[Physik] Würfelgewicht
 

Im Bezug auf den Flugzeug-Thread ([URL]http://www.tweakpc.de/forum/streitgespraeche/50482-physik-flugzeug.html[/URL]), möchte ich eine weitere Denkaufgabe stellen, die ein ganzes Stück einfacher sein sollte.

Man stelle sich einen Wüfel vor. Dieser ist hohl und stellt ein geschlossenes System dar. Nun denkt man sich einen Vogel in diesen Würfel. Der Vogel sitzt auf der unteren Innenwand - das Gewicht des Gesamtsystems wird gemessen.
Nun beginnt der Vogel zu fliegen - er berührt dabei keine Innenwände des Würfels. Inwieweit verändert sich das Gewicht des Würfels mit Vogel?

PS: die korrekte Lösung ist bekannt - die Frage wurde in einer Kindersendung gestellt und praktisch ausprobiert.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Deine Frage war nicht schlecht, doch wie wäre es mit etwas anspruchsvollerem? FRAGE: Was kann man mit einem einpoligem Magneten alles anstellen. Was ist das? Kann man so etwas bauen oder gibt es das nicht? Neugierig??? Dann sag Bescheid. Z O B A T O

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

1. Es gibt immer 2 Pole bei einem Magneten



2. Das ding wird leichter. Da sich der Vogel auf der Luft hält, aber... Halt stop.
Das ding bleibt gleich, da der Vogel ja einen Druck auf die Luft verlegt, und die Liegt auf dem würfel auf. Solange wirklich kein Loch is wo ein Luftdruckausgleich statt findet, bleibt das Gewicht im Würfel...


Ach mensch schon wieder falsch gevotet und beim Erklären umentschieden.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Die Frage haben wir mal in ähnlicher Form unseren Physiklehrer gefragt - er konnte sich zu keiner Antwort hinreißen lassen.

Aber das Ergebnis würde mich auch mal interessieren - ich denke auch das das Gewicht gleich bleibt.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Bin auch dafür, dass es gleich bleibt - hoffe es stimmt, will mich ja nicht blamieren (Physik-LK ;-) )

mfg

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Ich hab auch für gleichbleiben gevotet. Bin allerdings nicht Physik-begabt.

Man kann sich ne Menge Erklärungen aus den Fingern saugen.
Letztendlich glaube ich aber, dass das arme Tier erstickt und das Gewicht sich daher nicht verändert :mrgreen:

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

So ich hab mal für Gewichtsverringerung gevotet - weil logisch erscheint.
Einen Vergleich überleg ich mir noch. ;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Ich gehe auch davon aus, dass das Gewicht geringer wird.

Wenn ich mich auf eine Waage stelle und mir Heliumballons um den Bauch binde, dann wiege ich auf der Waage auch weniger.
Dass sich mein effektives Gewicht dadurch nicht reduziert ist klar.
Aber das Gewicht in Bezug auf den Druck, den ich auf die Waage ausübe schon.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Ich denke ja irgendwie, entweder bleibt das Gewicht gleich oder es erhöht sich sogar geringfügig.

Begründung:
Um Abzuheben presst der Vogel Luft nach unten. Um also die Schwerkraft zu überwinden muss er mindestens so viel Luft nach unten pressen wie er wiegt. Somit bleibt das effektive Gewicht gleich.

Um Allerdings aufzusteigen müsste er (so glaube ich) MEHR Luft nach unten drücken, als er wiegt und somit könnte sich das Gewicht auch geringfügig erhöhen... *hm*

Da bin ich unschlüssig xD

PS: Der Vergleich zu Heliumballons hinkt derbe, der [B]schwebt[/B], ein Vogel der fliegt verdrängt Luft nach unten ;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=Kommune23;504235]Letztendlich glaube ich aber, dass das arme Tier erstickt und das Gewicht sich daher nicht verändert :mrgreen:[/quote]
Das wäre auch eine gute Frage: Verändert sich das Gewicht, wenn der tote Vogel verwest?

