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MaXillariX 20.04.2005 14:49

WLAN Alltagstauglichkeit
 
Hallo Zusammen!

Hab mich grad bissle durch die Suche gewühlt aber eigentlich bloß Postings gefunden bei dem eine Fehlerursache oder eine Lösung gesucht wird...

Meine Frage aber, wie verhält sich WLAN im Alltag?

z.B.

-Pings bei Spielen
-Stabilität
usw.

Möchte nämlich eventuell mit meinem Nachbar zusammen eine DSL Flat gemeinsam nutzen und uns per WLAN verbinden..

THx schonmal im Vorraus!


Gruß Maxillarix

NPM | Destructor 20.04.2005 15:45

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
also WLAN ist schon recht stabil, zumindest über ne kurze distanz,
wenn dien nachbar jetzt im nachbarshaus hockt dann kannst es vergessen, ohne ne ordentliche antenne reicht dann das WLAN net.
wenns ne nachabrs wohnung ist, also gleich nebenan is es vllt. net mal so schlecht, aber da sollte sich problemlos auch nen kabel legen lassen.
kommt also immer drauf anwie wo usw.
die pings sind bei mir in ordnung, hab das gefühl das sie leicht 5-10ms höher sind als woanders, kann aber auch damit zusammenhängne das ich absolut an der DSL grenze bin mein nachbar bekommt schon keins mehr

_Smash_ 21.04.2005 09:42

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
hallo

die frage ist in dem sinn so nicht beantwortbar, da das immer von der verwendeten hardware, der konfiguration und der position des einsatzgebietes abhängt.

wenn du deine gegebenheit genauer beschreiben könntest, könnte man da genauerer informationen geben.

MaXillariX 22.04.2005 09:01

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Also folgende Gegebenheiten!

Mein Kumpel wohnt eine Straße tiefer, zwischen uns eine unbebaute Wiese.
ca. 70m Abstand.

Er bekommt eine Outdoor Antenne (was ist der Unterschied zwischen
pico cell patch / Omnidirektional / Yagi)
auf seinen Balkon, ich möchte einen AP auf meinem Speicher (Dachboden) installieren(sichtverbindung, ungefähr gleiche Höhe)

Vom Speicher möchte ich durch Ethernet Koverter per Kabel in mein Zimmer.

Wär klasse wenn jemand schon Erfahrung in dieser etwas größeren Dimension hat. Denn bevor wir die passende Hardware kaufen möchten wir sicher sein dass es sich auch wirklich lohnt!

Danke im Vorraus!

Maxillarix

_Smash_ 23.04.2005 12:54

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
hallo

mit sichtverbindung und 2 gleichen yagi antennen solltet ihr eine gute, stabile verbindung zustande bringen. ich empfehle euch aber die ap´s so nahe wie möglich an den antennen zu haben, so daß die antennenkabel möglichst kurz bleiben. außerdem sollten die antennen möglichst nach unten und oben noch etwas platz haben. auch sollte die funkstrecke möglichst hoch über dem boden sein. ein hügel in der mitte, über den die gegenstelle gerade so herausragt kann das signal schon recht deulich stören.
es gibt auch reine bridges, da könnt ihr eventuell sogar noch geld sparen.

MaXillariX 23.04.2005 20:31

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Aha, hört sich schonmal ziemlich interessant an...

Du weisst aber nicht zufällig den Unterschied (ausser dem preislichen) zwischen den 3 Antennenarten?

_Smash_ 24.04.2005 09:40

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Yagi:
http://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Antenne

Omnidirektional heisst einfach nur, "in alle richtungen" ich vermute, daß das eine rundstrahlantenne ist, also keine richtantenne, die nur in eine richtung funkt, sondern quasi der mittelpunkt eines ausgeleuchteten kreises ist.
eine solche antenne dürfte aber für eure zwecke ungeeignet sein, da du ja eine punkt zu punkt verbindung willst.

pico cell antennen sind zwar gerichtet, streuen aber um einiges mehr, soll heissen, der öffnungswinkel ist sehr viel breiter. eine solche antenne wäre für euch bedingt geeignet, ihr würdet aber der viel leistung zu den seiten hin verpulvern.

ich rate euch zu einer yagi oder einer helixantenne. beide sind gerichtet mit geringem öffnungswinkel. dort wird wirklich die gesammte sendeleistung nach vorne gebracht. am besten nehmt ihr beide die gleichen. das beugt komplikationen vor. bei helixantennen ist das besonders zu empfehlen, da diese wirklich zueinenader passen müssen.

das richtet ihr dann aueinander aus. also du ziehlst auf deinen nachbarn, und er auf dich :-)
ihr könnt dann zb mit netstumbler (frei erhältlich, einfach mal googlen) die antennen solange ausrichten, bis ihr das maximale signal habt.
dann einfach nur noch die beiden bridges auf die mac-adresse der jeweiligen gegenstelle einstellen und fertig. das ganze sollte sich dann so verhalten, als ob ein kabel zwischen euch liegt.

