PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

Bisher hat nen Freund von mir sich das zusammen gesucht:



Anzahl Artikel-Nr. Artikel Summe

1 17398 Kühler Multisockel ZALMAN CNPS-7000B-Cu 38,99 EUR
1 14564 Tastatur KeySonic ACK-715-EL BackLight 32,99 EUR
1 16247 19'' Philips 109E50 92 kHz 155,00 EUR
1 15832 Netzteil LC Power 120mm 550W Aktiv-PFC 33,33 EUR
1 17592 Arctic Cooling ATI Silencer Revision 4 21,99 EUR
1 17690 256MB Sapphire Radeon X800 XT Plat. Full 489,99 EUR
1 17693 MB ATX S939 Asus A8V Deluxe ohne WiFi 109,90 EUR
1 18560 GEH Thermalrock Oceandome schwarz Stahl 129,00 EUR
2 14363 DDR PC400 512MB Mushkin CL2 Level One 249,98 EUR
1 14465 HDD SATA 160GB Maxtor 6Y160M0 8MB 86,99 EUR

Gesamt sind das bisher 1.348,16 EUR.

Aber bei dem MB und dern Ram bin ich mir nicht sicher. Wie ihr seht auch noch kein CPU dabei. Welcher 64bit läst sich denn gut übertakten? Sollte AMD sein ;).

So, wer will ales erstes?

Ach ja, der webshop ist [url=www.jes-computer.de]Jes-Computer[/url]

mainboard würd ich zum abit av8 raten. aber vorher prüfen ob die neuen a64 winchester cpus laufen.
und als cpu halt ne winchester cpu. 3200+ aufwärts. übertakten lassen sich alle relativ gleich. winchester würd ich aber empfehlen wegen der geringeren abwärme. probleme kanns da aber geben wenn das mainbord noch nicht das aktuelle bios drauf hat.
unter umständen läuft der pc dann nicth an. also beim händler das neue bios drafuflashen lassen.

Öhm, wie soll ich vorher prüfen ob die Winchester drauf laufen? Wegen flashen, das kann man doch auch selbst machen.

das board muss nn bios haben, welches den winchester unterstützt.
ja man kann ein bios selbser flashen. wenn aber die cpu nicht läuft dann geht auch das flashen nicht. um das bios zu flashen müsstest du also ne newcastle cpu reinstecken. es sei denn das board wird schon mit entsprechendem bios ausgeliefert. aber wer garantiert dir das?

Hrm, ganz so weit hatte ich nicht gedacht ;). THX 4 the Info, da werde ich mich mal drum kümmern. Sonst noch wer Ideen?

Was ist der große unterscheide Newcastle <-> Winchester? Weil Winchester wedern nur bi 3200+ angeboten, Newcastle bis 3500+.

Welcher Kühler ist denn für diese CPU gut? Geht der ganz oben aufgeführte oder nen anderer besser?

Leistungsaufnahme des Winchesters ist geringer, als die des Newcastles und außerdem ist der Winchester in einer neuen verbesserten kleineren Fertigung hergestellt (90nm statt wie 130nm beim Newcastle)

das mit der Leistungsaufnahme dürfte egal sein, da der Kühler Zalman 7000B-Cu vollkommen ausreicht, auch für OC lässt er etwas Spiel :wink: , trotzdem würde ich mal auf Winchester setzen

Derzeit sieh das ganze so aus:

18604 1 CPU AMD Athlon 64 3500+ Winchester Box 286,49 EUR
14564 1 Tastatur KeySonic ACK-715-EL BackLight 32,99 EUR
16247 1 19'' Philips 109E50 92 kHz 155,00 EUR
15832 1 Netzteil LC Power 120mm 550W Aktiv-PFC 35,99 EUR
17690 1 256MB Sapphire Radeon X800 XT Plat. Full 509,99 EUR
18560 1 GEH Thermalrock Oceandome schwarz Stahl 129,00 EUR
14363 2 DDR PC400 512MB Mushkin CL2 Level One 239,98 EUR
17959 1 MB ATX S939 ABIT AV8, K8T800 Pro 109,99 EUR
17398 1 Kühler Multisockel ZALMAN CNPS-7000B-Cu 38,99 EUR
15193 2 HDD SATA 160GB Samsung SP1614C 8MB 171,62 EUR

