Prescott mit 30(!)-stufiger Pipe - Hammer ohne Konkurrenz
 

[url]http://www.3dcenter.de/#2003-12-23[/url]

Ist momentan nur ein Gerücht, aber wenn sich das bewahrheiten sollte und der Prescott mit so ner langen Pipeline und nur ner maximal um etwas Mehr als 1 Ghz gegenüber dem NWood erhöhten Corefrequenz auf den Markt kommt, wird er trotz 1 MB L2-Cache nicht viel gegen die nächsten 0.13 und später 0.09er Hammer ausrichten können. Sähe echt schlecht aus für Intel bis der Tejas kommt, wenn nicht so viele DAUs geblendet von so viel wertlosen Ghz sich die Teile holen.

ui das ist ja :kotzi:

also ich bin "buff" , mmmmh da is ja AMD deutlich besser

was steckt Intel mal in ihrer Pro-Takt Leistung? :denker:

nix eher mehr GHZ, auf alt bewärten P4 rotz bauen , GHZ GHZ, mehr MHZund das wars? , das 1024 Cache sinnlos ist, liegt klar auf der Hand
selbst 256 KB Cache reicht aus , 512 KB erst recht :no:

aber Intel kann es mit der Pro-Takt Leistung , sieht man ja beim Pentium M :klatsch:


das was daraus resultiert ist eine unnötiger hoher Stromverbrauch also auch ne unnötige hohe Wärmeentwicklung

Ist es denn nicht immer das gleiche?
Bei intel CPUs war es doch immer so, dass sie mehr MHZ brauchen als andere CPUs um die gleiche rechenleistung zu bekommen! Schon seit den Pentium 1.

Gruß
Alex

[quote=Bad Blade]Ist es denn nicht immer das gleiche?
Bei intel CPUs war es doch immer so, dass sie mehr MHZ brauchen als andere CPUs um die gleiche rechenleistung zu bekommen! Schon seit den Pentium 1.

Gruß
Alex[/quote]

Der PIII war da aber anders, dacht ich.

[quote=Gagamel] ... das 1024 Cache sinnlos ist, liegt klar auf der Hand
selbst 256 KB Cache reicht aus , 512 KB erst recht
[/quote]

da muss ich widersprechen. schon bei vielen prozessoren, nicht nur der x86 sparte hat sich gezeigt, daß es nicht zu wenig cache geben kann.

[quote]
aber Intel kann es mit der Pro-Takt Leistung , sieht man ja beim Pentium M[/quote]

das stimmt.... der pentium m ist wirklich ein meisterstück.... da haben die israelis wirklich gezeigt wie´s geht!
das zeigt aber, daß intel die ganze zeit eine ungünstige strategie verfolgt hat. wären sie gleicht auf den effizienz-statt-takt-zug aufgesprungen hätte ihnen das besser getan.

[quote=böse klinge]
Ist es denn nicht immer das gleiche?
Bei intel CPUs war es doch immer so, dass sie mehr MHZ brauchen als andere CPUs um die gleiche rechenleistung zu bekommen! Schon seit den Pentium 1.
[/quote]

das ist einfach falsch. der k5 oder die cyrix hatten bei gleichem takt dem pentium nichts entgegenzusetzen. die sind dermaßen abgestunken, das war schon nicht mehr feierlich. zudem waren die pentiums immer einen tick vorraus bei der taktschraube. der k6 und dann die k6-2 und k6-3 haben zwar boden gut gemacht, waren aber trotzdem immernoch unterlegen.
erst der k7 kern (athlon) hat die erfolgreiche ära der amd prozessoren was das verhältnis zu intel angeht eingeleitet.

ps: ich war übrigens immer auf der freak-seite.... ich hatte nen k6-2 als alle ihre p2´s hatten.... und als alle sich nen athlon gekauft haben, hab ich mir nen p3 geholt :-)

Ich will einfach mal behaupten, dass Intel weiss was sie machen. Intel wird nicht einfach aus langeweile auf die Idee mit der 30-stufigen Pipeline gekommen sein und dann einfach mal entschieden haben, dass der Prescott so betrieben werden kann.

