Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Hallo miteinander.

Also ich mache für meinen Informatikunterricht der 12. Klasse einen Vortrag zum Thema Künstliche Intelligenz.
Da der Vortrag auch zum diskutieren anregen soll, bin ich mal auf eure Meinungen gespannt.

Gibt es bereits heute vollkommene KI?
Wenn nicht - Wird es möglich sein, später so etwas herzustellen/entwickeln?

Was meint ihr? Vor- und Nachteile wären auch nicht schlecht.

thx schonmal für eine hoffentlich rege Anteilnahme...:)

mfg kanonenfutter

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=kanonenfutter;507826]
Gibt es bereits heute vollkommene KI?
[/quote]

Nein, abgestimmt habe ich trotzdem für erstens. Ich weis nicht was du genau unter Künstlicher Intelligenz verstehst aber es gibt sie in fast jedem Spiel.

Sobald ein Gegner in einem Spiel versucht taktisch vor zugehen oder Schüssen usw auszuweichen kann man das meiner Meinung nach schon als KI bezeichnen, primitive KI aber es ist eine ;)

Ich finde ich den Film Termintator gar nicht so abwegig :D Wenn du deinem Roboter den du später mal hast beibringst das er sich vor Gefahren schützen soll ist das doch gut möglich das er auf einmal andere Leute oder dich selbst als Gefahr sieht und um sich schießt. => Nachteil :inflames:

so far...

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=baecker;507833] Ich weis nicht was du genau unter Künstlicher Intelligenz verstehst aber es gibt sie in fast jedem Spiel.

Sobald ein Gegner in einem Spiel versucht taktisch vor zugehen oder Schüssen usw auszuweichen kann man das meiner Meinung nach schon als KI bezeichnen, primitive KI aber es ist eine ;)[/quote]

Nun ja, also ich meine das ungefähr so wie im Film "I Robot"...
Ein selbst denkender mit Gefühlen versehener Roboter.

Die KI in Spielen würd ich jetzt nicht direkt als solches bezeichnen - schliesslich ist da ja auch festgelegt: Gegner sieht Spielfigur - Befehl an Gegner: Deckung suchen und schießen...

Das wird ja aber alles im Programmcode von den Entwicklern vorgegeben - die Figuren "denken" also nicht selbstständig...(ist meine Meinung aber das hier steht schließlich auch unter Streitgespräche...;-) )

mfg

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

ja gut, gefühle haben ja nun nicht unbedingt etwas mit intelligenz zu tun.

in spielen kann man das meiner meinung nach durchaus als KI bezeichnen, denn die programmierer "zeigen" dem computer zwar, wie er in deckung geht etc., aber im spiel setzt er dies ja auch selbstständig um und schätzt situationen ein(geht zum beispiel nicht in deckung, wenn gar keine gefahr besteht).
das ist für mich durchaus kI.

du hast aber in deinem ersten post gefragt ob es VOLLKOMMENE Intelligenz gibt.

dazu natürlich ein klares nein.
denn wäre sie vollkommen, würde sie die des menschen um ein vielfaches übertrumpfen.
was dann passieren würde?
man neigt schnell dazu, dann einfach ein höllenszenario a la terminator als wahrscheinlich zu erwägen, aber es kann niemand vorher sagen, was wäre, wenn wir in der lage wären, KI intelligenter zu programmieren als der mensch ist.
wir sind schließlich noch nie auf eine lebensform getroffen, die intelligenter ist als wir.

deshalb bezweifle ich auch, dass der mensch überhaupt dazu in der lage ist, eine "vollkommene" KI zu entwickeln.

EDIT: aber zu deiner umfrage ob es überhaupt KI gibt, ein klares "natürlich"

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=ostpocke;507841]
du hast aber in deinem ersten post gefragt ob es VOLLKOMMENE Intelligenz gibt.
[/quote]

Nun ich glaube da gab es ein Missverständnis - ich meinte nicht [U]vollkommene Intelligenz[/U], sondern [U]vollkommen KÜNSTLICHE[/U] Intelligenz.