Zwischensumme: 1.710,04 EUR

Allerdings bin ich mit dem Kühler nicht ganz zu frieden. Ziemlich schwer,Transport nur wenn man den Kühler abschraubt. Zumal der ja mit dem Mobo verschraubt werden soll. Welche guten alternativen würdet ihr mir da vorschlagen? Soll halt auch zum OC`n sin, der PC. Das der CPU Boxed ist ist mir klar, gab den 3500 nur Boxed :<.
Auch mit den Ram bin ich nicht so zu frieden. Was würdet ihr mir da für vorschlagen?

Also gesucht zum übertakten sind noch:
Neuer CPU Kühler
Neue Ram

Fals ihr in der Zusammenstellung etwas findet was überhaupt nicht passt oder so dann natürlich auch bitte melden :)

als CPU kühler solltest du den NorthQ UFO in erwägung ziehen,
der is etwas leichter als der Zalman hat aber mehr oberfläche, must nur überprüfne ob er in dne pc reinpasst da er extrem gross ist,
das gewicht ist kein problem wenn er verschraubt ist musst du den nicht abbauen, nur wnen er über die klammenr befestigt wird.

Auch zu empfehlen ist der Zalman CNPS-7700B-CU.
Bei Mushkin RAMs würde ich dir allerdings abraten.

der typ soll mal bei verstand bleiben: 250 euro für 512mb??? der soll wenn dann 1024mb pc566/600 a-datas nehmen. bei 400mhz gehen die auf 2,3 latenzen. oder sogar noch besser weiß nicht mehr genau. und bei gleichem system/treibern ziehen die 1gigs a-datras die mushkins dermaßen heftig... wenn er den 3500+ auf 300mhz fsb gekriegt hat bitte ich um eine pn weil das dann ein hammer ding wäre (3,3gig athlon 64 sprechen für sich oder?) hm dann sollt das aber mal so langsam reichen... nein tut es nicht: da MUSS noch ne sound karte rein das is immer besser. dann rechne ma noch 60 (??) euro rauf

Es gibt ja DDR566 A-Datas , die 2.5/2/2/5 bei 250 machen...

[quote=next generation clocker]der typ soll mal bei verstand bleiben: 250 euro für 512mb??? der soll wenn dann 1024mb pc566/600 a-datas nehmen. bei 400mhz gehen die auf 2,3 latenzen. oder sogar noch besser weiß nicht mehr genau. und bei gleichem system/treibern ziehen die 1gigs a-datras die mushkins dermaßen heftig... wenn er den 3500+ auf 300mhz fsb gekriegt hat bitte ich um eine pn weil das dann ein hammer ding wäre (3,3gig athlon 64 sprechen für sich oder?) hm dann sollt das aber mal so langsam reichen... nein tut es nicht: da MUSS noch ne sound karte rein das is immer besser. dann rechne ma noch 60 (??) euro rauf[/quote]

Das sind 2x 512 MB ram, nicht einer für knapp 250 ;).

Könnt ihr mal bitte bei [url=www.jes-computer.de]Jes-Computer[/url] gucken ob ihr die Ram`s die ihr meint da findet? Drehe mich da irgendwie im Kreis ... Wegen sound frage ich ihn noch mal. Wobei der OnBoard Sound eigentlich (vorerst) ausreicht.

/Edit
Finde die Ram da nicht, kann sein das die die nicht im Angebot haben. Was für welche könnte man alternativ nehmen?

