glasfaser.......
 

hi

normalerweise stelle ich ja nicht solche lächerliche fragen, aber jetzt muss ich. wieso darf ich noch nicht sagen.

Normale Netzwerkkabel für normale Switches/Hubs sind definitiv KEINE glasfaserkabel.....
auch nicht wenn sie 100Mbit 10 oder 1000 mbit haben sie sind DEFINITIV nicht aus Glasfaser?


den Grund sag ich euch noch :D

danke jedenfals für die antworten :)

"normale" netzwerke 10/100/1000 für zuhause sind definitiv keine glasfaserkabel. 1000 Mbit gibt es aber auch glasfaser dafür benötigt man aber auch einen speziellen switch etc.

Die Cat Kabel (Cat3 - 7) sind alles Kupferkabel. Wie Piet schon sagte, brauch Glasfaser komplet spezielle Hardware.

jo genau soviel weis ich auch und ein kumpel von mir wettet ALLES dagegen das die kabel aus kupfer sind...... :lol:

er denkt tatsächlich und ist auch felsenfest davon überzeugt, dass die kabel Glasfaserkabel sind.

davon kann ihn auch nicht sowas wie "wieso kommen einfach nur drähte in die glasfaserdinger" abbringen.

einen cent gewonnen yeah 5 euro wollte er nit :twisted: :twisted:
dumpfbacke :lol: :lol: :D

dange leute :)

Also die normalen Cat5 sind Kupferkabel, Glasfaserkabel benötigen spezielle LWL-Switches etc. (hab ich schon verbaut deswegen kann ich dir das 100 pro garantieren), LWL hat z.B. den Beispiel höherer Reichweite.

Und LWL (Lichtwellenleiter = Glasfaser) brauchen keine Magnetische Abschiermung, die sind also weniger Störanfällig und die Geschwindigkeit ist auch höher. Bei Kupfer Kabeln ist bei 1000 MBit schluss, Glassfaser kann theoretisch mehr, nur die Technik ist noch nicht so weit.

Wie kommt der den auf so eine Idee?
In Glasfaser werden die Daten mit hilfe von Licht und in Kupferkabeln mit hilfe von Elektrischen Impulsen übertragen!
Wäre aber ziemlich *******e wenn es nur Glasfaser gäbe...
Die kannste dann ja um keine Ecke legen!

Ehm... nicht um die Ecke legen? *Lach* ehm neneeeeee ne ???? Wo hast du denn das her?

Glasfaser lässt sich sehr wohl um ecken legen, nur da muß man sehr vorsichtig sein, dass es keinen Knick im Kabel gibt, der würde den Datenfluß stören.

Ich glaube ihr habt keine Ahnung, oder?
Aus der Praxis weiß ich, dass man LWL nicht mehr als ca.39Grad knicken darf da sonst der glausmantel bricht und das Licht nicht mehr ordentlich durch das Kabel läuft, was einen kompletten Link Verlust oder Datenverlust bedeutet.
LWL darf man nur in sehr weichen Kurven verlegen!

Das man das nicht knicken darf ist schon klar, aber sicher kann man es um eine Ecke legen. Hab ich dich eben falsch verstanden. Aber "nur in sehr weichen Kurven" ist schmarren. Ich hab ein paar mal LWL verlegt also bitte.

Wenn du schon welche verlegt hast, dann solltest du aber wissen das man die nicht 90Grad knicken kann!
Was war den das für LWL?
Ich habe es mit 9-10/125µ SC/SC und ST/ST zu tun gehabt! Die waren von HP.

Wo habe ich was von 90 Grad knicken - ja wo habe ich was von KNICKEN generell geschrieben??????? Kannste mir das mal zeigen? Im übrigen brauche ich das hier wohl nicht schreiben, mein erstes (Teil)LWL-Netz hab ich vor 5 Jahren mir reichlich Medienkonvertern in Bad Rothenfelde gemacht, und die Spezifikation ist wohl normal, die Durchmesser der Glasfaserleitung innerer/äusserer Mantel ist wohl typisch, also allerweltskabel was du da gemacht hast. Gute Güte hier.

Fehler von mir!
Sorry!

Ja nun ist kein Fehler direkt, vielleicht habe ich mich auch einfach nur missverständlich ausgedrückt. :-) Also lass uns deswegen keinen Streit vom Zaun brechen.

obwohl die in den labors schon mit lwl´s experimentieren die erheblich kleinere radien erlauben.... das ist aber alles noch experimentell.

[quote=_Smash_]obwohl die in den labors schon mit lwl´s experimentieren die erheblich kleinere radien erlauben.... das ist aber alles noch experimentell.[/quote]

genau... ich erninnere mich noch gut an die Zeiten wo ich bei DC mit den Kabel gearbeitet habe. Die konnte man zwar nicht so gut wie CAT5 & CAT7 Kabel biegen, haben aber trotzdem schon ne Menge ausgehalten.