Unter Umständen kann eine so lange Pipeline sogar von Vorteil sein. Denn die 80 Prozent DAUs, die es leider gibt, denkt doch, mehr MHz = schneller. Im Geschäft steht Intel also besser da.

Auch ich habe mir mal überlegt: Wenn AMD kein PR eingeführt hätte, dann würde ich auch ins Grübeln kommen. Der schnelles Athlon XP läuft mit 2,25 GHz alias 3200+, Intel kann 3,2 GHz fertigen.

Gerade dieses Verkaufsargument sollte man nicht unterschätzen!

[quote=Fabian]Wenn AMD kein PR eingeführt hätte, dann würde ich auch ins Grübeln kommen. Der schnelles Athlon XP läuft mit 2,25 GHz alias 3200+, Intel kann 3,2 GHz fertigen.

Gerade dieses Verkaufsargument sollte man nicht unterschätzen![/quote]

ich sehe da irgendwie kein verkaufargument... erläutere das bitte mal...

[quote=Fabian]Ich will einfach mal behaupten, dass Intel weiss was sie machen. Intel wird nicht einfach aus langeweile auf die Idee mit der 30-stufigen Pipeline gekommen sein und dann einfach mal entschieden haben, dass der Prescott so betrieben werden kann.

Unter Umständen kann eine so lange Pipeline sogar von Vorteil sein. Denn die 80 Prozent DAUs, die es leider gibt, denkt doch, mehr MHz = schneller. Im Geschäft steht Intel also besser da.

Auch ich habe mir mal überlegt: Wenn AMD kein PR eingeführt hätte, dann würde ich auch ins Grübeln kommen. Der schnelles Athlon XP läuft mit 2,25 GHz alias 3200+, Intel kann 3,2 GHz fertigen.

Gerade dieses Verkaufsargument sollte man nicht unterschätzen![/quote]


jo leider gibts diese DAUs

also und jetzt noch mal zum cache

wie groß ist der performance zuwachs von 512 auf 1024?

2% ca. das überteuert den CPU nur und bringt gar nix,

der Sprung von 256 auf 512 brachte auch nur kam was zur Zeit aber mehr schon als von 512 auf 1024 , ich glaub bis zu 5% ... na ich weis da nicht :roll:

@Smash

Naja,neulich hör ich in der Umkleide wie sich zwei unterhalten:

Person A: "Hab mir neulich nen PC gekauft mit AMD 3200.Aber bei System steht nur was von 2,2 GHz.Ich hab den gleich zurück gebracht,son beschiss.

Person B:"Der Arbeitet doch aber trotzdem wie nen 3,2GHz Prozessor"

Person A:"Na und für den Preis muss das nicht sein"


Viele habens noch nicht kapiert und wenn sie sehen "Intel Pentium 5 4.8GHz sind sie hin und weg.Das war auch beim P4 immer schon so.

Looooooool

Gut das mir das nicht passiert ist, ich hätte dem/der Betreffenden wahrscheinlich was schmerzhaftes angetan für soviel geballte Blödheit !!

[quote=Gagamel]

wie groß ist der performance zuwachs von 512 auf 1024?

2% ca. das überteuert den CPU nur und bringt gar nix,

der Sprung von 256 auf 512 brachte auch nur kam was zur Zeit aber mehr schon als von 512 auf 1024 , ich glaub bis zu 5% ... na ich weis da nicht :roll:[/quote]


Dafür das es nichts bringen soll,rechnet AMD es aber ganz ordentlich in die Ratings mit ein.

z.b.:2400+,2.0GHz,[color=red]256kb[/color]

2500+,[color=black]1.83GHz[/color],[color=red]512kb[/color]


Der Cache bringt ganz schön was,oder was glaubst du warum Duron+Celeron so lahm sind?Sind ja eigentlich ganz normale Athlons und Pentiums,eben mit bisschen weniger Cache.