Oder als 2te Möglichkeit wo bekommt man die Ram her ohne viel für Port aus zu geben? (Jetzt nicht PC Laden um die Ecke O_o das dann meist zu teuer ;)

[quote=[EID]-Brainstorm]Auch zu empfehlen ist der Zalman CNPS-7700B-CU.
Bei Mushkin RAMs würde ich dir allerdings abraten.[/quote]

Öhm 8O . Genau den Kühler habe ich doch in der Zusammenstekllung. Nur steht da eben extra bei Transport bitte nur ohne Kühler O_o

Wenn du richtig geilen RAM willst:

NT: OCZ PowerStream , oder eins mit modifizierbarer 3.3V Leitung
RAM: Mushkin Level II (V2)
RAM: OCZ DDR Booster

Mushkin @ 3.4-3.6 V rocken sicher :twisted:

Öhm, was meinst du mit NT? Ist das ne Marke oder meinst du damit Netzteil?
Meinst du mit den "RAM: Mushkin Level II (V2)" [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=14551]diesen hier[/url]?
Daten:[b]
PC3500 (PC433)
CL2 @ 433MHz (!!!!!)
3.5GB/s
Dual Bank
64Mx64 Module
32Mx8 chip density
Schwarze (Jet-Black) High-End 6-Layer Platine (Exklusiv bei Mushkin!)
Kupfer-Heatspreader (Farbe kann variieren)
Goldkontakte
184pin
2.5V - 2.75V
Unbuffered
Lebenslange Herstellergarantie!
Overclocking Garantie![/b]


Ach ja, lieber Wärmeleitpaste oder Wärmeleitpad für CPU?

Wenn Paste, lieber [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=13362]Wärmeleitpaste Arctic Ceramique 2,7g[/url] oder die [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=14776]Wärmeleitpaste Arctic Silver 5 3,5g[/url]?

Oder bei Pads [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=14794]das Wärmeleitpads Akasa ShinEtsu PCS-TC-11[/url]?

Jo , die meine ich
Es gibt noch eine V2 Edition, die ist aber brandneu und ich denke nicht das die ein laden in D. schon hat..

NT = Netzteil :)

Nimm die Arctic Silver 5, kann ich nur empfehlen

Ja, die V2 habe ich bei Jes nicht gefunden.

Das NT was du vorgeschlagen hast auch nicht. Habe bisher das [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=15832]Netzteil LC Power 120mm 550W Aktiv-PFC[/url] in der Planung. Kan das das was du meinst auch? Finde das eigentlich verdammt gut für dne preis und ist verdammt leise. Oder findest du bei Jes noch nen anderes NT was das was du meinst kann? Was ist das überhaupt, bzw wofür brauche ich das?

[url=http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/]Hier[/url] hast du einen sehr Umfangreichen NT Test
Das LC Power ist auf Seite 29
Das OCZ auf Seite 35

Wenn du High Voltage RAMs hast (BH-5 z.b) die für hohe Frequenzen (250 MHz) mit guten Timings (2/2/2/5) brauchst du meist mehr VDimm (RAM Spannung) als das Mainboard normal geben kann (so max 2.8-3.2V)

Dafür geht entweder ein VDimm Mod (meist per Potentionmeter erhöhung der VDimm über die Spezifikationen von 2.8 oder 3.2V) oder ein OCZ DDR RAM Booster (steckst du in einen RAM Slot und dann kannst du das auf dem Booster regeln)
Und wenn du das per VDimm mod machst, brauchst du ein NT , wo du die 3.3 V Leitung (für die RAMs) erhöhen kannst, damit du an höhere Frequenzen kommst.

Dann solltest du den RAM aber auch kühlen, entweder mit den speziellen aktiv Kühlern oder einem Lüfter vor den RAMs

"Hier nämlich gibt es ein ganz besonderes Feature, welches bis jetzt kein zweites Netzteil auf dem deutschen Markt hat. Es handelt sich um die Möglichkeit, die 3,3V, die 5V und die 12V Leitung manuell zu justieren."

Hrm, und das haben sie bei Jes nicht O_o. Und ich denke mal dir fällt auch kein 2tes eind as es inzwischen in Deutschland gibt, oder?

Also ich hab meins von [url=http://www.pctweaker.de/pd-2011547527.htm?categoryId=36]PCTweaker[/url] , das ist allerdings die 420 Version

Leider habe ich bei Jes noch nix bestellt

Du wohnst nicht zufällig in Niedersachsen, oder ?

Ne, in NRW ;). Und nen anderes vergleichbares gibt es wohl nicht, habe nix gefunden.

Aber welchen CPU Kühler könnte man noch nehmen? Sollte halt schon nen guter sein, den man aber zum transport nich immer abschrauben muss.