DC?

[url]http://www.daimlerchrysler.de/[/url]
Mehrmals als Ferienjob mit viel Schwein in der richtigen Abteilung gelandet. :lol:

hehe

@ Buschfunker und Underklockerin:

Ihr habt beite irgendwie Recht und auch wieder nicht.... :wink:

Zur Zeit läuft ja auf BR alph täglich von 22.15 Uhr bis 22.45 Uhr der Internetkompaktkurs und da ging es diese Woch auch um das Thema : Glasfaserkabel.

Der zuständige Dozent (ein Proffessor) hat sehr eindrucksvoll demonstriert, daß aufgrund der Kunsstoffummantelung die Glasfasern extrem biegsam sind. Dies demonstierte er indem er in eine einzelne Faser einen Knoten machte, ohne daß etwas passierte.

Als er jedoch die Kunststoffummantelung entfernte und die eigentliche Glasfaser biegen wollte, brach sie natürlich.

Es werden halt sogenannte Mindestradien angegeben, die nicht unterschritten werden sollten, damit der ordnungsgemäße Datenfluß noch gewährleistet ist.

Andernfalls treten durch Reflektion entsprechende Signaldämpfungen auf die die Datenübertragung entsprechend beeinträchtigen. Somit ist ein Biegung um 90° durchaus möglich, allerdings mit dem dafür notwendiegen Radius.

Genau das was Ghostrider sagt hat sich in einem Gespräch mit einem Kollegen herausgestellt. Der Core ist brechbar, wenn man aber die Ummantelung biegt geht das bis ca.70Grad.
Wäre toll wenn wer nen genauen Radius wüsste und den mal posten könnte, danke!

dann will ich dazu mal sagen, daß as sicher kein standard lwl war, was der gute proff da vorgeführt hat und außerdem darf man die kabel nicht zuweit biegen, weil die dann brechen..... darüber sind die längst hinaus! man darf die nicht zu stark biegen, weil die lichtwellen sonnst einen zu spitzen winkel an der operfläche der lwl´s bekommen und nach außen gebrochen werden, anstatt reflektiert zu werden....

so den thread muss ich meinem kollegen mal zeigen damitr der weis was der daherlabert..... :lol: :lol: :lol: :roll:

wer? ich? was? wo? hä? worum geht?

Also, ich habe mich eben mit HP und Juniper in Verbindung gesetzt. Diese haben mir gesagt das es kein LWL gibt das man 90Grad biegen kann!
Es gibt LWLs mit und ohne einer zusätzlichen Ummantelung, ohne diese sind sie wie ich auch gesagt hatte bis ca. 38Grad biegsam. Die LWLs mit Ummantelung sind "gepuffert", dass bedeutet das die Ummantelung das LWL nicht festumschlingt, sondern zu jeder Seite hin freiraum bietet. Wenn man hier z.B. 10m LWL kauft sind es in Wirklichkeit ca. 10,05m, den das LWL hat so die Möglichkeit sich in Kurven auszugleichen (es spannt sich nicht!!!). Die LWLs sind bis ca.70 Grad knickbar, dies ist aber eher ein Durchschnittswert da viele HErsteller mehr und mal weniger freiraum lassen, also, um so mehr Freiraum, um so mehr kann ma es knicken! :wink:

@ Buschfunker:

Danke für die Info. Ich denke jetzt haben alle hier im Thread wieder was dazugelernt.

PS:

Natürlich ist mir klar, daß es mit der Datenübertragung nicht mehr funzt, wenn das Kabel zu sehr gebogen wird, oder gar ein Knoten reingemacht wird, wie im Experiment :wink:

ich denke wir reden hier alle etwas aneinander vorbei!

[quote=_Smash_]ich denke wir reden hier alle etwas aneinander vorbei![/quote]

Hallo Smash,

mit welcher Begründung ?

mfg ghostrider

naja weil buschfunker zur einen hälfte da was erklärt, was wir alle schon oben mehrmals gesagt haben und zur anderen hälfte was erklärt, wovon wir garnicht sprechen bzw. es nicht meinen.

Wir sind im laufe des Threads auf das Thema "Biegsamkeit von LWLs" gekommen, konnten uns aber nicht genau einigen.
In meinem letzten posting habe ich versucht zu erklären was mir von HP und Juniper über das Thema erklärt wurde.

Jetzt verstehe ich nur nicht wieso ich jetzt hier über was reden sollte was gar nicht Thema war? Und wo steht das schon mal? Das waren vermutungen!