Zur Frage: Unmittelbar bleibt das Gewicht zwar gleich, da der Vogel sein Gewicht über die verdrängte Luft weiter gibt, aber längerfristig wird es weniger, weil der Vogel ja Energie verbraucht.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Nun gut, spinnen wir das ganze mal weiter :mrgreen:

[quote=Caramon2;504251]...aber längerfristig wird es weniger, weil der Vogel ja Energie verbraucht.[/quote]

...und das äußert sich durch?

- Weil er Sauerstoff verbraucht? (wobei aber schwereres Kohlenstoffdioxid entsteht...)

- oder weil er Energie (Körpergewicht) verbrennt? (was zu Ausscheidungen führt die dann im Käfig rumgammeln)


- Durch die im Käfig entstehende Wärme (Energie bei der Flugarbeit des Vogels) dürfte die Luft darin eigentlich doch auch nicht leichter werden, da sie ja immernoch die selbe Dichte(Gewicht) hat, oder?

Fragen über Fragen...:inflames:

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Hmm,

Erst wirds leichter. Dann stirbt der Vogel wegen Sauerstoffmangel und fällt wieder auf den Boden ^^

Ne mal im ernst. Ich hab grad keine Lust mir Gedanken zu machen, aber ich wäre entsetzlich enttäuscht, wenn das System fliegender Vogel in hohlem Würfel leichter wäre als das System sitzender Vogel in hohlem Würfel.

Vielleicht wäre eine andere Antwort besser. Die Masse des Systems ändert sich nicht. Egal ob der Vogel fliegt oder sitz oder der Würfel fliegt oder steht. Aber ich denke, dass das Gewicht (also in Abhängigkeit der Schwerkraft) geringer wird. Sprich die Masse des Vogels wirkt nicht auf die Wage. Weil der Vogel keinen Kontakt(auch nicht indirekt) zur Wage hat, anders als wenn er auf dem Boden des Würfels sitzen würde.

Mit dem Druck des fliegenden Vogels würde ich mir nochmal überlegen. Ich denke ansonsten hätten wir Probleme wenn Flugzeuge über uns hinweg fliegen würden. Ich denke auch ein 1000tel einer Flugzeugmasse dessen Luftsäule sich auf uns stützt würde zu fürchterlichen Nacken schmerzen führen, oder?

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[I]"Das System verringert sein Gewicht"[/I]

Begründung:
In der Aufgabenstellung wird nicht erwähnt, welche Abmessungen der Würfel aufweist. Ich stelle mir daher einen Würfel vor, dessen Innenraum um einiges grösser ist als der darin befindliche Vogel.

Fliegt der Vogel nun genau in der Mitte dieses Würfels, schliesse ich daraus, dass:
a) das Bezugssystem für den Flug des Vogel die Luft innerhalb des Würfels darstellt
b) sich die Winde, die beim Flügelschlag entstehen, aufgrund der Relation [I]vom Flügel in Bewegung versetzte Luft <> Fläche auf der die Winde auftreffen[/I] einfach "verlaufen"


OMG, ist das schwer das in Worte zu fassen, was einem in den Hirnwindungen rumfleucht ^^

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

So in der Richtung gings mir auch durch den Kopf.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Zumal das mit dem Druck ja recht unterschiedlich ist:
- einmal Flügelschlagen beim Abheben (könnte imho den direkten Gewichtsverlust ausglichen)
- und einmal Gleitflug mit "starren" Flügeln (wird das wohl nicht mehr ausgleichen)

ja ich weiss... der Würfel müsste sehr, sehr groß sein für einen Gleitflug aber es ist ja nur ein theoretischer Ansatz und von Tierquälerei hat der Physiker nix ;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=redilS;504258]...OMG, ist das schwer das in Worte zu fassen, was einem in den Hirnwindungen rumfleucht ^^[/quote]


Genau, deshalb fange ich gar nicht erst an!
Habe aber fuer gleichbleiben des Gesamtgewichtes gevotet.

