googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

hallo Leute,


ich und dr John (kumpel von mir) sitztn grad hier und diskutiern heftig, über googolplex.

BtW. wir haben um eine 18gb scasiII hdd gewettet;)

ein oder eine? googolplex ist eine zahl vor unendlich, stimmt doch oder?!

und bitte keine antworden von wikipedia os, da das einfach unlogisch was die schreiben!


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Wtf? :-)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

falsch googolplex ist [IMG]http://de.wikipedia.org/math/1/7/c/17c56eb387dc8dd3f02750512c8e8ef5.png[/IMG]
gogoolplex hat gogool nullen und gogool hat 100 nullen
nix mit eine zal vor unendlich ;)
10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
das ist eine gogool

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=NPM | Destructor]falsch googolplex ist [img]http://de.wikipedia.org/math/1/7/c/17c56eb387dc8dd3f02750512c8e8ef5.png[/img]
gogoolplex hat gogool nullen und gogool hat 100 nullen
nix mit eine zal vor unendlich ;)
10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
das ist eine gogool[/QUOTE]


eben nicht! das was du sagtest, is googol! und das hast du auch ausm inet, die zahlne. da steht nur verwirrendes zeug drinn. und jeder schreibt was anderes rein.

googol is eine 1 mit 100 nullen. und googolplex is eine zahl vor unendlich. meine ich auf jeden fall. das habe ich aus einem buch, dass ich mal vonem kumpel ausgeliehen habe. ich werde schleunigst schauen, dass ich diese buch bekomm.


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

jetzt nehmen wir die googol hoch zehn und haben googolplex

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

wenn gogoolplex eine zahl vor unendlich ist, dann sind das alles logisch8-Oen zahlen

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=bigfoot996]eben nicht! das was du sagtest, is googol! und das hast du auch ausm inet, die zahlne. da steht nur verwirrendes zeug drinn. und jeder schreibt was anderes rein.

googol is eine 1 mit 100 nullen. und googolplex is eine zahl vor unendlich. meine ich auf jeden fall. das habe ich aus einem buch, dass ich mal vonem kumpel ausgeliehen habe. ich werde schleunigst schauen, dass ich diese buch bekomm.


MfG
bigfoot996[/QUOTE]
es steht doch da googol ist 10^100 und googolplex ist 10^10^100 also
10^googol
und googolplexplex ist 10^10^10^100
und googolplexplexplex ist 10^10^10^10^100
und googolplexplexplexplex ist 10^10^10^10^10^100
was mich interessieren würde ist ob die grahams zahl grösser ist als googolplex.
ausserdem ist jede zahl eine zahl vor unendlich auch 5 ^^
korrekt formuliert meinst du die letzte zahl vor unendlich
PS: grahams zahl ist:
3^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^3
zum verständnis
3^3 ist 3x3x3 (27)
3^^3 ist 3^3^3 (7.625.597.484.987)
3^^^3 ist 3^^3^^3 (boah kA ;) )
hoffe es stimmt so wenn net wird mich kerri sicher verbessern :inflames:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Was bitte raucht ihr?

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Mathe Bücher.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=NPM | Destructor]es steht doch da googol ist 10^100 und googolplex ist 10^10^100 also
10^googol
und googolplexplex ist 10^10^10^100
und googolplexplexplex ist 10^10^10^10^100
und googolplexplexplexplex ist 10^10^10^10^10^100
was mich interessieren würde ist ob die grahams zahl grösser ist als googolplex.
ausserdem ist jede zahl eine zahl vor unendlich auch 5 ^^
korrekt formuliert meinst du die letzte zahl vor unendlich
PS: grahams zahl ist:
3^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^3
zum verständnis
3^3 ist 3x3x3 (27)
3^^3 ist 3^3^3 (7.625.597.484.987)
3^^^3 ist 3^^3^^3 (boah kA ;) )
hoffe es stimmt so wenn net wird mich kerri sicher verbessern :inflames:[/QUOTE]


hab ich wieder mal ein interresantes thema ausgesucht.nä;)

ne aber schau mal
die einzigste halbwegs normale seite.

