Kleiner Test
 

Ein Astronaut fliegt mit seinen Schuhen 10 cm über dem Mond, in der Hand hat er einen kleinen Bleistift, er lässt ihn los, was passiert mit ihm???

In einer Uni wurde diese Frage gestellt und 40% wussten es.

ich glaub zur erde vielleicht is das aufm mond bisschen wie im welt all was mal angeschubst wird fliegt konstant weiter weis aber net genau.

er wird von der masse des mondes angezogen. :?:

ich hab mal eins getippt bin mir aber auch nicht ganz sicher.

hab eins genommen weil du 1. nicht die geschwindigkeit genannt hast mit der der astronaut fliegt und du 2. nicht gesagt hast in welcher höhe er den bleistift loslässt. beides hat signifikante auswirkungen auf das verhalten des bleistiftes.

[quote]Ein Astronaut fliegt mit seinen Schuhen 10 cm über dem Mond[/quote]
aha --> raketenschuhe... interessant :wink:
also springt er oder wie ?

es ist nummer drei !

denn:

wenn er springt:
kann er bei 10 cm übern boden, astronaut höchstens 2m gross, mit nach oben, also senkrecht zur mondoberfläche, gestreckten armen, den bleistift höchstens in 3.5 m höhe loslassen.

da der mond an sich bis zu einer höhe von mehreren tausend kilometern eine [size=2]absolute[/size] eigene anziehungskraft hat und die erde da noch nicht mit ihrer AK hineinwirkt wird der bleistift langsam zu boden sinken, dh. da ja vakuum wird er etwas später als der astronaut, da ja höher ausgesetzt, aber die masse unentscheidend, zu boden (mond) sinken !

(es werden auch flugkörper aus dem all vom mond angezogen und zerschellen auf der mondoberfläche --> viele krater ! auch ein raumschiff kommt ja in die mondumlaufbahn und wird nicht wieder zur erde gezogen... wär ja auch blöd--> würde aber treibstoff sparen... :idea: )

verständlich :lol: :lol:

wenn das nicht stimmt, lasst euch ne sehr gute ausrede einfallen 8) :lol:

@silence

stimmt, haben wir in physik so gelernt. Der Mond hat auch einen Ortsfaktor, der bloss geringer als der der erde ist! :arrow: wird angezogen, um von der erde angezogen zu werden müsste er viel (und mit viel meine ich viel :wink: ) nähr weg von der mond-oberfläche entfernt sein!

Na klar fällt der gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz langsam auf den Mond

Wenn Antwort 1 und 2 --> würde es dem Astronauten ebenso gehen


UnoOC

Beide fallen gleich schnell in Richtung Mond!!(Astronaut und Bleistift)Es sei denn der Astronaut hält seine schwebe mittels eines Antriebes.Dann würde der Rückstrahl (es muss ihn geben bei 10cm) der von der Mondoberfläche zurück prallt den Bleistift auf jedenfall beeinflussen.

hab 3 getippt, da der mond doch auch anziehungskraft besitzt oder ?!

ist eben die sache wie und mit welcher geschwindigkeit der astronaut fliegt ab einer gewissen geschwindigkeit verlässt der bleistift die anziehungskraft des mondes aufgrund der fliehkräfte die durch den antrieb des fliegenden astronauten auftreten.

@ piet ist ne möglich keit aber da das so schlecht beschrieben war geht man einfach mal von antwort 3 aus (eigentlich)

Hab auch mal für 3 getippt.

anarchie ich nehm 1 obwohl 3 logischer erscheint

Nein keine Raketenschuhe, er ist halt gerade 10 cm über dem Boden, nein, der Bleistift wird in keinerlei Richtung geworfen.

Ich verrate aber noch net ob 1-2 oder 3.

Cu

Die Anziehungskraft auf der Erde ist etwa 6 mal so hoch wie die auf dem Mond. Somit wird der Stift zwar langsamer zu Boden fallen als auf der Erde, aber dort ankommen wird er in jedem Fall!!!

c.u.
AyGee

tja logisch eigentlich die frage aber bei dem wort uni da denkt man gleich wieder vorsicht falle. hab zuerst gemeint das er aufn boden fliegt angeklickt hab ich was anderes.