Natürlich kann der Me nichts entwickeln, was intelligenter ist als er selbst - wie auch, dazu bräuchte er ja Wissen, was er gar nicht hat und somit kann er es auch nicht irgendwo hin programmieren...:inflames:

Oder hat vielleicht jmd. den Film "AI - Künstliche Intelligenz" gesehen? So in etwa meinte ich das...^^

mfg

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

hab ihn zwar gesehn, kann mich aber nicht mehr wirklich dran erinnern.

man muss aber vieles differenzieren:

WISSEN ist nicht gleich INTELLIGENZ
wenn jemand viel weiß, dann ist er gebildet, muss aber nicht zwingend intelligent sein

auch GEFÜHLE haben nichts mit INTELLIGENZ zu tun, sondern sind dieser eher hinderlich.

genauso siehts bei moral aus und ethik aus.

wenn man von reiner intelligenz redet, hat das nicht unbedingt etwas mit einer möglichst hohen ähnlichkeit zum menschen zu tun, da dieser eher von den letzten beiden punkten bestimmt wird.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

ich hab das definitionsproblem schon vorhergesehen und nicht geantwortet.
was du wohl meinst ist eine KI die selbst handelt und zwar nicht nur in dem handlungsrahmen der ihr vom menschen gegeben wird sondern sich selbst lösungen auf probleme "ausdenkt"
die KI in spielen setzt ja nur vorprogrammierte handlungen zu bekannten ereignissen ein, d.h. das verhalten wurde ihm von einem menschen gegeben.
er meint wohl eher eine KI die selbstständig ein problem lösen kann ohne gegebenen lösungsweg.
in dem fall sage ich klar nein, sowa kenne ich noch nicht

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=NPM | Destructor;507847]ich hab das definitionsproblem schon vorhergesehen und nicht geantwortet.
was du wohl meinst ist eine KI die selbst handelt und zwar nicht nur in dem handlungsrahmen der ihr vom menschen gegeben wird sondern sich selbst lösungen auf probleme "ausdenkt"
die KI in spielen setzt ja nur vorprogrammierte handlungen zu bekannten ereignissen ein, d.h. das verhalten wurde ihm von einem menschen gegeben.
er meint wohl eher eine KI die selbstständig ein problem lösen kann ohne gegebenen lösungsweg.
in dem fall sage ich klar nein, sowa kenne ich noch nicht[/quote]

Genau das hab ich gemeint - war halt schwierig auszudrücken aber du hast es voll auf den Punkt gebracht. :klatsch: Ich denke diese Def. kann als Grundlage für den Thread dienen. thx

mfg

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Ich denke dass es zur Zeit keine [U]vollkommen KÜNSTLICHE[/U] Intelligenz gibt und dass wenn es sie in Zukunft mal geben sollte da schon noch ein paar Hürden zu nehmen sind. Man muss sich erstmal klar werden wie Intelligenz funktioniert: Wir fassen zum ersten mal auf eine heiße Herdplatte und merken uns: Aha das nächste mal muss ich darauf achten ob der Herd an ist. Kling für uns völlig trivial, aber wie mache ich das einer Maschine klar. Intelligenz hat für mich nämlich auch was mit lernen zu tun. Und da sind wir dann auch beim zweiten Problem: Ressourcen. Ich kann mir vorstellen, dass eine "richtige" KI mit erkennen, denken, ausführen ein wahrer Ressourcenfresser ist. Man müsste also erstmal die benötigte rechenleistung zur verfügung stellen. Es gibt diese Supercomputer ala IBM's BlueGene. Aber wenn man einen Roboter mit KI bauen will, dann müsste man ja diese Rechenpauer (wenn sie denn ausreicht) erstmal auf "Kleinformat" bringen. Ich bezweifle dass das morgen schon passieren wird ;)

Hier noch ein interessantes Projekt: [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain"]Blue Brain[/URL]
Man will mit Supercomputern und Teams rund um die Welt das menschliche Gehrin "nachbauen" um zu verstehen wie es funktioniert. Wenn das einmal erfolgreich geschafft ist, dann würde ich sagen haben wir den [U]ersten[/U] Schritt zu einer "vollkommen KÜNSTLICHEN Intelligenz" gemacht.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Künstliche Intelligenz gibt es nicht und wird es so schnell mit den heutigen binären Computersystemen auch so schnell nicht geben.