ParadoxX 25.04.2005 08:38

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Morgen zusammen, ich bin nun der Nachbar...

Zusammengefasst benötigen wir also folgende Hardware:

2 WLAN Router
und die 2 Yagi-Antennen


Wäre es auch möglich, nur einen WLAN Router und eine Yagi-Antenne zu benutzen, auf der Gegenseite dann ein Konverter (evtl. auch mit Yagi-Antenne wenn das geht)... Die Verbindung hatten wir schon einmal mit netstumbler und einem Router getestet, die Verbindung war ok, aber nicht optimal, ich denke aber dass es einiges ausmacht eine gute Antenne zu haben, müssen wir mal testen!

Brauchen wir unbedingt 2 Antennen? Gibt es auch Yagi-Antennen für den Innenbereich (ans Fenster o.ä)?

Fragen über Fragen, aber dennoch schon mal Danke im Voraus!

ParadoxX

_Smash_ 25.04.2005 10:55

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
[QUOTE=ParadoxX]Morgen zusammen, ich bin nun der Nachbar...

Zusammengefasst benötigen wir also folgende Hardware:

2 WLAN Router
und die 2 Yagi-Antennen

[/quote]

hm nein.
das mit den 2 antennen stimmt, aber ihr benötigt keinen router. ein router ist eine verbindung zwischen 2 subnetzen, die datenpakete entsprechend ihrem bestimmungsort weiterleitet. was du vieleicht meinst, ist ein router (dsl oder sonstwas) mit integriertem accesspoint, was als wlan-router vekauft wird.
da ihr aber ein einziges netzt aufbauen wollt sind router hier eher hinderlich.

ihr habt im prinzip die wahl, was auch das beantworten würde:

[quote]
Wäre es auch möglich, nur einen WLAN Router und eine Yagi-Antenne zu benutzen, auf der Gegenseite dann ein Konverter (evtl. auch mit Yagi-Antenne wenn das geht)...
[/quote]

ich weiss nicht genau, was du mit konverter meinst, aber ihr könnt auf einer seite einen access-point aufstellen und auf der anderen seite einen normalen client. ich war wohl irrtümlich davon ausgegangen, daß ihr beide das auf ethernet umsetzen wollt. das problem besteht halt, daß die antennenkabel dann wohl nicht beliebig kurz sein können. und auch gute kabel haben, bei diesen frequenzen, eine gewisse dämpfung des signals. länger als wirklich maximal 1,5 - 2 meter ist da schon nicht gut. am besten, wenn das antennenkabel wirklich nicht länger als 50cm ist oder so, also möglichst kurz. so kurz wie nur irgendmöglich.

ich würde allerdings 2 accesspoint im bridgemode, oder gleich 2 reine bridgegeräte aufstellen.
eine wlan-bridge bekommt im prinzip ein gegenstück zugewiesen. ab dann nimmt es nur noch die pakete der gegenstelle an, und leitet diese einfach weiter ins lan.
du hast also ein ethernet-kabel, was in eine bridge reingeht, und ein kabel, was aus der anderen bridge rausgeht (oder eben umgekehrt :-)). die bridges agieren so, als wenn du einfach ein lankabel zwischen dir und deinem nachbar spannen oder legen würdest. hinter den bridges habt ihr ein lankabel, was ihr anschliessen oder hinlegen könnt wo ihr wollt, und das bis zu 100m von der bridge entfernt.


[quote]
Die Verbindung hatten wir schon einmal mit netstumbler und einem Router getestet, die Verbindung war ok, aber nicht optimal, ich denke aber dass es einiges ausmacht eine gute Antenne zu haben, müssen wir mal testen!

Brauchen wir unbedingt 2 Antennen? Gibt es auch Yagi-Antennen für den Innenbereich (ans Fenster o.ä)?
[/quote]

ja zu der verbindung: eine gute sichtberbindung über 70 meter kann vermutlich auch die standardantenne überbrücken. aber eventuell nicht stabil, und wenn dann mal kein gutes wetter ist, es neblig ist, regnet, oder vieleicht sogar in antändiges gewisser tobt, dann ist mit der vebindung vermutlich essig...
denn das wlan im b ung g standard funkt auf 2,4ghz. das ist genau die frequenz, bei der wasser am besten schwingt. daher hat auch ein mikrowellenherd eine frequenz von 2,4ghz :-). im klartext heisst das, je mehr wasser zwischen der verbindung ist, desto mehr energie geht in diesem wasser flöten. und daher kannst passieren, daß bei einer eh schon wackeligen verbindung nichts mehr ankommt.