[quote=Gartenschlauch]aber bei dem wort uni da denkt man gleich wieder vorsicht falle. [/quote]

wieso das denn :?:

universitäten sind nicht dafür bekannt, fragen zu stellen auf die man reinfällt :!:

damit mein ich jetzt bösartige fragen, versteht sich.....!

naja man stellt sich halt schon die frage, innerlich wenn die antwort "offensichtlich" ist dass es auch ne fangfrage sein KÖööööNNTE

[quote=taxi]naja man stellt sich halt schon die frage, innerlich wenn die antwort "offensichtlich" ist dass es auch ne fangfrage sein KÖööööNNTE[/quote]

@taxi hab ich ja auch gemacht, ich bezog das ja nur auf gartenschlauchs post nach dem motto "uni-test" = fangfrage :D

Bei UNI, denk man immer zwei mal nach und schaltet die Logik mal gerne aus. :-)
Ich habe für 3 getippt, denn die Anziehungskraft auf dem Mond ist 1/6 von der auf der Erde und wenn ich nun auf der Erde etwas aus 10 Metern höhe loslasse fliegt es auch nicht zu SOnne oder bleibt in der Schwebe.

nur das die erde eine athmosphäre hat und der mond nicht.

[quote]nur das die erde eine athmosphäre hat und der mond nicht.[/quote]
naja da ist deshalb ja auch ein vakuum, was aber nur heisst das das gewicht beim fall keine rolle mehr spielt, alse ne feder fällt genauso schnell wie ein stein...

:lol: vielleicht ist es ein raketenbleistift, der in dem mom, wenn er losgelassen wird, zündet :twisted: dann fliegt er zur sonne und verglüht... also ein dummer raketenbleistift :lol: :lol:

ne meine so uni vorsicht erst denken dann klicken.
hab es mir durchgelesen und wollt schón das richtige ankreuzen aber dann erst nachgedacht und dann das falsche angekreuzt :)

@Schlauch: :-) HEHEHE :-)
Ne, ich denke, dass dder auf jeden Fall wieder zum Mond fällt, da muss man den Stift schon etwas weiter vom Mond weg bewegen, damit der schwebt, bzw. zur Erde fällt.

und ich sage : sobald der astronaut ihn loslässt, zerfällt er zu Staub. Wenn dem nicht so ist, beweist es mir !!!! ;-)

Vielleicht wird er auch aufgrund seiner kleinen Masse vom Sonnenwind fortgeweht! :lol: :lol:
Kleiner scherz!Aber in der letzten(oder vorletzten) PM stand drin dass einige Wissenschaftler davon ausgehen dass es die Gravitation gar nicht gibt.Sondern nur so ein art Hilfskraft wäre , ähnlich dem Äther!

[quote=Pirke]@Schlauch: :-) HEHEHE :-)
Ne, ich denke, dass dder auf jeden Fall wieder zum Mond fällt, da muss man den Stift schon etwas weiter vom Mond weg bewegen, damit der schwebt, bzw. zur Erde fällt.[/quote]

ggrrr du verstehst es falsch wetten. wenn man so ne frage an der uni stellt geht man davon aus das die frage nicht so simpel ist und zum nachdenken. und als ich mir die frage das erste mal durchgelesen habe war für mich automatisch klar das der vom mond angezogen wird.

Wenn die Höhe des Astronauten bei 10cm konstant bleibt, dann wird der Bleistift schweben.
Denn: Wenn die Höhe des Astronauten konstant ist, dann müssen sich Zentrifugalbeschleunigung und Gravitationsbeschleunigung bei ihm genau aufheben. Wenn man die paar Meter, die der Bleistift weiter vom Mond entfernt ist, vernachlässigt, so gilt dies auch für den Bleistift: er schwebt.

[quote]Aber in der letzten(oder vorletzten) PM stand drin dass einige Wissenschaftler davon ausgehen dass es die Gravitation gar nicht gibt.[/quote]Das ist genauso aussagekräftig, wie wenn's in der Bild steht.

ich denke es ist eins.jedoch da der stift ja losgelassen wird und das ohne schwung könnte man meinen er schwebt.das ist geklärt. allerdings ist ja die anziehungskraft 1/6 auf dem mond. also müsste er zum mond schweben (sehr sehr langsam) jedoch nimmt der astronaut einen aufschwung mit der den stift beeinflusst!!! das müsste auch das beeinflussen unbd gleicht das aus. der bleistift schwebt



P.S. : Unlogische Logik.Was hab ich da geschrieben??????