[quote=Gagamel]der Sprung von 256 auf 512 brachte auch nur kam was zur Zeit aber mehr schon als von 512 auf 1024 , ich glaub bis zu 5% ... na ich weis da nicht :roll:[/quote]
Beim Pentium 4 (Willamette => Northwood) brachte der verdoppelte Cache afaik über 10% Mehrleistung!

Und solange es einen Arbeitsspeicher gibt, der langsamer ist und/oder mehr Speicherplatz hat als der Cache, wird ein größerer Cache wahrscheinlich immer Vorteile bringen...

Cache bringt schon was, vorallem um den Prozessor mit steigender Taktfrequenz weiter gut skalieren zu lassen. Und Cache dran zu baun ist vom Prozessordesign her auf jeden fall einfacher als An der Rechenarchitektur selbst was zu optimieren. Und eine Gewisse Core-Grösse ist nutwendig um die Abwärme überhaupt noch abführen zu können. Cache heizt ja weniger pro Fläche als die rechnenden Einheiten(Paradebeispiel P4 EE). Der TBred ist ja jenseits der 2.3 Ghz nur noch mit stark steigendem Aufwand kühlbar.

Ausserdem ist der Vergleich XP2400+ vs. 2500+ nicht ganz Fair, da XP2500+ auch noch einen schnelleren FSB hat und es trotzdem noch einige Benchmarks gibt, wo der 2400 sich knapp vor den 2.5er schiebt !!

Wat wolln die bloss mit so ner riesen langen Pipeline bezwecken :gruebel:
soviel ich weiss ist der Prescott ein CISC, pipelining funzt mit CISC nicht wirklich gut wegen der vielen verschiedenen Befehlsformate und Befehlsausfuehrzeiten.... und selbst wenn, eine lange pipe ist nicht immer besser, z.B. setzen falsche Sprungvorhersagen immer gleich die komplette Pipeline ausser Betrieb....

[quote=Gagamel]
[...]das 1024 Cache sinnlos ist, liegt klar auf der Hand
selbst 256 KB Cache reicht aus , 512 KB erst recht :no:
[...][/quote]
stell Dir mal vor:
<traeumerei>
dein Cache ist s gross, dass der gesammte Festplateninhalt reinpasst
</traeumerei>
also keine Zugriffe mehr auf den vergleichsweise lahmen normalen RAM oder gar auf Superbremsen wie Felstplatte & Co.
Wow, waer dat n speed! Also, groesserer Cache ist immer (!) besser

Nochwas zur waerme: ich hab gelesen, der Die vom PRescott iss kleiner als de rvom NWood und gleichezitig gibt er aber viel mehr Waermeenergie ab, wohl angeblich so um die 110Watt..... ich frag mich, welcher Kuehlkoerper so viel Waerme vom Prozesor wegbringen kann ?!?!?

Gruesse, kerri

[quote=kerri]Wat wolln die bloss mit so ner riesen langen Pipeline bezwecken :gruebel:
soviel ich weiss ist der Prescott ein CISC, pipelining funzt mit CISC nicht wirklich gut wegen der vielen verschiedenen Befehlsformate und Befehlsausfuehrzeiten.... und selbst wenn, eine lange pipe ist nicht immer besser, z.B. setzen falsche Sprungvorhersagen immer gleich die komplette Pipeline ausser Betrieb....
[/quote]

deswegen isses ja so schlecht!

wenns ganz schlimm kommt wird alles was in der pipeline ist verworfen und muss neu berechnet werden.

einer der vielen sachen, die die fachwelt nicht versteht. der hat ja noch so ein paar lustige schnitzer drin. irgend wo ein doddaaaaal wichtiger futzi hat ja auch mal gemeint, der p4 wäre ein architektonischer rückschritt in die zeiten des 486er nur auf sehr hohem niveau.
(an alle aufschreier: ich gebe nur wieder was der gesagt hat... das sind nicht meine worte!!!)

aber daß sie auch anders können zeigt ja der pentium-m.