[QUOTE=LINK]
[b][font=Arial][size=5][color=#ffffff]Googolplexplex[/color][/size][/font][/b]

[size=3]Ein [b]Googolplexplex[/b] ist eine Zahl, die so hoch ist, dass es dafür einer Erklärung bedarf: [/size]

[size=3]Die Zahl 10^100 (also "10 hoch 100"...eine Zahl mit 100 Nullen) wird [b]Googol[/b] genannt. Ausgeschrieben sieht diese Zahl wie folgt aus:[/size]

[font=Arial][size=3]10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000[/size][/font]

[font=Arial][size=3]Ziemlich unspektakulär... aber es geht noch weiter:[/size][/font]

[size=3]Die Zahl 10^10^100 wird [b]Googolplex[/b] genannt (eine Zahl gefolgt von [b]Googol vielen Nullen[/b]!). Diese Zahl ist höher als die Anzahl aller Atome im gesamten Universum, die von heutigen Wissenschaftlern vermutet wird!!! Allein um diese Zahl in gleicher Art und Schriftgröße wie oben auszuschreiben (nur, um sie auszuschreiben!), bräuchten wir einen Monitor mit einer Breite von etwa 10 hoch 74 mal des Durchmessers unseres gegenwärtigen Universums.[/size]

[font=Arial][size=3]Ein [b]Googolplexplex[/b] (10^10^10^100) nennt man die Zahl 10^Googolplex. Das sollte eine Zahl sein mit der unvorstellbaren Anzahl von wiederum [b]Googolplex[/b] vielen Nullen![/size][/font]


[font=Arial][size=3][u]Wie alles begann:[/u]

Der amerikanische Mathematiker Edward Kasner hatte in den 30er Jahren den Gedanken, eine Zahl zu erfinden, die alles übertreffen sollte, was sich die Leute vorstellen können. Dazu fragte er seinen 9-jährigen Neffen, welchen Namen er einer sehr hohen Zahl geben würde. Der Junge nannte es "Googol". Später erfand ein anderer Mathematiker das "Googolplex" und definierte es als eine 10 hoch Googol.[/size][/font]

[font=Arial][size=3]Ein Googol ist eigentlich nichts besonderes. Die Gesamtzahl der Elementarteilchen des bekannten Universums wird auf ungefähr 10 hoch 80 geschätzt. Wäre das Universum komplett mit Neutronen gefüllt, so dass kein leerer Raum existieren würde, gäbe es etwa 10 hoch 128 Teilchen. Das ist dann schon deutlich mehr als ein Googol. Aber man kann sich nicht die Dimensionen eines Googolplex vorstellen und ebenso wenig ein Googolplexplex, eine Zahl mit Googolplex vielen Nullen.[/size][/font]


[/QUOTE]


googolplex is auf jeden mal "[font=Arial][size=3]Ein [b]Googolplexplex[/b] (10^10^10^100)"

[font=Tahoma][size=2]und ih glaube auch, dass die "^" zeichen ein hoch hoch or something sind. also kein normales hoch. klar is fünf au ne zahl vor unendlch, aber googolplex ist DIE EIE zahlt die vor unendlich kommt. also die letzte zahl vor unendlich.

pirke schein gar nix zu verstehen :mrgreen: und wir rauchen auch nicht pirke. ich zumindest nicht :inflames:


MfG
bigfoot996
[/size][/font][/size][/font][url="http://www.wasistzeit.de/faszinierendezahlen/a14.htm"][/url]

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

die grahams zahl ist aber die höchste in wissenschaftlichen beweisen verwendete zahl, is auch kein pappenstil des ding ;)
ausserdem kannst du keine zahl defnieren die kurz vor unendlich kommt da du dann unendlich definierne müsstest.
ausserdem was ist denn googolplexplex wenn schon googolplex die letzte zahl vor unendlich ist?
das geht einfach net jede zahl die definiert ist kann nicht die letzte zahl vor unedlich sein und alles andere ist käse :inflames:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=bigfoot996]hab ich wieder mal ein interresantes thema ausgesucht.nä;)
[font=Arial][size=3][font=Tahoma][size=2]
pirke schein gar nix zu verstehen :mrgreen: und wir rauchen auch nicht pirke. ich zumindest nicht :inflames:

[/size][/font][/size][/font][/QUOTE]
ich verstehe es schon...aber ich frage mich grade, wie verzweifelt die Menschen sein müssen um auf solche Gedanken zu kommen :-)

Ich könnte jetzt anfangen mit "Auf der Welt sterben täglich tausende Menschen an Hunger und ihr macht euch gedanken über..."...aber diese Antwort würde auf ziemlich jedes Thema hier passen :-)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

<mathmode>
Behauptung: Jede Zahl, so gross sie auch sein mag, ist eine Zahl, die kleiner ist als unendlich.