[quote]Wenn die Höhe des Astronauten bei 10cm konstant bleibt, dann wird der Bleistift schweben.
Denn: Wenn die Höhe des Astronauten konstant ist, dann müssen sich Zentrifugalbeschleunigung und Gravitationsbeschleunigung bei ihm genau aufheben. Wenn man die paar Meter, die der Bleistift weiter vom Mond entfernt ist, vernachlässigt, so gilt dies auch für den Bleistift: er schwebt.
[/quote]

klingt einleuchtend ist auch so, aber nur fürn paar zentel sekunden, denn der astronaut schwebt ja nicht so ganz von alleine über den mond :lol:

ps. wenn ich in die luft springe gibt es einen punkt in dem ich auch schwebe ! nämlich genau dann wenn ich mich nicht mehr nach oben, aber auch noch nicht abwärts bewege, genau dann fürn paar millisekunden schwebe ich !! :lol:

Welche Zentrifugal-Beschleunigung!Wo soll die her kommen.Schweben kann man nur in einem Medium wie z.B Gas oder Wasser.Die schwebe kommt dann deshalb zustande weil die Dichte des Mediums genau die gleich der Masse ist.Man kann natürlich auch Massen unterschiedlicher Dichte miteinander verbinden (z.B Ballon/Mensch,UBoot).Aber auf dem Mond gibt es kein Medium.
Wenn der Astronaut auf dem Mond treiben soll müssen sich die Grav. und ????-Kraft gegenseitig in der Waage halten.Aber da ja Bleistift und Astronaut unterschiedliche Masse-Anteile besitzten, wirkt die eine oder andere Kraft stärker auf den Bleistift.
Ausserdem:Wenn der Astronaut schwebt , schwebt denn der Mond auch? :roll:

Nun gut, wenn die höhe des Astronauten konstant 10 cm sein soll, dann üssen wir davon ausgehen, dass dieser sich in einer Umlaufbahn um den Mond berfindet, wie ein Flugzeug halt, dann wird der Bleistift, wenn er ihn loslassen würde mit ihm weiter in der Umlaufbahn schweben, also nicht zum Mond fallen.

wenn ihr schon die pm lest dann richtig.

da stand drin das es gravitation gibt aber sie nicht wie bisher angenommen anziehende kraft sondern abstoßende kraft ist. d.h. wir werden durch die gravitation der massen um uns herum auf die erde gedrückt.

ist auch nur theoretischer quark den man noch nicht bewiesen hat. und weil gravitation an sich auch nur thearetischer quark ist ist es eigentlich immer quark davon zu reden.

sagt lieber statt gravitation massenanziehung und fertig. demnach kann man aufgrund der aussage in post 1. nicht definitiv sagen was mit dem bleistift passiert, denn wir wissen nicht warum und vorallem wie der astronaut schwebt oder er sich eben 10 cm über der mondoberfläche befindet.

@ChessTom: Wer hat Dir denn den Schiess erzählt? Sicher kannst Du durch die Auftriebskraft in einem Medium schweben, aber wenn sich Zentrifugalkraft und Schwerkraft aufheben, dann kann eine Masse dadurch auch schweben. Oder wie meinst Du schweben Satelliten?

Ich habe doch extra geschrieben, dass die Höhe des Astronauten [i]konstant[/i] ist, dass heißt - wie Pirke richtig geschrieben hat - dass er sich in einer sehr engen Umlaufbahn um den Mond befindet. (Über seine Geschwindigkeit relativ zum Mond wurde ja nichts ausgegeben.) -> Er schwebt, wie ein Satellit in der Erdumlaufbahn.

[quote=ChessTom]Aber da ja Bleistift und Astronaut unterschiedliche Masse-Anteile besitzten, wirkt die eine oder andere Kraft stärker auf den Bleistift.[/quote]Wenn sich die Gravitationskraft und die Zentrifugalkraft die Waage halten, kürzt sich die Masse raus.

[quote=ChessTom]Ausserdem:Wenn der Astronaut schwebt , schwebt denn der Mond auch?[/quote]Ja, in gewissem Sinne schwebt der Mond über der Erde!

[quote=Dj Piet]demnach kann man aufgrund der aussage in post 1. nicht definitiv sagen was mit dem bleistift passiert, denn wir wissen nicht warum und vorallem wie der astronaut schwebt oder er sich eben 10 cm über der mondoberfläche befindet.[/quote]Recht hast Du!

Dann schwebt der Mond über/unter/bei/um der Erde.Die Erde um die Sonne.Die Sonne um ??? usw.Ist dann alles in der schwebe?
Ausserdem glaube ich dass Satelliten fliegen , den sie haben ja eine Geschwindigkeit.Es sieht vielleicht so aus dass sie schweben , aber in wirklichkeit fleigen sie.Hätten sie keine Geschwindigkeit würden sie abstürzen.Oder nicht?Wenn du z.B schwerer als Wasser bist geht du unter , wenn du leichter bist schwimmst du , und wenn du gleich dem wasser bist dann ???.

meine theorie ist eh die beste ;-)

@ChessTom:
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Wahrscheinlich erkläre ich einfach schlecht. Ich versuch es noch mal:

1. ein Satellit besitzt eine konstante Höhe. Das liegt daran, dass er um die Erde kreist (wie Du schon sagtest: er hat eine Geschwindigkeit) und die dadurch verursachte Zentrifugalkraft die Schwerkraft genau aufhebt.