[quote=kerri]Nochwas zur waerme: ich hab gelesen, der Die vom PRescott iss kleiner als de rvom NWood und gleichezitig gibt er aber viel mehr Waermeenergie ab, wohl angeblich so um die 110Watt..... ich frag mich, welcher Kuehlkoerper so viel Waerme vom Prozesor wegbringen kann ?!?!?

Gruesse, kerri[/quote]

dann frag mal die amd-übertakter hier, selbst meine möhre hat schon eine verlustleisung von fast 100w! und ich kühle ihn mit dem coolermaster heatpipe (mit 20° differenz zur raumtemp.*froi*)...und der tbred die ist auch nicht grade riesig.

Das kann ich nur Bestätigen, hab nen 1700+ Jiuhb. Bei 2200 Mhz kommt er erst, wenn das Wasser wirklich schon als Obergrenze Lauwarm bezeichnet werden kann auf 50°, bei 2400 Mhz Durchschlägt er diese Grenze schon nach 10 Minuten UT, und das ohne Kernspannungserhöhung und unter einem massiven Kupferkühlblock !! Lass ihn jetzt nur bei 2,2 Ghz laufen, den Unterschied merkt man sowieso net !!

[quote=_Smash_][quote=Fabian]Wenn AMD kein PR eingeführt hätte, dann würde ich auch ins Grübeln kommen. Der schnelles Athlon XP läuft mit 2,25 GHz alias 3200+, Intel kann 3,2 GHz fertigen.

Gerade dieses Verkaufsargument sollte man nicht unterschätzen![/quote]

ich sehe da irgendwie kein verkaufargument... erläutere das bitte mal...[/quote]

Man kann höhere Zahlen einfach besser verkaufen, egal wie gut die hohen Zahlen sind. Ich schätze sogar mal, dass etliche Leute sich über CL3-Speicher freuen, weil der ne höhere Zahl hat als CL2-Speicher.

AMDs PR hat die Verkaufszahlen gerettet. Man kann einem DAU nicht erklären, dass ein 2,2 GHz-Prozessor genauso schnell ist wie ein 3,2 GHz-Prozessor. Der versteht ja noch nichtmal, dass es unterschiedliche CPU-Architekturen geben kann.

Die erhöhte Verlustleistung entsteht durch Leckströme. Je kleiner die Struktur wird, desto höher werden die Leckströme. Da müssen sich die Hersteller langsam etwas einfallen lassen.

[quote=Fabian][quote=_Smash_][quote=Fabian]Wenn AMD kein PR eingeführt hätte, dann würde ich auch ins Grübeln kommen. Der schnelles Athlon XP läuft mit 2,25 GHz alias 3200+, Intel kann 3,2 GHz fertigen.

Gerade dieses Verkaufsargument sollte man nicht unterschätzen![/quote]

ich sehe da irgendwie kein verkaufargument... erläutere das bitte mal...[/quote]

Man kann höhere Zahlen einfach besser verkaufen, egal wie gut die hohen Zahlen sind. Ich schätze sogar mal, dass etliche Leute sich über CL3-Speicher freuen, weil der ne höhere Zahl hat als CL2-Speicher.

AMDs PR hat die Verkaufszahlen gerettet. Man kann einem DAU nicht erklären, dass ein 2,2 GHz-Prozessor genauso schnell ist wie ein 3,2 GHz-Prozessor. Der versteht ja noch nichtmal, dass es unterschiedliche CPU-Architekturen geben kann.[/quote]

hehe ahso das meintest du... aus deinem ersten post wurde das leider nicht so ersichtlich :-)

aber ich muss dir da zustimmen, auch wenns recht traurig ist.

[quote]Man kann höhere Zahlen einfach besser verkaufen, egal wie gut die hohen Zahlen sind. Ich schätze sogar mal, dass etliche Leute sich über CL3-Speicher freuen, weil der ne höhere Zahl hat als CL2-Speicher.[/quote]
Denen kann man dann auch kein Fastpath verkaufen, mehr zahlen und dafür weniger Ping bekommen, das ist doch Bechiss :lol:

[quote=Stöhnie]

dann frag mal die amd-übertakter hier, selbst meine möhre hat schon eine verlustleisung von fast 100w! und ich kühle ihn mit dem coolermaster heatpipe (mit 20° differenz zur raumtemp.*froi*)...und der tbred die ist auch nicht grade riesig.[/quote]

Wie kannst Du die Verlustleistung messen?