Auch wenn er immer wieder kritisiert wird ist der [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Turing-Test]Turing Test[/url] zur Bestimmung einer Künstlichen Intelligenz heutzutage immer noch das Maß aller Dinge und wurde bis jetzt noch von keiner Software oder Computersystem bestanden. Ich weiß nicht ob Du diesen schon verwendest in Deinem Vortrag, wenn nicht gehört er auf alle Fälle da mit rein.

Das was als KI in Computerspielen gilt ist einfach das Ausführen von vorher in der Software verankerten Aktionen. Wenn der der Gegenspieler sich an der Position befindet und ich mich an dieser, dann mache das und das, wenn es etwas anders ausschaut schaue hier, usw...
Das ganze hat dann mit KI an sich nichts zu tun und verdient wissenschaftlich gesehen auch seinen Namen in dieser Hinsicht nicht.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

HI,
ich denke weniger das es in naher Zukunft eine "echte" KI geben wird. Die KI in Spielen ist wie oben schon geschreiben gar keine KI sondern nur ganz einfache Wenn Dann Abfragen und mehr nicht.

Aber natürlich sind Filme wie Terminator und I Robort reine Fiktion, jedoch sollte man, wenn man wirklich so weit ist vollkommene KI zu entwickeln, im Hinterkopf haben, das es ganz natürlich ist, dass das "bessere/stärke/intelligentere " Lebewesen immer das "schwächere" angreift. So war es schon immer auf unseren schönen blauen Planeten.

Selbst die Vorstellung aus I Robert, wo der Super KI Computer nur den Menschen eigentlich helfen will ist gar nicht mal abwärtend zu betrachten. Denn die Denkschritte wären total logisch.

Gruß
Alex

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

The matrix has you... knock, knock Neo! :inflames:

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Wenn du das Thema KI aufgreifen möchtest, dann würde ich auch auf bereits verwendete Theorien über KI bspw. in Filmen zu sprechen kommen.

Ich denke da an [B]2001: A Space Odyssey[/B] und den darin verwendeten Computer [B]HAL 9000[/B]. Dieser scheint sich darin zu verselbstständigen. Das liegt aber lediglich an der Programmierung - also ist KI vermutlich immer auf die Ideen von Menschen zurück zu führen. Es entstand im Film folgende Problematik:

HAL soll:
1. Die Weltraummission unter allen Umständen schützen.
2. Die Menschen schützen.

Dieses wird als Double Bind oder Doppelbindungstheorie genannt. Dabei kann es allerdings passieren, dass die KI die eine Bindung aufgeben muss um die andere zu schützen. Selbst wenn es in den Bindungen keine Rangfolge gibt, kann sich ein "Eigenleben" der KI entwickeln, die dann eine Rangfolge vorgibt bzw. die eine Bindung für logisch und richtig hält. Vor allem wenn in einer KI ein "Lernen" einprogrammiert wurde, beginnt sich für die KI eine Wichtigkeit und Unwichtigkeit einzuschleichen.

Laut dem Film soll künstliche Intelligenz:[LIST][*]Empfindungen[*]Selbstmotivation und[*]unabhängiges Urteilsvermögen[/LIST]beinhalten. Die Frage ist also, inwieweit das schon in Computern vorhanden ist. Denn der Ansatz ist prinzipiell nicht schlecht.

Quelle zum Film: [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/2001:_Odyssee_im_Weltraum"]2001: Odyssee im Weltraum - Wikipedia[/URL]
Quelle zu HAL: [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/HAL_9000"]HAL 9000 - Wikipedia[/URL]
Quelle zur Doppelbindungstheorie: [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bind"]Doppelbindungstheorie - Wikipedia[/URL]

Weitere wichtige fiktive und reale "Roboter" mit KI finden sich in der Robot Hall of Fame. Vielleicht finden sich dort noch weitere Ideen, wie KI verwirklicht werden kann und bereits ist.

Quelle: [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Robot_Hall_of_Fame"]Robot Hall of Fame - Wikipedia[/URL]

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Jeglicher Programmierung liegt eine menschliche Intelligenz zu Grunde. Künstliche Intelligenz könnte es nur geben, wenn diese ohne menschliche (Start)Hilfe funktioniert.