PS: Gute Aufgabe Herr Kollege!

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Kommt auf den Würfel drauf an ^^. Wenns ein kleinerer Würfel wäre, könnte sich das Gewicht schon von den Luftschlägen leicht herhöhen, bei nem Riesnwürfel (mit riesemgewicht) warscheinlich eher nicht ^^. Trotzdem tendiere ich eher zu Antwort b).

Bin gespannt auf die Auflösung ;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Das gabs schonmal bei Clever :mrgreen:

Das Gewicht bleibt gleich, da man hier von einem geschlossenem System ausgeht.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=borsti;504283]Das gabs schonmal bei Clever :mrgreen:

Das Gewicht bleibt gleich, da man hier von einem geschlossenem System ausgeht.[/quote]

Hi genau das wollte ich auch gerade sagen. hab die Clever Folge auch geshen.

Bei einen geschlossenen System bleibt das Gewicht immer gleich. Egal ob der Vogel irgendwo steht, hängt oder fliegt.

Gruß
Alex

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

jap, das ist der clou an den geschlossenen systemen, darum bleibt das Gewicht gleich, komme was wolle, kann man sich eigentlich auch gut merken, das system is halt geschlossen, nix kann weg und nix kann dabei, geschlossen kann man hier also auch ruhig wörtlich verstehen ;-)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

..bis der Vogel seine Anti-Grav-Ausrüstung aktiviert:mrgreen:

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=Dookie82;504255][quote]...aber längerfristig wird es weniger, weil der Vogel ja Energie verbraucht.[/quote]...und das äußert sich durch?[/QUOTE]
Stimmt, war ein Gedankenfehler.

Der Vogel wandelt ja nicht Materie in Energie, sondern zieht seine Energie aus der chemischen Umwandlung.

Btw: Da das ein geschlossenes System ist und die vom Vogel erzeugte Wärme nicht abgegeben wird, ist er zum Schluß aber nicht nur tot, sondern auch gut durch. :)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

soviel wärme wird er nicht erzeugen können^^

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[B]LÖSUNG:[/B]
Gewicht bleibt gleich.

Praxistest kam mal in einer Wissensendung auf KIKA (hieß glaub ich "Aha!" oder sowat). Dort wurde das mit einem Würfel und einem Modellhubschrauber getestet. Begründung war damals, dass das Gewicht des stehenden Hubschraubers durch die abgewirbelte Luft nach unten wiedergegeben wird.

Danke für eure rege Beteiligung.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Danke für die Auflösung... juhu,
Ich bin so kluk...
k... l... u... k...
k... l... u... k...
Ich mein' k... l... u... gehee...

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Bin mit der Lösung nicht ganz einverstanden... :?

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=io.sys;504462]Bin mit der Lösung nicht ganz einverstanden... :?[/quote]
Dem schliesse ich mich voll und ganz an. Das in der Fernsehsendung gezeigte Experiment/Ergebnis hat nämlich 2 Haken.


Problem 1 - Der Hubschrauber[LIST][*]erzeugt einen wesentlich stärkeren Luftstrom als ein kleines Vögelchen[*]der Luftstrom ist immer nach unten gerichtet und besteht ohne Unterbrechung (Vogel => Flügelschlag)[/LIST]Problem 2 - die Grösse des Würfles

Würde man dieses Experiment (entgegen Problem 1) abermals mit einem Hubschrauber durchführen, diesmal jedoch die Ausmaße des Würfels ergeblich vergrösseren, dann käme von dem angesprochenen Luftstrom/Luftpolster (über das der Hubschrauber sein Gewicht beim einem Tiefflug an den Untergrund "weitergibt" (auch nicht ganz korrekt - von was würde sich sonst ein Flugzeug abstossen? ;))) nicht mehr viel am Boden an.