Naja du musst den nicht abschrauben, wenn du dein Gehäuse so hinlegst, das der Kühler drauf ist (also nicht auf der seite)

Bzw so:
Case links
|--------------------- |
|_________\___/ | Oben
|--------------------- |
Case rechts (auf dem Boden)
(sieht zwar schlecht aus, aber für eine verdeutlichung sollte es reichen)

Das habe ich mir auch gedacht, aber wenn das Gehäuse weil es ja nicht grade klein ist nur hochkant in den Wagen past dann muss er wohl ab. naja mal sehen :)

Hmm, gib mir mal kurz nachhilfe in sachen VDIMM Mod O_o. Was das wie geht das? So einen OCZ DDR RAM Booster wollte er sich nur sehr ungern in die Ramslots stecken O_o.

Was für Ram kämen denn sonst noch so in Frage wo man kein extra NT oder Booster braucht?

Und was für nen NT was auch sATA stecker hat und recht leider ist? Die test Seite ist recht gut, aber vieleicht gibt es ja noch ein paar "private" empfehlungen ;)

/EDIT

Und wo wir schon dabei sind O_o jetzt soll`s PCI Express Graka sein. Aslo welches Mobo passt dazu? Abit hat ja leider keins dafür :<. Also PCI Express und gut zum übertakten :roll:

Also für den 939 Sockel scheint er da nur das [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=18700]S939 MSI K8N Neo4 Platinum-54G[/url] zu geben. und das erst ab ca. KW 50. Wann ist Kalener Woche 50 O_o? Gibbet da ne iNet Tabelle? Habr keinen Kalender zur Hand wo ich abzählen kann ... und wenn wäre ich wohl zu faul dafür ;)

So, PCI Express hat sich vorerst erledigt ;).

Was jetzt aber halt noch fehlt ist wie gesagt das Leise aber Leistungsstarke Netzteil und guter Ram. So Megahammer OClocken will er auch nicht, sollte also ohne NT mit extr leitung und DIM Boster sein. Welcher Ram ist als dafür gut?

Habs nur mal überflogen. Wie wäre es denn mit ner kompakten Wakü. Dann haste die 1800€ auch endlich gut voll ;)

Wakü war er nicht so überzeugt von ... aber kan ihn ja noch mal fragen. wenn welche? Wie leise sind die denn dann ca und wie gut kühlen die? (Viel) besser als Luft?

Und vor der Kühlung wäre Ram + NT erst mal wichtiger ;)

Hmm, möchte sich hier nicht noch mal bezüglich dem Netzteil und den Rams melden? Wegen WaKü wäre dann auch nicht schlecht.

So, schwanke im Moment zwischen den:
1. [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=15055]Netzteil Tagan TG480-U01 480W[/url]
2. [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=13515]Netzteil silentmaxx proSilence 420W[/url]
3. [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=17872]Netzteil Revoltec 450W Chromus[/url]

Das [url=http://www.jes-computer.de/product_info.php?pID=15055]Netzteil Tagan TG480-U01 480W[/url] ist aber mein favorit.
Soll ich das nehmen oder kennt ihr Nachteile von denen ich nichts weiß?

Wobei der [url=http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/63.shtml]Nachvolger[/url] sich etwas besser anhört ;)

Hmm , selbstgespräche machen spaß :( :cry:

Dann sagt mir wenigstens ob ich damit richtig liege:
Der CPU AMD Athlon 64 3500+ Winchester hat doch einen FSB von 400 MHz, oder?

Dann müssen die Ram doch mindestens PC 400 haben, zum Übertakten am besten 433/66 oder gar PC 500.

Nur was Lohnt sich da jetzt wirklich? Weil um wie viel kann man ca. den FSB anheben, oder ist der Multi bei den 64`er frei und man übertaktet die anders?