Jeglicher Entscheidung und Schlussfolgerung eines Computers oder einer Maschine liegt so eine menschliches Tat zu Grunde.


Es ist evtl. mgl., einen Computer so zu programmieren, dass er auf alle erdenkbaren logischen Heruafsfoerdungen so reagiert, wie er soll. Allerdings wird ein Computer in absehbarer Zeit wohl nicht auf emotionale Dinge entsprechend reagieren können - schon eine Unterscheidung über den Inhalt eines gesprochenen Satzes an Hand des Tonfalls wird eine Herausforderung für die Programmierer sein.


UnoOC

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Interessant wäre doch ein selbstständig lernendes System, dass sich selbst
idealerweise auch noch umfassend weiterentwickeln kann.

Es müßte also viel Raum für Strukturänderungen geben, oder etwas wie evolutionäre
Prozesse.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Gegner in Computerspielen reagieren aber nicht immer gleich auf gewisse Aktionen.

bsp: Granate kommt => Gegner hat den Befehl nach rechts weg zu laufen = keine KI
Granate kommt => Gegner entscheidet selbst wo der beste Fluchtweg ist = KI

Wohin der Gegner rennt ist von der Umgebung abhängig. Würdet ihr das trotzdem nicht als KI bezeichnen?

@mondrian

Systeme die lernen und sich weiterentwickeln gibt es doch, oder nicht? Irgendwelche mechanische Köter aus Japan denen man beibringen kann nicht auf den Teppich zu pi$$en... wieder n büschn primitiv :D

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=baecker;507979]
Systeme die lernen und sich weiterentwickeln gibt es doch...[/quote]


Sowas habe ich auch irgendwo mitbekommen... war irgend so ein Roboter, der glaub ich selbst gelernt hat Mimiken zu deuten... steckt aber alles noch in den Kinderschuhen.

MfG!

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Ich denke theoretisch wäre eine komplexe KI möglich. Vollkommen verkneif ich mir, da ich von Hirnakrobaten während des Autofahrens nur behindert wurde (Wo ich der Meinung bin, das eine KI eines Spieles, wie z.B. DOOM weitaus mehr zu bieten hat...) und ich nicht mal den menschen eine vollkommene Intelligenz zusprechen kann.
So zum Thema: Wie reagiert ein Mensch? Könnte man es nicht wie ein unüberschaubaren Programmablauf sehen? Ich denke, all die Reaktionen die einen den Tag begleiten werden doch hervorgerufen durch irgendwelche Ereignisse.
So bekommt man schlechte Laune wenn irgendwas nicht klappt oder dergleichen.

Ein Mensch verarbeitet dermaßen auwendige Gedankenspagate, wo ich aber denke sie funktionieren alle nach einem Schema.
Kann ein PC nicht gewissermaßen auch lernen? OCR Texterkennung. Es gibt Programme wo man sagen kann, das dieses gekrakel was anderes bedeutet als erkannt wurde. So ist es möglich dem PC beizubringen, wie er den Text richtig lesen kann...Fast wie bei einem Kind. Ein Mensch kann sowas für gewöhnlich einfacher realisieren weil die logischen Vorgänge nun nach sehr sehr vielen Generationen vererbt wurden.
Einer Fliege kann man auch nicht abgewöhnen nicht auf *******e zu hocken, da ist das "Programm" zu primitiv. Wie beim PC.
Ob es jemals eine KI geben wird, die den Menschen ähnlich oder gar überragend ist, kann man in Frage stellen. Ich sagte ja theoretisch wäre es machbar, doch wer schreibt so ein komplexes Programm, das alles was ein Menschen ausmacht, an einem PC nieder?
Auch eine Routine die einen PC zum Affenmenschen macht, der lernt sich weiter zu entwickeln wäre eine grosse Herausforderung. Alleine die Fähigkeiten eines Primaten dürften nicht ohne sein.