Beweis: Es gibt drei Moeglichkeiten:
1) Die Zahl ist groesser als Unendlich.
2) Die Zahl ist gleich Unendlich.
3) Die Zahl ist kleiner als Unendlich.

1) Dass eine Zahl groesser als unendlich ist, kann nicht sein, denn dann laege die Zahl naeher an unendlich, als unendlich selbst, was ein Wiederspruch in sich ist.

2) Dass eine Zahl gleich unendlich ist, kann auch nicht sein, denn addiert man 1 zu der Zahl, haette man eine Zahl, die groesser ist, als unendlich, Rest der Argumentation wie bei 1).

Bleibt als einzige Moeglichkeit 3. uebrig: [b]Jede Zahl[/b], egal, welchen Namen sie traegt, und egal, wie sie berechnet wird, [b]ist kleiner als unendlich[/b].

</mathmode>

Das war die einfache Moeglichkeit, das zu erklaeren. Ist sicher keine Mathematisch strikte Argumentation, man muesste, wenn man das machen wollen wuerde, weiter ausholen (hauptsaechlich ueber die Struktur der Ganzen Zahlen und irgendwelche Abzaehlbarkeitssachen und wasweissichnochnicht alles)

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

könnte man unendlich nicht durch periode googolplex definieren ?

oder periode graham^googolplexplex ?

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=Kannnixxx]könnte man unendlich nicht durch periode googolplex definieren ?

oder periode graham^googolplexplex ?[/QUOTE]

was auch immer Du mit 'periode googolplex' meinst, periode googolplex+1 waere dann groesser als periode googolplex selbst und damit auch groesser als unendlich.

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Wer rechnet nicht im alltäglichen Leben mit mehreren Millionen-nullen-zahlen, die man garnicht mehr aussprechen kann soviele nullen sind das... :x

Sag deinem Dr.John einfach das du Recht hattest, staub die Hdd ab und fertig ;)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

erinnert mich irgendwie an früher wenn man sich gestritten hat.

A: ich hab unendlich mal mehr Recht als du!
B: Ich hab unendlich +2 mal mehr Recht als du
usw...

jaja so war ich früher drauf :D

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

1. @olli98: so war jeder mal;) das kenne ich auch^^


und stimmt das jetzt oder net? wenn net, dann is das buch schei$$e! wenn net, was is dann googolplex?


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=bigfoot996][....] was is dann googolplex?[....]
[/QUOTE]
Gute Frage. Gegenfrage: Was ist Schnuelpzig? Richtig, in Wort ohne Sinn (zumindest im Deutschen). Genau das ist googolplex, bis man definiert, was man damit meint. Und wenn damit eine sehr, sehr grosse Zahl, 10 hoch wasauchimmer gemeint ist, dann ist das eben googolplex, ohne Wenn und Aber.


Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Oder irgendwas großes was demnächst von einem noch größeren Suchmaschinenbetreiber herrausgebracht wird. :inflames: ;)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

tut mir leid, ich hätt euch vorwarnen sollen:


[QUOTE]
Session Start (97479434:bigfoot996): Tue Nov 08 19:39:36 2005
[19:39] bigfoot996: tele tele der isch klug
[19:39] bigfoot996: also frage:
[19:39] bigfoot996: was is googolplex?
[19:39] tele: wtf?
[19:39] bigfoot996: eine zahl vor unendlich gell?!
[19:40] bigfoot996: verdammt warum weisch du des nich?
[19:40] tele: weils mich net interessiert?
[19:40] bigfoot996: dann muss ich kerri und ir allwissende glaskugel frganeN;)
[19:41] tele: wie wärs mit google und nem lexikon?
[19:41] bigfoot996: jajaja wiki sagt au nur *******e
[19:41] bigfoot996: also nur unverständliches
[19:41] bigfoot996: dr john hat nmlich kein plan
[19:41] bigfoot996: und wir haben um ne 18gb scasiII hdd gewettet
[19:42] tele: kennst du neben Wayne zufällig den Gasmann?
[19:42] bigfoot996: haha
[19:42] bigfoot996: ;)
Session Close (bigfoot996): Tue Nov 08 19:56:17 2005
[/QUOTE]

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

eine zahl vor unendlich ist unendlich du nase !