"Geschlossenes System" zählt für mich auch nicht :) Damit ein Gewicht vorhanden sein kann, bedarf es Gravitation und die kommt sicher nicht vom Würfel, sondern von Aussen ;)


P.S.
Falls es doch eine Wissenschaftliche Erklärung gibt die meine These widerlegt, dann tritt meine Signatur in Kraft: "[SIZE=1][SIZE=2]I reject the reality and substitute my own." :mrgreen:[/SIZE][/SIZE]


//EDIT
Mir fällt da grad was auf:
Wenn auf den die beiden Objekte keinerlei Kraft einwirkt (keine Gravitation, einfach garnichts), dann bleibt das Gewicht des Systems tatsächlich theoretisch gleich. Auf den Vogel würde ausgehend vom Würfel von allen Seiten die gleiche Kraft (minimale Gravitation) einwirken - ob der Vogel dabei nun sitzt, oder fliegt ist egal. Das System wiegt immer gleich viel. Aber wie soll man das Gewicht des Systems messen, wenn nichts aussenrum ist, worüber sich das Gewicht bestimmen liesse? :D

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Die Erde hat ein Gewicht, mit Luft trummrum.
Wenn man die Erde als geschlossenes System sieht, und kein Austausch ins All kommt, dann ist dieser körper immer gleich, auch wenn in der äußeren schicht sich etwas weiter recht oder weiter links bewegt.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote]Die Erde hat ein Gewicht, mit Luft trummrum.[/quote]Ich denke eher die Erde hat eine Masse.

In der Schwerelosigkeit (das große weite All) hat wenn ich mich richtig erinnere nix ein Gewicht. Wohl aber eine Masse.

Mit dieser Masse baut die Erde ein Gravitationsfeld auf. Dadurch wirkt auf Körper nahe der Erde eine Gravitation. Das wiederum bedeutet das diese Körper in Beziehung zum System 'Erde' ein Gewicht haben. Das fürht dann z.b. dazu das Körper gleicher Masse auf der Erde mehr wiegen (also ein größeres Gewicht haben) als z.b. auf dem Mond wo eine geringere Gravitation herrscht.

Oder sehe ich das falsch?

Der Vogel überwindet die Gravitation durchs fliegen. D.h. er übt beim Fliegen keine Gewichtskraft auf den Würfel auf. Demnach würde der Würfel gewogen auf einer Wage leichter als wenn der Vogel sitzt, oder?

Das die Gesamtmasse des Systems gleich bleibt steht außer frage.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Diese Erklärung klingt plausibel :) Der Würfel alleine betrachtet würde leichter werden, aufgrund der Definition "geschlossenes System" müsste man aber weiterhin Gewicht Würfel + Gewicht Vogel betrachten. Dabei ändert sich dann nichts am Gesamtgewicht des Systems.

Danke BomberD :)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Ich denke mal, dass sich das ganze super über den Energieerhaltungssatz erklären lässt:

[quote]Der [B]Energieerhaltungssatz[/B] ist einer der wichtigsten [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Erhaltungssatz"]Erhaltungssätze[/URL] in der [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Physik"]klassischen Physik[/URL] (und gilt genauso in der Quantenmechanik und der (speziellen) relativistischen Physik). Der Energieerhaltungssatz sagt aus, dass die [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Energie"]Gesamtenergie[/URL] eines [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Abgeschlossenes_System"]abgeschlossenen[/URL] [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Kraft"]konservativen[/URL] [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/System"]Systems[/URL] nicht verändert werden kann. Durch Prozesse, die ausschließlich innerhalb des betrachteten Systems stattfinden, kann Energie zwischen [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Energie#Energieformen"]Energieformen[/URL] umgewandelt werden, beispielsweise von Bewegungsenergie in Wärme. Es ist jedoch nicht möglich, innerhalb eines abgeschlossenen Systems Energie zu erzeugen oder zu vernichten. Die Energie ist damit eine [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Erhaltungsgr%C3%B6%C3%9Fe"]Erhaltungsgröße[/URL].
[I]Die Gesamtenergie in einem abgeschlossenen System bleibt konstant.[/I] Unter einem [I]abgeschlossenen System[/I] versteht man ein System ohne Energie-, Informations- oder Stoffaustausch und ohne Wechselwirkung mit der Umgebung.[/quote](aus: Wikipedia)

mfg kanonenfutter

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[URL="http://www.sat1.de/comedy_show/clever/wissensbuch/content/03884/"]clever! - Wissensbuch | Sendung 25[/URL]