MFG

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

is halt ne streitfrage, ob es intelligenz ist, dass der computer abhängig von der umgebung entscheidet wo er hinrennt.
denn es wurde ja auch reinprogrammiert wie er in welcher umgebung handelt. es ist ja in dem sinne keine selbstständige entscheidung, sondern auch vorherbestimmt.

eine echt ki wäre es, wenn sie eigenständig lösungen für probleme fände, vor die sie noch nie gestellt wurde.
genauso wie bei schimpansen.da war es auch der nachweis von intelligenz wenn sie werkzeuge benutzen, die sie noch nie gesehen haben, um z.b. an verstecktes futter zu kommen. ein computer würde einfach ne fehlermeldung ausgeben.

deshalb stelle ich es auch in frage ob es überhaupt mit den heutigen computern möglich ist, eine wirkliche intelligenz zu erschaffen. denn es ist nun mal eine einzigartige eigenschaft des gehirns, neue synaptische verbindungen zu schaffen. ein computer kann sich so, wie er gebaut wurde nicht selbstständig modifizieren, um neue lösungswege zu ermöglichen.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Also ich bin der meinung das die KI in einem Game schon recht nah an die KI kommt die hier beschrieben wird. allein schon wenn man sie die KI´s der neuen Games anschaut.

Anderer seits sollte man die Tatsache nicht außer acht lassen das es auch risiken mitsich bringt undzwar nur mal angenommen wir würden einen Roboter entwickeln der sich selber weiter entwickelt selber dazu lernt und so weiter. dieser würde ja irgendwann mal begreifen das der mensch eine aussterbende art ist (mal etwas krass ausgedrückt) den der Mensch brauch wasser, was zu essen und Luft zum überleben braucht. Der Roboter allerdings braucht nur energie um an diese zu gelangen benötigter er den menschen nicht also fazit sein logisches denken würde ihn dazu bringen uns zu bekämpfen oder sogar ganz zu vernichten.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Also erst mal muss ich euch allen für eure Beiträge danken! Hätte nicht gedacht das daraus solch eine niveauvolle Diskussion entstehen würde ;-)

Viele eurer Beiträge können mir in dem Vortrag weiterhelfen - thx.

Irgendwie kann ich mir in nächster zukunft auch nicht vorstellen, dass es ein sys gibt, welches Intelligenz und Lernvehalten an den Tag legt...:-)

Die meisten von euch meinen ja, dass es mit der heutigen technik gar nicht möglich ist - dazu meine frage: Ist es mit dem Grundprinzip der heutigen Rechentechnik überhaupt irgendwann möglich, oder muss man dazu eine vollkommen neue Art von PCs entwickeln (die vielleicht mit einem "PC" gar nichts mehr gemein hat...)?


mfg kanonenfutter

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=me!;507993]Also ich bin der meinung das die KI in einem Game schon recht nah an die KI kommt die hier beschrieben wird. allein schon wenn man sie die KI´s der neuen Games anschaut.

Anderer seits sollte man die Tatsache nicht außer acht lassen das es auch risiken mitsich bringt undzwar nur mal angenommen wir würden einen Roboter entwickeln der sich selber weiter entwickelt selber dazu lernt und so weiter. dieser würde ja irgendwann mal begreifen das der mensch eine aussterbende art ist (mal etwas krass ausgedrückt) den der Mensch brauch wasser, was zu essen und Luft zum überleben braucht. Der Roboter allerdings braucht nur energie um an diese zu gelangen benötigter er den menschen nicht also fazit sein logisches denken würde ihn dazu bringen uns zu bekämpfen oder sogar ganz zu vernichten.[/quote]

wieso das denn?
nur weil der mensch luft und wasser zum leben braucht soll er ausgerottet werden? da seh ich aber die logik dahinter nicht.

und noch mal wegen KI, das problem ist hal dass intelligenz unter anderem bedeutet, eigenständig lösungen für neue, unbekannte probleme zu finden.

das problem bei spielen ist, dass bei spielen der computer ja eh immer weiß womit er es zu tun hat.
du kannst zum beispiel nicht eine waffe in ein spiel integrieren ohne dass der computer weiß, dass es eine waffe ist. d. h. es ist schwer eine spiel KI vor unbekannte probleme zu stellen um zu überprüfen, ob es wirklich eine "echte" intelligenz ist.

wir menschen werden "unbeschrieben" geboren, kriegen manche dinge beigebracht, müssen aber vieles selbstständig lernen. das ist es was uns als intelligente lebensform bestimmt.

allein dies ist beim computer einfach nicht möglich, da alle was er weiß, weiß er vom menschen. und etwas anderes ist mit heutigen computerstrukturen einfach nicht möglich. das heißt allerdings nicht, dass es nie möglich sein wird. wer weiß wie sich die technik weiterentwickelt.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Wegen dem Mist gehen wah alle drauf. Weil irgendwelche meinen sowas entwickeln zu müssen... Das gleiche mit dem Weltall erkunden..