da ihr das auch zum spielen nehmen wollt, und auch schon yagi - bzw richtfunkantennen vorgeschlagen hattet, dachte ich ihr wolltet solche antennen nehmen. ihr hättet damit warscheinlich die bestmögliche verbindung. vermutlich mit der vollen geschwindigkeit, die auch nicht so leicht in die knie geht.

selbstverständlich könnt ihr auch andere antennen nehmen, vieleicht findet ihr ja einen kullanten freundlichen händler, der euch verschiedene modelle austesten lässt.

aber 2 antennen denke ich sollten es schon sein. wenn der eine eine antenne hat und das zum anderen sendet, der aber nicht antworten kann, weil sein antennensignal nicht bis zu der des anderen kommt, ist das schon schlecht :-)

es gibt verschiedene antennen für den innen und außenbereich.
aber es hällt dich auch keiner von ab, deine außenantenne ins innere zu befördern.
die bauform mag nicht besonders formschön sein, aber wenn man das auf den dachboden oder irgendwohin, wo es keiner sieht, setzt, dann sollte das auch zu verkraften sein. nur dran denken, daß schrägen das signal reflecktieren (also durch ein satteldach könnte es schwierig werden) und jede wand ein dämpfer ist. aber das könnt ihr ja ausprobieren. ihr werden vermutlich eh viel ausprobieren müssen.

wenn ihr einen freundlichen händler habt, kann der euch vieleicht auch speziellere fragen beantworten.
aber ansonnsten, fragt hier so viel ihr wollt :-)

MaXillariX 25.04.2005 12:07

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Hi Smash!
Vielen Dank erst mal für deinen hilfreichen Beitrag!
(Die WLAN / Ethernet Konverter sind ähnlich wie die Bridge, nur 20€ billiger und mit einem Antennen Stecker+1*RJ45..)

Ich post jetzt mal unsere vorerst geplante Einkaufsliste, Einwände und Kritik daran bitte posten ;)

- 2* D-Link WLAN AP ([url="http://www.d-link.de/?go=jN7uAYLx/oIJaWVUDLYZU93ygJVYKOhST9vhLPG3yV3oWIt7kP98f8p8Nqtg6Ts6VHqqnHtB84sNFNzg1aPkLEsXsOI="]DWL-2000AP+[/url])

dann 2 Paar Antennen, eins Outdoor eins Indoor

- 2* D-Link ([url="http://www.d-link.de/?go=jN7uAYLx/oIJaWVUDLYZU93ygJVYKOhST9vhLPG3yV3oWI93kP98f8p8Nqtg6Tg6VHqqnHtB84sNFN3u3aLpKUwWtug="]DW-M60AT[/url]) Directional Patch Antenna mit 1,5m Kabel und SP-RMA Stecker


und Outdoor zum probieren

-2* D-Link ([url="http://www.d-link.de/?go=jN7uAYLx/oIJaWVUDLYZU93ygJVYKOhST9vhLPG3yV3oWIx3kP98f8p8Nqtg6Tg6VHqqnHtB84sNFNzj36LmLU0XsO0="]Ant24-1201[/url]) Yagi Antenna mit 1,5m Kabel und SP-RMA Stecker

PS: Ich hab mich jetzt mal auf D-link beschränkt, da unser Händler (www.secomp.de) ausser dem nur roline und Netgear hat... :)

_Smash_ 25.04.2005 12:54

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
dlink setze ich in meinem kleinen hausnetzwerk auch ein. ich bin eigentlich zufrieden mit deren geräten.

ich kenne außerdem 3 leute mit dem 2000AP+. von keinem kamen bisher größere klagen.

wenn ihr das ausprobieren dürft (vom händler aus meine ich) ist das ja perfekt. dann könnt ihr das für euch beste austesten.

kannst du mal ein link zu einem solchen konverter schicken? eine solche bezeichnung habe ich als einzelgerät im wlan-bereich noch nie gehört, würde mich interessieren.

ParadoxX 25.04.2005 13:43

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Hi Smash, danke nochmal für deine gute Beschreibung!

Ich denke wenn wir das mit den antennen ausprobiert haben ob indoor oder outdoor haben wir gute Karten, du sagst ja, mit D-Link noch keine schlechten Erfahrungen gemacht zu haben. Wir werden die Antennen einfach kaufen und nach dem 14-Tage Rückgaberecht innerhalb der Zeit zurück geben (wenn wir keine testen dürfen)

Hier habe ich noch den Link, von dem angesprochenen Konverter... [url=http://www.secomp.de/epages/secompstore.storefront]klick[/url]

_Smash_ 25.04.2005 13:47

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
hallo

der link zeigt nur auf die seite an sich...