Meiner Auffassung nach, wird der Umstand "bleibt gleich" bei den Freunden vom Fernsehen nicht korrekt erläutert. Hier ist es ja definitiv der vom Rotor erzeugte Abwärtswind, der auf den Boden des Würfels trifft und somit auf das gemessene Gewicht Einfluß nimmt (siehe steigender/sinkender Hubschrauber). Bei einem Versuch mit einem grösseren Würfel, würde dieser Effekt m.E. nicht auffallen, da aufgrund der Trägheit der Luft u.U. gar kein Lüftchen mehr den Boden erreicht.

Also: seh _ich_ das falsch, oder ist der Versuchsaufbau falsch (bzw. für DAUs absichtlich einfach gehalten)? :)

//EDIT
[quote]Unter einem [I]abgeschlossenen System[/I] versteht man ein System ohne Energie-, Informations- oder Stoffaustausch und ohne Wechselwirkung mit der Umgebung. [/quote]
Der Versuchsaufbau kann nicht stimmen, denn alleine eine Gewichtsmessung per Waage stellt schon einen Energieaustausch/eine Wechselwirkung mit der Umgebung dar. *g*

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Findet das Experiment in einem Vakuum statt?

Von mir aus hat der Vogel dann eine Sauerstoffmaske auf, ist egal. Geht mir nur darum, ob der Vogel durch einen beliebigen Gegenstand ersetzbar ist.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Doch das Ergebnis der Sendung klingt plausibel!

Der Hubschrauber verwirbelt die Luft nicht nur nach unten - sondern auch zur Seite - und deshalb kann man ihn auch mit dem Vogel gleichsetzen - auch wenn der Vogel deutlich weniger Luft nach unten drücken würde.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=redilS;504530]
Der Versuchsaufbau kann nicht stimmen, denn alleine eine Gewichtsmessung per Waage stellt schon einen Energieaustausch/eine Wechselwirkung mit der Umgebung dar. *g*[/quote]

...was einfach daran liegt, dass du auf der erde kein 100%ig geschlossenes sys erzeugen kannst...;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

@Kanonenfutter:

Was bringt jetzt der Energieerhaltungssatz. Wenn ich sämtliche Materie des geschlossenen Systems in Energie 'auflöst' oder umwandelt. Bleibt das System dann auch gleich schwer?

Mich stört sowohl an Fragestellung schon die Nutzung des Begriffes Gewicht.

Weil schon alleine das Gewicht durch eine Wechselwirkung mit anderen außerhalb des Würfels existierenden Dingen bedeutet. Von daher ist das System an sich gar nicht Abgeschlossen.

Die Masse bleibt gleich, aber das Gewicht ändert sich. So ^^

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=BomberD;504662]
Was bringt jetzt der Energieerhaltungssatz.[/quote]

"Der Energieerhaltungssatz sagt aus, dass die [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Energie"]Gesamtenergie[/URL] eines [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Abgeschlossenes_System"]abgeschlossenen[/URL] [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/System"]Systems[/URL] nicht verändert werden kann.
...es ist nicht möglich, innerhalb eines abgeschlossenen Systems Energie zu erzeugen oder zu vernichten."

[quote=BomberD;504662]Wenn ich sämtliche Materie des geschlossenen Systems in Energie 'auflöst' oder umwandelt. Bleibt das System dann auch gleich schwer?[/quote]

Theoretisch schon...

[quote=BomberD;504662]Mich stört sowohl an Fragestellung schon die Nutzung des Begriffes Gewicht.[/quote]

Da stimm ich dir zu.