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

genau.... du sagst es.....
LOL

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

@ ostpocke: ich meine damit das der Roboter ja keine gefühle hat und somit nur nach dem rein logischen handelt. somit stellt sich die frage ob wir damit nicht unsere eigenes grab damit schaufeln. Den der roboter würde ja nur sehen das der mensch all die dinge braucht zum überleben der roboter hingegen aber nicht. somit würde der roboter ja nur rein logisch handeln den der mensch würde ja mit der benutzung der dinge nur die erde oder anderes leben zerstören. hoffe das ich meinen standpunkt jetzt etwas besser darstellen konnte. Ich meine das es auch einen film gab der genau diesen fall dargestellt hat weis jetzt nur neme wie der hies.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Richtig, der Roboter braucht Energie ;) Und woher nimmt er die? Auch Richtig, von uns! Er hängt uns in große rote Blasen, zapft uns an und spielt uns nebenher eine virtuelle Form des Lebens vor.

Irgendwann kommt dann ein großer, brauner Mann zu uns und fragt ob wir eine blaue oder eine rote Pille haben wollen ;)

... mal im Ernst. Wir können keine Intelligenz erschaffen die schlauer ist als wir, außer sie lernt selbstständig. Bei den Systemen die heute schon selbstständig lernen ist aber genau wie bei den Spielen alles von uns vorgegebn was sie sich merken und was sie lernen soll... also wieder keine richtig KI ....

narf :inflames:

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=baecker;507979]
Systeme die lernen und sich weiterentwickeln gibt es doch, oder nicht? [/quote]
Im einfachsten Fall vielleicht schon ein Schachprogramm, das seine Bibliothek mit
jedem Spiel erweitert.

[quote=baecker;508014]
... mal im Ernst. Wir können keine Intelligenz erschaffen die schlauer ist als wir, außer sie lernt selbstständig. [/quote]
Die Frage, ob sie schlauer ist, ist nicht pauschal zu beantworten. Und vielleicht eher
unwichtig. Ein guter Schachcomputer ist vmtl. heute schon unschlagbar, es ist also
auch die Frage wieviel Macht oder Bedeutung wir den betr. Maschinen geben. Oder
wie sie eingesetzt werden, Hauptrisiko dürften zentralistische vernetzte Systeme
sein.

[quote=baecker;508014]Irgendwann kommt dann ein großer, brauner Mann zu uns und fragt ob wir eine blaue oder eine rote Pille haben wollen ;)[/quote]
Genau. Dann hängt alles davon ab, ob du dich noch erinnerst wo der Stecker von
der Kiste ist um ihn gerade noch rechtzeitig rauszuziehen.:inflames:8-O

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=me!;508011]@ ostpocke: ich meine damit das der Roboter ja keine gefühle hat und somit nur nach dem rein logischen handelt. somit stellt sich die frage ob wir damit nicht unsere eigenes grab damit schaufeln. Den der roboter würde ja nur sehen das der mensch all die dinge braucht zum überleben der roboter hingegen aber nicht. somit würde der roboter ja nur rein logisch handeln den der mensch würde ja mit der benutzung der dinge nur die erde oder anderes leben zerstören. hoffe das ich meinen standpunkt jetzt etwas besser darstellen konnte. Ich meine das es auch einen film gab der genau diesen fall dargestellt hat weis jetzt nur neme wie der hies.[/quote]

wenn es jemals einen film gab, der die sache so dargestellt hat, dann hoffe ich, dass ich diesen niemals gesehen hab.
jegliches lebewesen auf der erde (mal ausgenommen einige bakterien oder viren) braucht sauerstoff.

weiterhin gibt es kein lebewesen, das nicht in irgendeiner form von irgendeiner anderen lebensform abhängig ist.
der mensch zerstört genau so viele leben auf der erde wie z.B. die hyäne in der wüste oder der marienkäfer, der blattläuse frisst(nur mal als grober vergleich).