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=Dj Piet]eine zahl vor unendlich ist unendlich du nase ![/QUOTE]
1 ist beispielsweise eine Zahl vor unendlich. Ist 1 jetzt unendlich?

Oder peilt einer von uns die Bedeutung der Aussage "eine Zahl vor unendlich" nicht? ;)

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

ich denke es geht um die zahl vor der höchst möglichen zahl ... die höchstmögliche zahl ist eine zahl ohne ende also unendlich.

ein grad vor dem absoluten nullpunkt ist z.B. ca. -271°C oder 1°K
dieser wert kan ngenau bestimmt werden weil ein anhaltspunkt gegeben ist.

unendlich hat keinen endpunkt demnach kann auch kein wert bestimmt werden der exakt vor diesem wert liegt. im prinzip ist demnach auch die zahl eins nur irgendein punkt auf einer unendlichen zahlenskala welche durch den menschlichen geist beschrenkt ist.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

<klug*******mode>
Joa, nur muss man unterscheiden zwischen
- (irgend-)einer Temperatur ueber dem absoluten Nullpunkt (entspricht meiner Interpretation der Frage)
und
- einem (=1) Grad ueber dem Absoluten Nullpunkt (entspricht Deiner Interpretation der Frage).
</klug*******mode>

vielleicht sollte, wer auch immer die Frage gestellt hat (zu faul nachzugucken ;)), sagen, was er gemau meinte:

- (irgend-)eine Zahl vor unendlich
oder
-die Zahl, die genau eins vor unendlich kommt (also 'unendlich-1' oder sowas)

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

er hat wohl unednlich-1 gemeint da die andere möglichkeit 1.relativ sinnfrei ist
2.für jede festgelegtezahl mit ja beantwortet werden muss
3. rein theoretisch genauso unsinnig ist wie unendlich-1 weil wenn man nicht weiss welche zahl unendlich ist man ja net auschliessen kann das wirklichdie gefragte zahl nicht drüber liegt (jetzt mal abgesehen davon das unendlichgenau jede bedeutung hat die sie hat, rein vom bewiesenen zahlenwert her)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

ok, also mal angenommen, googolplex ist gleich unendlich-1, also kommt direkt vor unendlich. Dann waere ja googolplex+2 groesser als unendlich, was ein Wiederspruch in sich ist, daher kann das nicht sein.

Daruas wuerde uebrigens folgen, dass googolplex auf jeden Fall kleiner als unendlich-unendlich sein muss ;) Hach, Mathe ist schon was feines ;)

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Wenn ich nun sagen wir [font=Arial][size=3]10^10^10^100+1 sagen würde, dann wäre meine Zahl doch um 1 höher als das googoblabladingens. Also wäre meine Zahl um eins 1 näher an unendlich als bigfoot seine.

So, dann mal die hdd her :-D ;)
[/size][/font]

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=NPM | Destructor]er hat wohl unednlich-1 gemeint da die andere möglichkeit 1.relativ sinnfrei ist
[/QUOTE]
Warum wird denn hier bitte immer nur in Natürlichen Zahlen gedacht?
Es wäre ja auch
Unendlich - 0.1^100 möglich :-)
Wäre auch eine Zahl "unter" Unendlich....

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=Pirke]Warum wird denn hier bitte immer nur in Natürlichen Zahlen gedacht?
[...][/QUOTE]

Wenns mir keiner erklaert, was er genau meint, nehm ich natuerlich das Einfachstmoegliche an ;)

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

mir wurde immer von weisen Männern und Frauen gelehrt, dass Unedlich keine fixe Zahl, sondern ein Bereich sei. Da eben die von kerri genannten Annahmen zutreffen müssen. Wäre also unendlich eine fixe zahl könnte man unendlich+1 fomulieren, also gehts nicht.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

um das ganze abzukürzen

jede natürliche zahl ist eine zahl vor unendlich.

da unendlich keine exakt benannte zahl sein kann, kann es auch keine exakt benannte zahl "unendlich-1" geben.

jedoch ist die berechnung in anderen dimensionen schaetzungsweise einfacher.

stelle man sich ein moebius band vor auf dem eine eindimensionale figur lang kriecht für diese ist der weg unendlich. für einen 3 dimensionalen betrachter ergibt sich allerdings die möglichkeit das band zu zerschneiden und einen anfangs und endpunkt festzulegen.

so nun kerri bist du mathe genie dran ...

