfläche
usw....[/quote]

doch!!
vom grundtreibstoff abgesehen:
umbau auf alkohol, kerosin, nitromethan.
permanenteinspritzung von lachgas usw.
also mir fällt da einiges ein, um nen trecker flotter zu machen ;-)

Die Frage der Haltbarkeit klärt sich dann aber von alleine....

aaaaaach

und wenn er halt schmilzt... baust du hinten ein paar pratt & whitney dran und gut.