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

@ ostpocke: Ich glaube was me! versucht zu sagen ist folgendes: Wenn der Mensch nun einen Roboter erschafft, welcher mit künstlicher Intelligenz ausgestattet ist, dann wird dieser Roboter auch verstehen was er "sieht" und "lernen"...:denker:
So kann er sehen, dass der Me nur ein kleiner hilfloser Organismus ist, welcher auf der Erde lebt, wie jedes andere Lebewesen auch - auch sieht der Roboter das er den Me braucht, da dieser ihn produziert...
Also versklavt der Roboter die Menschheit bzw. er eignet sich das Wissen der Me an, wie man einen solchen KI-Roboter baut - ergo braucht der Roboter den Me nicht mehr...
Der Roboter wird also ein Verlangen nach der weltherrschaft entwickeln...:inflames:

Ist zwar ziemliches Sci-Fi was ich hier jetzt verzapft hab, aber ich glaub, das wollte me! zum Ausdruck bringen - oder? :-D

mfg kanonenfutter

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=ostpocke;508070]
der mensch zerstört genau so viele leben auf der erde wie z.B. die hyäne in der wüste oder der marienkäfer, der blattläuse frisst(nur mal als grober vergleich).[/quote]

Und genau da ist der Denkfehler:
Maikäfer Frisst Blatt, Blatt wird vom Baum gebildet, wercher wiederrum Nährstoffe Aus dem Boden zieht, Tierkadaver usw führen diese Weider zu, Tiere Fressen Maikäfer

Fazit: Kreislauf.

Mensch frisst Kuh, Mensch frisst Schwein, Mensch frisst Vogel, aber wer frisst den Menschen?
Richtig, keiner.
Der Mensch versprüht Insektengift, Maikäfer Stirbt, Vogel Hat nix zu fressen, Kann keine Nachkommen zeugen, Vögel sterben aus, nächstes Tier in der Kette hat nix zu fressen usw.

Fazit: Mensch zersört biologisches Gleichgewicht, und damit mit der Zeit sich selber.
Rationale Schlussfolgerung eines Computers mit der Aufgabe Menschen um Alle anderen zu schützen:
Mensch wegsperren, aber ihn am Leben halten.

Als gutes Beispiel der Film I, Robot. Auch dort will der Supercomputer die Menschen vor sich selbst schützen.


Soweit meine Kommentare,
Olli

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

danke kanonenfutter das wollte ich sagen. mir haben gerade nur die wöter dazu gefehlt.
und Pilzkopf hat das ganze nochmal so gesagt wie ich es eigentlich gedenkt hab.

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=Pilzkopf;508080]

Richtig, [B]reiner[/B].

[/quote]

Reiner die Sau :kugel:

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

:P
LoL, mein Vadder heist Rainer ... ich muss dringend ma n Wörtchen mit dem Reden :inflames:

Sry 4 Spam^^

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Wann hälst du den Vortrag?

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[quote=baecker;508194]Wann hälst du den Vortrag?[/quote]

Oh - Datum hab ich jetzt nicht genau im Kopf, sind aber noch nen paar Wochen (hoff ich doch :inflames: )...

mfg

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Ich habe vor einiger Zeit mal etwas zu neuronalen Netzen und künstlicher Intelligenz gelesen.
Dabei hat jemand eine wissenschaftliche Arbeit gepaart mit einem Counterstrike-Bot erstellt.
Das Ziel dabei war es, die funktionsweise von neuronalen Netzen zu erläutern.

[url=http://johannes.lampel.net/bll137.html#_Toc530470692]Einsatz von künstlichen neuronalen Netzen in Agenten[/url]

Ich denke, das eine gewisse Künstliche Intelligenz in einem beschränkten Raum unter Umständen auch völlig autark agieren kann.
Dabei ist aber immer zu beachten, dass es sich um einen abgesteckten Rahmen handelt.