Otoschi 25.04.2005 14:06

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
mal so n ganz banale frage...70meter...wir wärs mit einem 100Meter Kabel! wenn eine weise zwischen euren häusern ist, ist das kein Problem! ist billiger!!!!

aber zu wlan...naja ich weiß nichtm ich find das für games net so toll geeignet und wenn man mal was ziehen will dauert das immer jahre! ich würd das kabel nehmen...

ich hab auch n kabel mit einem freund liegen(zwar net immer aber am wochenende meistens)

UnoOC 25.04.2005 14:20

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Wenns ne Wiese ist, muss man das Kabel auf jeden Fall verbuddeln - ich denk da gerade an irgendwelche Kinder die spielen und sagen: "Was ist das denn hier für ein Strick - ziehen wir mal dran oder schneiden es durch."

Wens ne private Wiese ist, dann ist verbuddeln ja kein Problem, wenn man den Besitzer mal nett fragt und ausreichend tief buddelt - wobei ...


.... 70m sind ne ganz schöne Strecke für nen Spaten ;)


UnoOC

Otoschi 25.04.2005 14:25

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
ja das stimmt...bei uns liegt dass dann halt über die straße und kommt dann wieder weg!

ParadoxX 25.04.2005 15:08

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
so, das mit dem Buddeln könnt ihr euch gleich aus dem Kopf schlagen, weil ich da .1 viel zu faul bin, 2. die Wiese nicht uns gehört und 3. vor der wiese noch ne Straße kommt ;)

Was allgemein die geschwindigkeit von wlan betrifft mach ich mir keine Sorgen, mein DSL lässt ja schließlich nur n paar hundert kb duch...

Der Link, sorry ich post ihn nochmal!

:( geht leider nicht, ist dieselbe seite, du musst auf "Netzwerkkomponenten" - "Wireless LAN" auf der Rechten Seite sind dann die D-Link USB Konverter.

[url]http://www.secomp.de/epages/secompstore.storefront[/url]

MaXillariX 25.04.2005 15:44

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Ich hab eigentlich den [url="http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.klumppedv.de/images/big/21181583.jpg&imgrefurl=http://www.klumppedv.de/d_21181583_Dlink_DWL_G810__WLAN_Ethernet_Konverter_54_108Mbit_s2434.htm&h=200&w=162&sz=8&tbnid=8C-6nfPJTm0J:&tbnh=99&tbnw=80&start=2&prev=/images%3Fq%3Ddwl-g810%252B%26hl%3Dde%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de-DE:official%26sa%3DN"]hier[/url] gemeint...

_Smash_ 25.04.2005 16:12

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
aaaah :idea:

im prinzip ein externer client.

das sollte für eure zwecke zumindest auf einer seite möglich sein, sowas zu benutzen.

ParadoxX 25.04.2005 17:17

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Achso, hab mich schon gewundert, weil ich persönlich halte von so ner USB Lösung auch nichts!

PS: Der Konverter ist ja mal extrem hässlich, der kommt zu dir :mrgreen:

Müssen wir dann mal schaun, wie groß der Unterschied von der Signalstärke dann ist!

MaXillariX 26.04.2005 15:10

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
Mal was anderes...

Welche Signalstärke bräuchten wir denn um au bei evtl. schlechtem wetter flüssig zocken zu könne?

_Smash_ 26.04.2005 22:13

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
das kann ich dir leider nicht wirklich in zahlen ausdrücken, sorry.
wenn ihr aber eine stabile starke verbindung bei normalem wetter habt, sollte die verbidnung auch bei schlechtem wetter noch stehen.

MaXillariX 03.05.2005 18:36

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
So....

Alles gekauft, alles steht!

Die Verbindung ist super, um nicht zu sagen perfekt! :-D

Pings von 2 oder max 4ms sind standart, Bandbreite extrem zufriedenstellend...

THX mal und frohe Tage ;)

Muckelpuck 03.05.2005 19:07

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
hi, also ich wollte/will sowas auch machen aber dummer weise über 325 meter und nich so ganz freie sicht (2 bäume und meine zimmer wand)
habt ihr mal die möglich keit es bei nem anderem kumpel zu testen ob das auch über ca 325 meter und nem baum/wand geht?

_Smash_ 03.05.2005 22:29

AW: WLAN Alltagstauglichkeit
 
[QUOTE=MaXillariX]So....

Alles gekauft, alles steht!

Die Verbindung ist super, um nicht zu sagen perfekt! :-D

Pings von 2 oder max 4ms sind standart, Bandbreite extrem zufriedenstellend...

THX mal und frohe Tage ;)[/QUOTE]

das freut natürlich ;-)

welche geräte und antennen habt ihr denn jetzt im endeffekt benutzt, und wie/wo aufgebaut?


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:53 Uhr.

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