2. meine Annahme war, dass der Astronaut eine konstante Höhe (10cm) besitzt, ohne sich in einem nennenswerten Medium zu befinden. Also muss er um den Mond kreisen, damit eine Zentrifugalkraft auf ihn wirkt, welche die Schwerkraft genau aufhebt. Diese würde dann auch auf den Bleistift wirken. (Abweichungen durch den größeren Abstand sind hier zu vernachlässigen.)

Wenn Du mit schweben meinst, dass der Astronaut still steht (relativ zur Mondoberfläche), geht das ganze natürlich nicht. Dann wäre die Umlaufgeschwindigkeit des Astronauten um den Mondmittelpunkt zu gering (ein Umlauf in ca. einem Monat). Aber in der Aufgabenstellung steht, dass der Astronaut "fliegt" deswegen ist es möglich, dass der Astronaut eine Geschwindigkeit relativ zur Mondoberfläche hat. Und das "Schweben" in der Abstimmung würde ich dann einfach etwas großzügiger auslegen. :wink:

weisst du wie schnell sich der astronaut bewegen müsste damit seine fliehkräfte bei 10 cm höhe die mondanziehungskraft aufheben... mal davon abgesehen, daß der durch die berge und täler ständig seine absolute höhe ändern müsste....

Wollte das eben geschriebene zur Verdeutlichung mal als Basic's anlegen.Wenn der Astronaut also eine Geschwindigkeit besitzt dann muss er doch dem Bleistift diesselbe auch mit geben , damit dieser auch "schwebt" , oder?Geht das?
Davon abgesehen hat Smash au net ganz Unrecht!!

also wenn wir das ganze mal theoretisch betrachten, der astronaut hat also diese imense geschwindigkeit und der mond ist flach wie ein brett bzw eine perfekte kugel und wenn wir mal die zwar extrem geringe, aber doch vorhandene reibung ignorieren, dann würde der bleistift schweben, ja.
da das allerdings in der realität nicht machbar ist geht das halt nicht.

Naja, deswegen meine Einschränkung mit der [i]konstanten[/i] Höhe! Das geht aber wirklich nur bei einem verdammt schnellen Astronauten. Wenn ich von einer Gravitationsbeschleunigung von 1,6m/s^2 ausgehe und einem Mondradius von 3,48 * 10^6m, dann komme ich auf eine Geschwindigkeit von ca. 8,5*10^3 km/h.
Da muss der Mond dann wirklich flach sein. Ich möchte nicht sehen, was übrig bleibt, wenn der Astronaut gegen den nächsten Kraterrand klatscht! :lol: Und so guckt er vorher: 8O

[quote]da das allerdings in der realität nicht machbar ist geht das halt nicht.[/quote]Es sei denn, man baut einen Astronauten-Beschleuniger.

Jetzt haben wir doch genug herumgelabert!Es wird mal Zeit dass ToxiT die Katze aus dem Sack lässt,oder?

wieso die katze aus dem sack.... ist doch wohl logisch was richtig ist....

möglichkeiten:

erschwebt dur erde:

dumm? wenn das so wäre, dann würde gleich der ganze mond mitfliegen und mal guten tag sagen.....

er schwebt:

haben wir ja gerade diskutiert, theoreitsch möglich aber praktisch nicht zu realisieren

er schwebt zum mond:

die einzige antwort die auf etwas grips hoffen lässt! :twisted:

Ich finde, der Antwort "er schwebt" sollte man aber einen deutlchen Phantasie-Bonus geben! :wink:

Vielleicht sollte der Rätselsteller sich al zu Wort melden. Aber ich finde alle Therorien sehr interressant.

Also es ist Antwort Nummer 3.

Also doch kein Astronauten-Beschleuniger ...

Schade!!Aber war trotzdem eine interessante Sache!! :lol:

Sehr interessant - besonders wie sich immer weiter reingesteigert wird :lol:


UnoOC

ich könnt bei sowas austicken.. der thread hat mich schon wieder auf 200puls gebracht

ruhig, brauner, hoo.

[quote=ToxiT]Also es ist Antwort Nummer 3.[/quote]
Bekommen wir noch eine Begründung? :-)

Da die Masse des Mondes den Stif anzieht, und zwar mit einem 8tel der Erdanziehungskraft auf der Erdoberfläche (ich glaub es war 1/8 net 1/6 bin mir aber net sicher)

Auf jedenfall hat der Mond ne Anziehungskraft sonst würden die Astronauten ja davon Fliegen.

ich bin mir 100%ig sicher, daß es 1/6 ist!

Und der Puls jetzt?

eben gerade wieder normal