Gruese, kerri

Messen ist da schwierig, aber es gibt da son nettes Proggi CPU-Radiate oder so ähnlich, das kann die Verlustleistung einer CPU, bei gegebenem Kerntyp, Takfrequenz,FSB und VCORE recht genau berechnen.

@kerri [url]http://www.tweakers4u.de/[/url] unter tools gibts ein onlinescript oder ein proggi zu download.

[quote=Shadow2000][quote]Ich schätze sogar mal, dass etliche Leute sich über CL3-Speicher freuen, weil der ne höhere Zahl hat als CL2-Speicher.[/quote]
Denen kann man dann auch kein Fastpath verkaufen, mehr zahlen und dafür weniger Ping bekommen, das ist doch Bechiss :lol:[/quote]
Hehe, da würde mich doch mal interessieren, ob die dann auch einen PC, der zum Rippen einer DVD 10 Stunden braucht, besser finden als einen, der 5 Stunden braucht... :wink:

[quote=Stöhnie]@kerri [url]http://www.tweakers4u.de/[/url] unter tools gibts ein onlinescript oder ein proggi zu download.[/quote]

Wie genau sind die Werte, die das liefert? Ich meine, wenn die Temperatur mit eingeht, da ist ja meist schon ein Fehler von einigen 10% mit drin, der schleppt sich natuerlich durch die Rechnungen dieses Poggies und schaukelt sich am Ende vielleicht auch noch auf ...

Gruesse, kerri

wie genau das ist kann ich dir leider auch nicht sagen. ich vermute aber das es schon recht gute richtwerte sind um überhaupt einen anhaltspunkt zu haben.

[quote=Dr. BeSt][quote=Shadow2000][quote]Ich schätze sogar mal, dass etliche Leute sich über CL3-Speicher freuen, weil der ne höhere Zahl hat als CL2-Speicher.[/quote]
Denen kann man dann auch kein Fastpath verkaufen, mehr zahlen und dafür weniger Ping bekommen, das ist doch Bechiss :lol:[/quote]
Hehe, da würde mich doch mal interessieren, ob die dann auch einen PC, der zum Rippen einer DVD 10 Stunden braucht, besser finden als einen, der 5 Stunden braucht... :wink:[/quote]

wenns soweit kommt steht dann in der computer bild dass de nicht so ist, dann weiß es jeder DAU

hm bei der kompetenz der computer bild denke ich eher, daß sie dann das gleiche glauben, wie die daus :-)

bei denen gilt doch der spruch: von daus für daus

[quote=_Smash_]hm bei der kompetenz der computer bild denke ich eher, daß sie dann das gleiche glauben, wie die daus :-)

bei denen gilt doch der spruch: von daus für daus[/quote]

jo glaub ich eher auch :wink: , ne richtige DAU Zeitung für DAU's

Hallo Leute,

um meinen Senf auch noch dazuzugeben :lol:

Meiner Meinung nach ist AMD im Desktopbereich auf jedenfall der Spitzenhersteller momentan. Die schaffen es mit einer geringeren Taktrate eine höhere Leistung zu erziehlen als Intel. Dies spricht für die Architektur des Kerns und für richtige entscheidungen im hause AMD.