Hi,
LWL lässt sich auch um 360° biegen, solange ja nach Kable der Mindestbiegeradius eingehalten wird.
Im militärischen Bereich setzt man Kabel ein, die erhebliche Biegungen verkraften.
Richtig ist, dass mit zunehmender Biegung auch die Dämpfung zunimmt.
Also verringert sich bei entsprechenden Geräten auch die Übertragungsrate.
LWL besitzen aber unterschiedliche Varianten des Innenaufbaus.
So gibt es welche mit GFK-Elementen und anderen Verstärkungselemente.
Diese nehmen hierbei die Zug- und vorallem Biegezugkräfte auf, um die Fasern nicht zu zerstören.
Diese sind ja bekanntlich extrem spröde.
Gruß mccandy

Ich such mal ein paar Mindestbiegeradien raus.
Gruß mccandy

So was bekommt man in Deutschland aber nicht!
Es gibt keine solchen LWLs!Hab noch nirgentwo sowas gelesen!
Ich behaupte gibts nicht!
Bring mal nen beweis!

Soll ich Dir etwa nen Abschnitt schicken?
tztz
Gibts, nutze ich selbst.
Nicht vergessen, hier ging es um Lichtwellenleiter allgemein.
Und einmal um die Erde sind auch 360°, oder?
Und das geht entlang der Erdoberfläche schon, oder?
Gruß Mccandy

:D ,
so kann man das auch sehen! :wink:

@Buschfunker
Schau mal hier.
Gibt es schon in Deutschland...

[url]http://www.reichelt.de/index_direkt.html?LWL%204XST%2FSC50%203M+PTg6FMN87IIAAEC2VcY+EC83[/url]

Wenn das mal keine 360° sind!
Gruß mccandy

das sind KEINE 360° das sind fast 4 umrundungen, also fast 1440°!!!!!!!!!!!!!


da wolln wir doch genau bleiben, gelle!!!

Hi,
ein Moderator, der aufpasst...
Unglaublich. *kreuzimkalendermach*
Gruß mccandy

was soll denn das heissen???????? :wink:

Ich hab doch gar nix gesagt, oder???
Gruß mccandy

hm.....

Ätsch, ich hab das letzte Wort...

ach jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

@ freezer & Mccandy:

Bitte keine ausgedehnten Postings wie Eure letzten. Nix gegen einen kleinen "Smalltalk" aber bitte in Grenzen. Wenns überhand nimmt muß ich leider solche Postings löschen.

ghostrider
official Moderator

das problem ist nur, daß ich nicht freezer bin!

imma locker bleiben ! oder haben wir nen traffic grenze ?! wohl kaum... ausserdem könnt ihr MODs doch wie di müllabfuhr aufräumen ;)


btw. könnt ihr das nicht mal intern klären :P :P :P

@ghostrider
is klar.
Aber das war ein moderator, nämlich _Smash_
Gruß mccandy

@ taxi & mccandy:

Solange der "Smalltalk" noch einigermaßen zum Thema gehört, ist nichts einzuwenden und er sich auf ein paar Postings beschränkt, wie ich oben bereits geschrieben habe.

Eine weiterführende Konversation macht dann aber im Off Topic, weil das dann nix mehr mit der Problemlösung an sich zu tun hat.

Wie z.b. : mußt Du immer das letzte Wort haben etc.

Ob da ein Moderator darunter ist spielt für mich keine Rolle, weil ich einen Moderator nicht höher bewerte als einen normalen Forumsteilnehmer. Wir Mods nehmen nur eine zusätzliche Aufgabe wahr... und wir sollten eben auch mit gutem Beispiel vorangehen.

mfg ghostrider
official Moderator

so, jetzt sag ich mal was dazu!

also, zu behaupten lwl könnte man nur um bestimme radien biegen ist nur zum teil richtig! wichtig ist immer der weg in dem der radius liegt. ihr könnt ohne probleme 90° biegen wenn genug platzt ist.

dazu kommt noch das es wichtig ist wie dick der lwl ist, von welcher firma, aus welchem material, etc....

dann muss ich noch erwähnen das lwl nicht gleich glasfaserkabel ist! günstige klasfaserkabel sind nämlich aus einem speziellem kunststoff, ähnlich wie plexiglas. und diese lassen sich auch extrem biegen da sie nicht brechen. sie werden jedoch auch nur in kurzen entfernungen eingesetzt. glaub bis max 500m oder so.

und dann hatt da noch jemand gesagt: "So was bekommt man in Deutschland aber nicht!"
Deutschland ist weltweit führen in der gesammten LWL technologie, also bekommen wir das auch als erstes :wink:

aber das uhrsprüngliche thema ist doch 1gbit mit kupfer oder?
also normalerweise setzt mann ab 1000mbit lwl ein. es gibt aber auch 1000mbit als kupfer. mit kupfer ist glaub bei 1500mbit schluss, da muss es aber auch ein extrem reines kupfer sein, was die kosten hochtreibt. deswegen lwl.

noch fragen? :wink:

@Skywalker

Mit dem biegen ist mir schon klar das wenn de da so 10m Platz hast das um 90Grad biegen kannst. Mir ging es um LWL das man mit zwei Händen nimmt und um 90Grad knickt!!!
Das gibt es halt nicht! (soweit ich weiss!)
Zudem sind diese "Billiegen LWLs" nicht aus Plexiglas sondern Gardienenfasern(kein Witz!) und die sind auch nicht billig, weil die Robuster sind als das normale LWL mit Glaskern.
Und wieso bitte ist das kein LWL? Wird da kein Licht drin geleitet?
Nur mal so, LWL steht für "Licht Wellen Leiter"!