Wäre schön wenn da mal jemand Antworten könnte.
Danke

400mhz is der ddr takt. real takt is 200mhz. der multi is net frei. hat aber einen von 11 das reicht alle mal dann kommste schön hoch. wakü kostet ne gute und nur cpu so 150 is aber auch sauleise und in der leistung kaum zu übertreffen (stickstoff und kompressor) und wenn der ram 250fsb mitmacht dann haste ne cpu mit über 2,7ghz

[quote=next generation clocker]400mhz is der ddr takt. real takt is 200mhz. der multi is net frei. hat aber einen von 11 das reicht alle mal dann kommste schön hoch. wakü kostet ne gute und nur cpu so 150 is aber auch sauleise und in der leistung kaum zu übertreffen (stickstoff und kompressor) und wenn der ram 250fsb mitmacht dann haste ne cpu mit über 2,7ghz[/quote]

Also wenn ich das richtig verstanden habe:

Multi ist gelokt
Der FSB des CPU ist 200 MHz, nicht 333 oder 400 (um das mal mit den AMD Athlons zu vergleichen)

Der Ram müsste also nen PC ... wieviel sein? O_p

Und zu was für einer WaKü würdet ihr mir raten? Damit kenne ich mich ja nun garnicht aus. Sollte auf jeden fall dann aber einer sein die man Ohne Probs auch mit zur Lan nehmen kann, bze den Rechner ... ihr wisst schon 8O .

Hülfä O_p 8O

der real takt der cpu is 200 und der ddr takt 400. der multi is neun. wakü guck ma [url=http://www.alphacool.de/perl/shop.pl?s=90bd0ebe3f0ffa6d8720&l=1&rm=get_art&menu_id=2&prod_id=100&art_kz=104&art_id=10040]hier[/url]das is ne wakü die locke rreichen sollte und sehr gut kühlt

Ah, gut. Sieht nicht schlecht aus. Also wenn der Ram PC 400 hat, dann sollte man zum oClocken wohl besser PC 500 nehmen, weil 433/466 reicht da nicht. Oder ist 500 auch zu wenig und 533 wären besser?

Habe nen recht aktuellen Test ged´funden, der geht aber nur bis 466`er Rams. Wenn höher, welche? Hier schrieb mal wer a-Datas, aber leider nicht die genaue Beschreibung. Oder gobt es bessere als diese?

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

Passt das so oder nicht ?

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

also es würde 500er von a-data oder sonst wem reichen weil 11x255 schon über 2,8 ghz sind und die wohl mhz mehr ertragen können. man kann sich dann aber auch 566 oder 600er kaufen um dann gute timings zu haben. etwa cl2,5 -cl2 . aber denk nich das jeder 3500+ einfach so mal eben auf über fx-55 niveau kommt.

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

So, also mal ne Zusammenfassung:

Der Rechner bisher:
Anzahl Artikel-Nr. Artikel Summe

1 18604 CPU AMD Athlon 64 3500+ Winchester Box 275,00 EUR
1 14564 Tastatur KeySonic ACK-715-EL BackLight 31,90 EUR
1 16247 19'' Philips 109E50 92 kHz 155,00 EUR
1 17690 256MB Sapphire Radeon X800 XT Plat. Full 509,99 EUR
1 18560 GEH Thermalrock Oceandome schwarz Stahl 119,99 EUR
1 17959 MB ATX S939 ABIT AV8, K8T800 Pro 105,99 EUR
1 17398 Kühler Multisockel ZALMAN CNPS-7000B-Cu 38,99 EUR
2 15066 KABEL Serial ATA (SATA) 45cm 3,98 EUR
2 15193 HDD SATA 160GB Samsung SP1614C 8MB 179,02 EUR
1 14776 Wärmeleitpaste Arctic Silver 5 3,5g 4,99 EUR
Zwischensumme: 1.424,85 EUR

Dazu vorgeschlagen: Ram von a-Data:
1024mb pc566/600 a-datas
DDR566 A-Datas , die 2.5/2/2/5 bei 250 machen...

Da der Rechner jetzt nen "Silentrechner" werden soll wirds noch mal schwiriger. Vor allem wo sich Silent und Overclock so gut wie immer beist (Leise<->Hitze).