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Wo ist denn eigentlich definiert, das Unendlich eine Zahl ist? Niergends...jetzt könnte man natürlich erstmal versuchen zu beweisen, das Unendlich eine Zahl ist, vorher macht die Diskussion darüber eigentlich keinen Sinn...
und das Unendlich keine Zahl, sondern ein Bereich ist (wobei ein bereich ja auch was "abgegrenztes" ist) hat Tele ja bereits erläutert...

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

unendlich ist keine zahl unendlich ist eine definition... wie weit, wie lang, wie gross, wie schwer etc. etwas ist egal ob kartoffeln oder zahlen.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Vor allem stört mich der Ausdruck:

Ein Zahl vor unendlich.... :roll:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

ja auf das, dass unendlich ja nie aufhört und es dann keine zahl davor gibt, sind wir auch schon gekommen!


ohohoh da hab ich wieder was ins leben gerufen :mrgreen:

ich glaube das ist einfach zu komplieziert für das geschöpf namens "mensch".
soweit können wir garnicht denken.

dann is dieses doffe buch aber auch SCHEI$$E! denen werd ich ma ne email schreiben^^


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Kannst Du bitte mal folgende Frage beantworten:

[QUOTE=kerri][...]
vielleicht sollte, wer auch immer die Frage gestellt hat (zu faul nachzugucken ;)), sagen, was er gemau meinte:

- (irgend-)eine Zahl vor unendlich
oder
-die Zahl, die genau eins vor unendlich kommt (also 'unendlich-1' oder sowas)

[...][/QUOTE]

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

1.du kannst aber mit unendlich rechnen.... also stell mal ne gleichung mit unendlich auf und sag, mir, dass unendlich-1 = unendlich+1 nicht 0 ist ...

2.der periodische ausdruck von unendlich ist ja auch 1/3 zum bleistift... du kannst es in einer gewissen weise definieren... und zwaaar... (jetzt bin ich zu faul... :-) ) stellt euch eine gerade vor... diese kann keinen eckpunkt haben... sie aknn nur gekreuzt werden...dadurch definiert man ja wieder ein teilstück... eine zahl vor unendlich kann es also nicht geben, da unendlich nur teilweise definiert werden kann... wenn du es schaffst, einen beweis dafür zu liefern, dass es definiert werden kann, haste seeeeehr viel ruhm sicher...


3. ne kleine theorie: ist unendlich*unendlich = unendlich² ; 3.wurzel aus diesem produkt dann wurzel unendlich . was ist das dann ?

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

@kerri: ich meinte eig DIE zahl vor unendlich!

@ Kannixxx: wurzel 2 is ja auch geht ja auch unendlich lange, sogar ohne periode!

unendlich mal unendlich = unendlich²?!

man kann nich unendlich mal unendlich rechnen! weil mit welchen zahlen soll man dann rein theoretisch rechnen? aber im gewissen hast du schon recht, weil unendlich mal unendlich is ja auf jeden fall unendlich mal 2 (also²)


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=bigfoot996]@kerri: ich meinte eig DIE zahl vor unendlich!
[/QUOTE]
Die gibts, wie oben bereits gezeigt, nicht.


[QUOTE=bigfoot996]unendlich mal unendlich = unendlich²?!

man kann nich unendlich mal unendlich rechnen! weil mit welchen zahlen soll man dann rein theoretisch rechnen? aber im gewissen hast du schon recht, weil unendlich mal unendlich is ja auf jeden fall unendlich mal 2 (also²)
[/QUOTE]
Noe, unendlich mal unendlich ist unendlich. Kleines Beispiel hierzu: [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Hilberts_Hotel]Hilberts Hotel[/url], was zeigt, dass man Fahrgaeste aus unendlich vielen voll besetzten Bussen mit je unendlich vielen Sitzplaetzen in einem Hotel mit unendlich vielen Zimmern unterbringen kann. Bedeutet nichts anderes, als unendlich * unendlich = unendlich.