@buschi
also exakt 90° geht natürlich nicht. du kannst 180° biegen bei nem radius von einer grossen faust. das hab ich schon gemacht.

und die billigen werden nicht aus glas gemacht, welcher kunstoff das ist weiss ich nicht. die höherwertigen werden aus glas gemacht. für den audio bereich wird so ein plastikding verwendet. weil da nur kurze strecken verwendet werden ist die reinheit nicht so wichtig. aber egal jetzt.

ich hab nie gesagt das das kein lwl ist.
und ich habe wörtlich gesagt "lwl nicht gleich glasfaserkabel"
nur mal so: licht wellen leiter bedeutet das licht geleitet wird :D das hatt an sich nix mit dem material zu tun wie zb. glas oder plastik! nur wird of lwl mit glasfaser gleichgesetzt.

also wir haben in unseren laboren in der hochschule rolenweise lwls die sind auf rollen mir durchmessern von 5 -10 cm. also damit sollte man im raum auch um eine ecke kommen. das größte problem sind die knicke weils da probleme mit der totalrelexion gibt. aber das wurde ja schon gesagt. *g*

das die ü-rate bei größeren strecken geringer wird ist auch so ne sache. nicht die rate wird geringer sondern das signal wird schwächer. man kann ja über spezielle fasern die mit (ich weis nicht was für atome (wenns nottut kann ich morgen nochmal nachschauen)) dotiert/angereichert sind optische verstärker realisieren und somit der dämpfung entgegenwirken... optische switches und hubs sollten sowas schon drin haben da dort ja durch die kopplung zusätzliche dämpfungen entstehen.

zum knicken von kupferkabeln.... hat schonmal einer von euch ein kupferkabel auf engstem raum um 90 ° "geknickt"? das bricht auch. *g*

zum thema bei 1-1,5 gbit/sek ist bei kupfer schluss... warten wir mal ab. vor 2 jahren ham se gesagt bei 100mbit ist kupfer am ende.

Ich weiß, dass man seit geraumer Zeit an 10GB Ethernet bastelt und dass diese Technik auch kommen wird.

Die Frage ist nur, ob es sich gegen Glasfaser durchsetzt

an 10gb wird schon ewig gebastelt. wird auch schon teilweise eingesetzt. aber definitiv nicht mit kupfer!

bei sowas kommt nur lwl frage.

Ich könnte mir gut denken das sich das LWL durchsetzten wird,
es muss ja nur noch stabiler und biliger gemacht werden.
Und das ist nur ne frage der Zeit, also ich würde mal sagen, den kommenden Sommer wird das LWL fast mit Kupfer fast gleichzusetzten sein. Würde ICH aber nur zur Backbone verkabelung benutzten.

Im Client Bereich würde ich weiterhin auf das Kupfer vertrauen.
Also dort wo die Cliets mit 100MBit\s FDX fahren(oder vielleicht auch bald schon 1GBit? Wer weiß!) :wink:

in vielen firmen gibs schon application sharing. dazu braucht man schon schnelle netze. schneller ist besser :). wenn ich an unsere hochschule denke, die erst vor 2 ahren alles auf 100mbit umgebaut hat... naja...

für mich al anwender zu haus isses so ziemlich egal ob ich auf meinen 2. rechner mit 5 10 oder 150 mb/sek zugreifen kann... privat wird ja nu nicht soviel hin und her geschaufelt. viel interessanter ist der entfernugsaspekt und da ist glasfaser unterm strich wohl billiger. weniger signalverstäker usw. nicht allzu störanfällig (korosion usw) und vor allem ist das rohmaterial nicht wertvoll... (schonmal von kupferklau gehört? einie universitäten im ausland mussten um ihre kupferleitungen fürchten weil kupfer ein edelmetall ist).

also lwl ist schon seit ca 20 jahren standart! im soho bereich aber nicht notwendig!
im grosstreckenbereich ist sowieso nix anderes tragbar. hab ihr gewusst das der weltweite gesammte traffic des internets über ein einziges glasfaserkabel gehen könnte?
lwl ist die technologie schlechthin wenn es um datenübertragung geht!