Zu Intel muss ich sagen das Ihre Verkaufspolitik nur auf den Massenmarkt zielt, dort sind nun mal höhere Taktfrequenzen das Kaufargument der Werbung und die leute die wenig oder gar keine ahnung haben fallen auf diese Argument herrein. Das Marketingkonzept geht bis heute gut auf und so lange dies funktioniert wird Intel daran auch nichts änder. Immerhin haben Sie es geschaft 80% Marktanteil seit Jahren zu halten und die geschieht nicht durch falsche Enscheidungen in der Chefetage. Intel geht es rein um Absatzzahlen das sie dabei AMD in der vergangheit immerwieder in die schranken weisen konnten daran das sie halt eine gute architektur entwickelt hatten. Jedoch steht die wirkliche weiterentwicklung der Archiktur ihrer CPU's still. AMD hat einen wichtigen schritt getan, indem sie lange bevor Intel überhaupt an eine veröffentlichung seiner 64bit CPU denkt, einen wirlkichen "Hammer" auf den Markt geworfen haben. Das er so ein erfolg werden würde hat konnte sich bestimmt nicht einmal AMD vorstellen. Ich persönlich schätze eine CPU nach seiner Leistung ein und nicht nach der MHz Zahl, obwohl ich auch ein OC freak bin ist leistung für mich wichtiger. Bis der massenmarkt soweit ist wird wohl noch eine weile vergehen.

Ich bin guter dinge was die Zukunft der CPU's angeht, Intel wird nicht entgangen sein das Ihre Centrino Reihe mit dem "M" ein voller erfolg ist. Jetzt ist nur noch abzuwarten ob Sie bereit sind diese Technologie auch in den Desktop bereich zu importieren.

Gruss Eyk

eigentlich hat intel mit dem itanium schon seit jahren eine 64bit cpu, der alledings nur als servercpu gedacht ist und normal kein 32bit code ausführen kann. dieser muss mühselig emuliert werden.

Ach immer diese AMD versus INTEL Threads!

Kauf doch was Ihr wollt - ich würde momentan immer nen P4 nehmen - also nennt mich DAU!

Warum?
AMD hat mit Ihrem Hammer ne sehr geile CPU geschaffen - aber die steckt doch noch in den Kinderschuhen! In kurzer Zeit kommt die mit FSB 1000 auf den Markt - dann schmeißt man sein jetzt teuer erkauftes Board einfach weg!

Weiterhin kommt mir kein VIA mehr in den Rechner - davon bin ich geheilt! Und der aktuelle NForce Chipsatz für den Hammer ist auch zum in die Tonne treten!

Somit bleibt momentan nur der normale Intel P4 - oder der normale Athlon - und der normale Athlon wird ja quasi vom Hammer abgelöst - ist also momentan auch ne Einbahnstrasse!

Deshalb bleibt aktuell für mich nur ein P4 übrig - der sich im Vergleich zu den aktuellen 32bit Athlons nicht viel nimmt - bei vergleichbaren Preisen - bitte net streiten - ich weiß das die kleinen AMDs deutlich günstiger zu haben sind - aber die kommen bei mir net in Frage!

ganz ruhig *zitter*

keiner hat hier was von gesagt, daß wir vorschreiben was zu kaufen ist, wir führen nur mal ne grundsatzdiskussion über die verschiedenen hersteller. und das sehr sachlich für so einen thread.

sicher würde ich mir zur zeit keinen hammer kaufen, aber da steckt für die nächsten jahre doch schon einiges potential drin.

und wenn intel ein paar seiner M techniken in den normalen p4 übernimmt kann der auch wegziehen wie nix. zudem hat intel die x86-64 technologie lizenz von amd im sack, die sie gegen sse2 eingetauscht haben.

also sehe ich bei beiden firmen potential für die zukunft.

ob amd oder intel... über kurz oder lang musst du dir eh nen neues board kaufen.

also ruhig blut

Huch - War ich so aufbrausend?

Nönö - ich seh es ja ganz genauso - abwarten und Tee trinken!

[quote=_Smash_]und wenn intel ein paar seiner M techniken in den normalen p4 übernimmt kann der auch wegziehen wie nix. zudem hat intel die x86-64 technologie lizenz von amd im sack, die sie gegen sse2 eingetauscht haben.[/quote]

Jo, wenn der PentiumM oder etwas ähnliches für nen guten Preis für Desktops zu bekommen wäre, müssten wir nicht mehr groß über den besten Prozessor diskutieren. (auch wenn ich jetzt bestimmt nen Hämmerle entgegen geschmissen bekomme ;) )