[quote=BomberD;504662]Weil schon alleine das Gewicht durch eine Wechselwirkung mit anderen außerhalb des Würfels existierenden Dingen bedeutet. Von daher ist das System an sich gar nicht Abgeschlossen.[/quote]

Richtig...
Man sollte das ganze auch eher theoretisch betrachten als zu versuchen, dies in Experimenten darzustellen - man kann einfach kein abgeschlossenes sys erzeugen - man kann es sich aber denken ;)

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Ich denke das Gewicht würde beim Aufsteig des Vogels kurzzeitig größer werden und wenn er im "Schwebezustand" ist wieder zurückfallen und gleich bleiben.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

ich erkläre es mir das mit dem impulserhaltungssatz im geschlossenen system:
p=p1+p1+p1+....+pn
p=konst.
d.h. bei 2 körpern (vogel + luft)
m1v1 + m2v2 = m1v1* + m2v2*
die massen bleiben gleich die geschwindigkeiten änder sich
d.h. wenn der vogel 50mal so viel wiegt wie die luft die er beschleunigt um zu steigen muss die luft 50 mal so schnell beschleunigt werden.
jetzt besitzt die luft E_kin die muss irgendwohin, da die richtung der kraft nach unten zeigt wir die luft auf den boden aufprallen und ihre E_kin in einem vollkommmen elastischen stoss an den würfel abgeben wodurch der beschleunigt wird, heisst, es wirkt eine kraft auf den würfel nach unten mit selbem betrag wie die gewichtskraft des vogels
QED :mrgreen:

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Die Mythbuster haben das auch mal getestet, allerdings mit mehreren Vögeln in einem PKW-Anhänger und sensiblen Gewichtssensoren. Gegenprobe wurde auch mit einem Hubschrauber gemacht. Ergebnis war in beiden Fällen das sich das Gewicht nicht ändert.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=redfalcon;504569]Findet das Experiment in einem Vakuum statt?

Von mir aus hat der Vogel dann eine Sauerstoffmaske auf, ist egal. Geht mir nur darum, ob der Vogel durch einen beliebigen Gegenstand ersetzbar ist.[/quote]
Willst du jetzt die Luft oder den Vogel ersetzen, und wie soll er fliegen?

Im Vakuum ohne Seil und ohne Anti-Grav wäre wohl eine Rakete nötig.

Aber vielleicht tun es auch ein Schwimmbecken und ein Taucher, welcher
Gewichte vom Boden hochholt.
Frage wäre dann: "Wird das Schwimmbecken leichter wenn der Taucher
mit den aufgehobenen Gewichten schwimmt?"

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=mondrian;504876]
Frage wäre dann: "Wird das Schwimmbecken leichter wenn der Taucher
mit den aufgehobenen Gewichten schwimmt?"[/quote]

Natürlich nicht, da sein Körper (und die Gewichte) eine gewisse Menge wasser verdrängt, dieses verdrängte wasser bleibt jedoch im becken (geschlossenes sys) - heißt also egal wo taucher+gewichte sind, das gewicht bleibt gleich, da ja immer ein gewisser druck aufs wasser ausgeübt wird... :-o

mfg

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Nach einigem Überlegen komme ich jetzt doch zu der Überzeugung, dass das Gewicht
des Würfels abnimmt.

Schon beim Vorschlag "Anti-Grav" hatte ich daran gedacht, dass die Systeme ja
gekoppelt sind. Und die Erde ist nunmal keine Scheibe.

Sowohl beim Vogel als auch beim Hubschrauber ist aufgrund der Beschreibung davon
auszugehen, dass sie sich -nicht fliegend- zunächst auf dem Boden aufhalten.

Mit dem Zustand des Fliegens ist, ob nun aus Sicherheitsgründen, technischen
Aspekten oder statistischen Betrachtungen, von einem Aufenthaltsort der
Flugkörper mit einer gewissen, relativ grossen, Entfernung zum Würfelboden
auszugehen.