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=tele]mir wurde immer von weisen Männern und Frauen gelehrt, dass Unedlich keine fixe Zahl, sondern ein Bereich sei. Da eben die von kerri genannten Annahmen zutreffen müssen.[/QUOTE]

Ein Bereich ist aber auch irgendwie unlogisch. Denn einen Bereich kann ich ja einteilen. Also Bereich A-B z.B. Da die Unendlichkeit aber kein Ende hat, kannst du ja auch keinen Bereich definieren... :inflames:

Und eine Zahl vor unendlich :confused: Welche soll dass denn sein, denn sonst gäbe es ja irgendwann mal ein Ende, wenn es eine Zahl vor unendlich ist. So gesehen ist ja jede Zahl vor unendlich... :inflames:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=kerri]1) Dass eine Zahl groesser als unendlich ist, kann nicht sein, denn dann laege die Zahl naeher an unendlich, als unendlich selbst, was ein Wiederspruch in sich ist.[/QUOTE]Hä? :gruebel: Das versteh ich jetzt nicht. :)

Wenn wir statt "unendlich" in deinem Satz mal die Zahl 5 nehmen, hieße das:

[i]"Dass eine Zahl groesser als 5 ist, kann nicht sein, denn dann laege die Zahl naeher an 5, als 5 selbst, was ein Wiederspruch in sich ist."

[/i]Wenn wir jetzt als Zahl mal die 6 nehmen, haben wir eine Zahl, die größer ist als 5.
Aber 6 liegt doch nicht näher an 5, als 5 selbst!

Oder allgemein: Wie kann eine Zahl x, die größer als y ist, näher an y liegen, als y selbst?


Okay, ich weiß dass das nicht vergleichbar ist, weil unendlich keine Zahl ist... aber trotzdem (oder vielleicht gerade deshalb) sehe ich keine Logik in deiner Aussage.


Grüße
Dr. BeSt

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=D4Ni]Ein Bereich ist aber auch irgendwie unlogisch. Denn einen Bereich kann ich ja einteilen. Also Bereich A-B z.B. Da die Unendlichkeit aber kein Ende hat, kannst du ja auch keinen Bereich definieren... :inflames:
[/QUOTE]

Schonmal was von halboffenen und offenen Intervallen gehört? :roll:

[quote=Dr.BeSt]
Wenn wir statt "unendlich" in deinem Satz mal die Zahl 5 nehmen, hieße das:
[/quote]

nein! unendlich ist keine natürliche Zahl. Daher kannst du diese "umformung" auch nicht machen



Das große Probleme an der ganzen Unverständnis von "unendlich" ist doch einfach nur, dass sich kein normaler Mensch Fließkommazahlen und Grenzwerte sowohl unendlich große, offene intervalle vorstellen kann.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Dass man unendlich nicht einfach durch eine beliebige Zahl ersetzen kann, hast Du richtig erkannt.

Man nennt das, was ich oben anbrachte, einen Widerspruchsbeweis.

Der funktioniert so, dass man zunaechst annimmt, eine Behauptung waere wahr (also "es gibt eine Zahl, die groesser als unendlich ist").

Aus dieser als wahr angenommenen Behauptung folgert man dann einige Sachen (z.B. man ordnet die Zahlen einfach ihrer Groesse nach: 1, 2, 3, 4, ...... ,unendlich, groessere Zahl als unendlich, .... und so weiter bis ins unendliche. Daran sieht man, dass die groessere Zahl weiter hinten in der Reihe steht, daher naeher als unendlich, was direkt davor steht, am unendlichen liegt.)

Und dann hat man auch schon den Widerspruch. Und hat man einmal den Widerspruch, weiss man, dass due urspruengliche Behauptung nicht wahr war.

Gruesse, kerri

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

Ach so, du gehst also davon aus, dass "unendlich" [i]immer [/i]das Ende der Fahnenstange sein muss, und [i]alles [/i]andere davor liegt - also auch eine hypothetische Zahl "größer als unendlich".

Okay, so macht das dann auch halbwegs Sinn... naja... zumindest halbwegs. ;)

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

dr. Best: ich oder wer? unendlich hat wie der name schon sagt kein ende :inflames: eig weis ich den shit ja wie gesagt nur durch das komische buch, ich weiss ja selber, dass es eig keine zahl vor unendlich geben kann, da unendlich ja immer weiter geht. aber was wäre, wenn googolplex IMMER DIE EINE zahl vor unendlich wäre. also um euch das jetzt mal als bsp. klar zu machen, was ich meine (und ich will jetzt dann nicht hören "unendlich kann man nicht als zahl umvormen!) nur als bsp, damit ihr wisst was ich meine. also wenn jetzt 100 unendlich wäre, wäre googolplex vielleicht 9 und wenn googolplex 300 wäre, wäre googolplex 299 und wenn unendlich 10000 wäre, wäre googolplex 9999 und wenn unendlich.....immer so weiter.