Deshalb suche ich eine WaKü die sowohl CPU als auch Graka gut kühlen kann. Habt ihr da eine gute im Blick? Weil graka GPU`s ja um einiges heißer werden (können) als der CPU (werden darf). Es wurde ja die [url="http://www.alphacool.de/perl/shop.pl?s=90bd0ebe3f0ffa6d8720&amp;l=1&amp;rm=get_art&amp;menu_id=2&amp;prod_id=100&amp;art_kz=104&amp;art_id=10040"][size=2]Alphacool Basic Set 360[/size][/url] empfohlen, aber denke mal die ist für beides zu schwach.

Was mach mann da am besten?
Und wie ist das mit dem NT? Sollte dann ja stark sein, dachte erst an das [url="http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/63.shtml"]Netzteil Tagan TG480-U22 480W[/url], ist aber lauter. Stark aber passiv gekült, oder aktiv mit leisen Lüftern, was wäre besser? Die Gehäuselüfter könnte man dann ja per Lüftersteuerung sehr langsam laufen lassen, oder bessere Ideen?

Oder gibt es andere/bessere alternativen die das OC`n nicht einschränken aber sehr leise sind?

Oder Graka anders kühlen?

Dämmmatten wären dann die [url="http://www.ichbinleise.de/product_info.php?products_id=904&osCsid=35f79966832c7a874eff618a55e1781c"]ichbinleise® Dämmset 1020[/url] . Die sollten doch gut sein, oder?

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

Hmm, möchte sich dazu noch jemand äußern oder muss ich in einem der neuen Kategorieforen nen neuen Threat eröffnen, oder wie läuft das?

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

irgendwie tust du mir leid weil keiner antwortet.. und ich wüsst auch nicht, warum keiner antwortet..

Was den kühler angeht - Weiss ich nicht was der so schafft, aber ob der mal so eben 2.7GHz auf evtl stark erhöhter Kernspannung wegkühlt.. würd ich mich nochmal umhören.. Da kühlt ne WaKü selbst mit nem billigen Kühler wesentlich besser..

ansonsten würd ich evtl noch nen 17" TFT statt nen 19" CRT nehmen.. es sei denn der 19" schafft 100Hz bei 1280x1024.. das sollte es schon sein.

[quote]1 17690 256MB Sapphire Radeon X800 XT Plat. Full 489,99 EUR [/quote]
*sabber* :D

schreib mal wenn du alles hast, und n paar Benchmark werte

AW: PC zum oClocken bis 1.500-1.800
 

Bei dem Sup.. äh *hust* hier wird es wohl noch etwas dauern. Aber vieleicht weiß auch keiner was :(.

Kennt den jemand noch nen paar andere Boards wo man sich da gut schlaufragen kann und die gut supporten?

Zum Monitor:
[b]Der Testsieger![/b]
Der Autoscan deckt horizontale Frequenzen [b]bis zu 92 kHz[/b] und bietet eine [b]Höchstlösung von 1920 x 1440 mit flimmerfreier Anzeige von 1280 x 1024 bis zu 86 Hz[/b]. [b]Dieser ist der kürzeste 19-Zoll-Monitor der Welt mit Real Flat-Schattenmaske und einer maximalen Tiefe von nur 437 mm/17,2 Zoll im XSD Xtra Space Design[/b] für große Bildschirmfläche mit kleiner Standfläche. [b]Umfangreiche OSD-Einstellmöglichkeiten[/b] wie zum Beispiel Helligkeit, Kontrast, Balance, H/V-Größe, HV/Position, Kissen-Entzerrung, Trapezkorrektur, Sprachwahl, Farbkontrolle uvm. garantieren eine optimale Wiedergabe. Der '109E50' erfüllt natürlich die neueste TCO´03 Norm, die gewährleistet, dass der Monitor den neuesten Normen bezüglich Ergonomie und elektromagnetischer Strahlung entspricht. Dank 'Plug & Play' ist er sofort einsatzbereit!!!

[b]Computer Bild 06/2004: TESTSIEGER[/b]


92 kHz • max. Auflösung 1920 x 1440 • 0,27 mm Lochmaske • TCO´03 • XSD Xtra Space Design • 3 Jahre Vor-Ort-Service durch den Hersteller


Sollte wer nen besseren 19`er vorschlagen können so möge er nicht schweigen @_@. Aber 19`will er min. haben ... meinte er zu mindest..