Damit verändert sich der Schwerpunkt des Würfels, die Würfelmasse ist weiter von
der Erde entfernt, die Erdanziehung wirkt geringer.
Bei gleicher Masse erhalten wir also ein geringeres Gewicht des Gesamtsystems
"Würfel".

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Dieses geschlossene System hat immer das gleich gewicht. Dabei ist es völlig egal was mit dem Vogel passiert. Die Energie die für das fliegen benötigt wird ist schon von Anfang an enthalten. Diese wandelt der Vogel nur um. Wie kanonenfutter schon zitiert hat wird Energie immer nur umgewandelt und niemals vernichtet. Selbst mit einem Antigrav-Gerät bleibt das gewicht immer gleich. Die dafür benötigte Energie muss ja in igendeiner Form dem System zugeführt werden. Falls jamand in diesem Würfel - Vogel System ein Kilo kohle verbrennt, bleibt das gewicht ebenfalls gleich. Vorausgesetzt das System ist auch gegen Wärme abgeschottet. Das lässt sich aber in der Praxis niemals realisieren.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Es handelt sich hier wegen der Schwerkraft nicht um ein geschlossenes System.

Die Erde ist kugelförmig, der Raum dreidimesional, daraus ergibt sich, dass das
Schwerefeld quadratisch entsprechend dem Abstand vom Erdmittelpunkt abnimmt.

Folglich wird das Gesamtpaket leichter, wenn der Vogel fliegt, weil er sich dabei
weiter von der Erde entfernt.

Vgl. auch (>Höhenabhängigkeit) [B][URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Normalschwere#H.C3.B6henabh.C3.A4ngigkeit"]Normalschwereformel - Wikipedia[/URL]


[/B]

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

[quote=Braintester;504229]



2. Das ding wird leichter. Da sich der Vogel auf der Luft hält, aber... Halt stop.
Das ding bleibt gleich, da der Vogel ja einen Druck auf die Luft verlegt, und die Liegt auf dem würfel auf. Solange wirklich kein Loch is wo ein Luftdruckausgleich statt findet, bleibt das Gewicht im Würfel...
[/quote]


jo ich habs ma bei myth biusters geshen

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

die wichtige frage ist eben ob man das Garvitationsfeld als homogen (an allen stellen gleich stark) oder als radialsymmetrisch betrachtet (kreisförmig vom erdmittelpunkt ausgehend) betrachtet, der unterschied ist minimalst, kann also nicht gemessen werden aber theoretisch ändert sich die erdanziehung auf den körper wenn der vogel fliegt, da dann der schwerounkt des würfels weiter vom erdmittelpunkt entfernt ist, wie gesagt unterschied ist da, kann aber nicht gemessen werden, auch wenn der vogel 40 tonnen wiegt und 8000m hoch fliegt :inflames:

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

Da stellt sich dann auch die Frage ob das System kein Gewicht mehr hat sobald die schwerkraft weg ist. Ich denke das System hat trotzdem sein Gewicht. Mit oder ohne schwerkarft ist egal. Hätte der Würfel kein Gewicht, dann gäbs ihn auch nicht. Die Schwerkraft macht das gewicht nur spürbar. Übrigens hat der Würfel auch eine Masse welche ihrererseits eine Schwerkraft besitzt. Diese müsste man auch noch in die Überlegungen mit einbeziehen.

AW: [Physik] Würfelgewicht
 

du redest von masse, jeder körper hat eine masse die je nach gravitationsfeld eine gewichtskraft auf den körper auswirkt
gewichtskraft is unterschiedlich je nach schwerkraft verhältnisse
masse ist in unserem fall konstant, da jedoch der mittlere schwerpunkt sich verändert verändert sich auch die wirking der schwerkraft auf die masse und damit die gewichtskraft die auf den körper wirkt, es wird für unser empfinden leichten, vorrausgesetzt man würde einen solchen unterschied spüren ;)