[QUOTE=kerri]
Aus dieser als wahr angenommenen Behauptung folgert man dann einige Sachen (z.B. man ordnet die Zahlen einfach ihrer Groesse nach: 1, 2, 3, 4, ...... ,unendlich, groessere Zahl als unendlich, .... und so weiter bis ins unendliche. Daran sieht man, dass die groessere Zahl weiter hinten in der Reihe steht, daher naeher als unendlich, was direkt davor steht, am unendlichen liegt.)

Gruesse, kerri[/QUOTE]

HÄÄÄÄÄÄÄÄÄ?? die grössere zahl als unendlich und die grössere als die grossere zahl von unendlich ist doch nich näher an unendlich wie immer nur EINE zahl davor!


MfG
bigfoot996

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

ich glaub, diese diskussion wird bis in unendliche weitergehn....:inflames:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

[QUOTE=bigfoot996]
HÄÄÄÄÄÄÄÄÄ??
[/QUOTE]
nicht "hä" sondern Hörgerät ;-)

[QUOTE=bigfoot996]
wie immer nur EINE zahl davor![/QUOTE]

das mag bei natürlichen Zahlen gehen, wenn unendlich eine zahl [u]wäre[/b], leider treffen beide aussage nicht zu, sobald man die natürlichen Zahlen verlässt und Unendlich nicht als zahl betrachtet.

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

kleine frage: kann man unendlich nicht in einem graphen darstellen ?

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

warum nicht einfach unendlich - x, wobei x eine logische zahl ist..

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rechtsinnlos einen graphen unendlich-x zu zeichnen, da du nun wieder nicht weiss welchen wert hat denn das ganze dann?
hätte man die unendlich in der mathematik gebraucht hätte man sie besser definiert, man braucht sie eigentlich nur um zahlenbereiche zu definieren, denn da bedeutet unendlich einfach nur ohne grenze.

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also wenn ihr mit graphen ein zeichen meint, das gibbet doch schon! das ist diese umgedrehte 8. also die 8 falschrum. das kann man bestimmt auf dem pc machen aber ich weis net wie :rolleyes:


MfG
bigfoot996


ach ja @tele warum hörgerät und warum....

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[QUOTE=tele]Schonmal was von halboffenen und offenen Intervallen gehört? :roll:[/QUOTE]

Muss man davon was gehört haben? Wenn dus weisst, wieso erklärst du es dann nicht gleich :roll:, dann hab ich wenigstens mal was davon gehört... war halt nicht jeder auf der Uni studieren... :roll:

AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!
 

joa, das hatten wir heute, intervallen, muss mich nur wieder erinenrn

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Unendlich ist vll etwas schwer vorzustellen, aber wie schon gesagt wurde, kann man es nicht als ganze, reelle oder komplexe Zahl sehen. Denn du kannst mit Unendlich zwar eingeschränkt rechnen, dennoch gibt es auch Gleichungen die unlösbar bleiben (z.B. Unendlich / Unendlich).

Warum zweifelst du die Wikipediadefinition an?[list=1][*]Der Eintrag ist in sich so weit ich es gesehen habe in sich schlüssig.[*]Im Internet gibt es viele andere Seiten die die gleichen Thesen aufstellen. Ich konnte keine einzige finden, die etwas anderes behauptet hat.[*]Auf der Internetseite die von Wikipedia verlinkt wurde findest du sogar einen Beitrag über eine Ähnliche Behauptung wie die deine.[/list]

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ich frage mal morgen nen mathe lehrer, der kann sowas, wenn der das wort kennt

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intervalle,
die werden so weit ich weiss so geschrieben:
xE[0;1000[ (X element 0 bis eintausend, dabei ist 0 in der zahlenmenge 1000 nicht mehr)
graph: [IMG]http://mathenexus.zum.de/html/analysis/funktionen_quadratische/QuadfunktionScheitelNullstellen_images/IMG0702.PNG[/IMG]
in dem fall ne gesteckte parabel :mrgreen:

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ich erinnere mich wieder...:)

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in unserer 3dimensionalen welt gibt es nichts das unendlich ist ausser unsere menschliche bloedheit !!!

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najaa, ich kenne viele blöde wo das schon sehr nahe an unendlich ist...