Nehmen wir den Bot in einem Spiel.
Wenn der Bot mehr "Freiheiten" hätte, würde er im Spiel unter Umständen auch andere Dinge tun als nur auf den Gegner zu warten. Er würde bspw. die Umgebung erkunden und sich einen geeigneten Standpunkt suchen um den Gegener anzugreifen.
Oder er würde vielleicht in einen Abgrund fallen und wäre aus dem Spiel und würde den Handlungsstrang damit abschneiden. Er "WEISS" ja nicht, dass er da runterfällt.
Man müsste ihm also die Möglichkeit geben, zu LERNEN.

Meiner Ansicht nach sind aber bei KI-Systemen in Spielen die Handlungsspielräume der agierenden Bots so eingeschränkt, dass er eben nur ein beschränktes Repertoire an Aktionen zur Verfügung hat. Um eben, wie o.g. den Handlungsstrang des Spieles nicht zu gefärden.


Um das Ganze jetzt heraus aus der SpieleEbene auf unsere Welt zu übertragen muss natürlich die Vielzahl an Faktoren, die die KI zu beachten und zu lernen hat berücksichtigt werden.
Als Beispiel nehmen wir ein Baby. Jedes gesunde Baby hat die gleichen Neuronalen Verknüpfungen im Hirn veranlagt. Je nachdem aber wie das Baby seine Umwelt kennenlernt und wie es gefördert wird, bilden sich gewisse Verbindungen als verstärkte Geflechte heraus. Diese werden dann nach Abschluss der Erlernung der Grundstrukturen -bspw. gehen- in Myelin gegossen. Myelin "zementiert" praktisch diese Vernetzung ins Gehirn. So das es kaum mehr verlernt werden kann.

Um auf die KI zurück zu kommen:
Die KI bräuchte also VIEL Zeit und Möglichkeiten um die ganzen Einflüsse erfassen zu können und richtig darauf reagieren zu können. Ein Kind ohne Erziehung und Förderung der Eltern wird nur bis zu einem gewissen Grad ein logisch und sinnvoll agierendes Wesen werden.

Die KI könnte also nie ohne unser Zutun komplett autark arbeiten.

Jedenfalls ist es meiner Ansicht nach mit den aktuellen Rechnerstrukturen nicht möglich, da der Verwaltungsaufwand einfach zu groß wäre.
Wenn man die Theorie des Quantenrechners verfolgt sieht man welche Möglichkeiten sich im Bereich der gleichzeitig durchführbarer Operationen und der möglichen Bandbreite bieten.
Hier werden die Karten, in Anbetracht des bis dahin erfolgten technischen Fortschrittes und der Rechenkapazität neu gemischt.

Soo viel Text in der Früh..
bin grad aufgestanden..
hoffe ihr könnt mir folgen.

Grüße,

der io :arrow: Kaffee holen!

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Hallo nochmal :-)

Also mein Vortrag ist entweder Di oder Do dieser Woche...:-(

Ich hab noch eine Frage: Wie ist der heutige Entwicklungsstand? Was gibt es für aktuelle Projekte oder Fortschritte?

Paar Links wären nett ;-)

Danke nochmals an alle die hier mitgemacht haben.

mfg kanonenfutter

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Perzeptron]Perzeptron - Wikipedia[/url]
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Rosenblatt]Frank Rosenblatt - Wikipedia[/url]
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliches_Neuron]Künstliches Neuron - Wikipedia[/url]
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Neuronales_Netz]Neuronales Netz - Wikipedia[/url]
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliches_neuronales_Netz]Künstliches neuronales Netz - Wikipedia[/url]

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Danke Smash. Werd mir das alles ma reinziehen...

mfg

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Irgendwie hast du den Gedanken net zuende gedacht. Auch der Mensch stirbt nämlich irgendwann bzw. er scheidet Reststoffe (sog. Kot oder Urin) aus. Demzufolge tritt auch der Mensch wieder in den Kreislauf ein.

Ich weiß, dass der Mensch der Natur schadet, aber das liegt vorallem daran, dass es zu viele Menschen gibt und zu viel Sinnlos umgebracht wird.

b2t: Ich denke schon, dass es irgendwann künstliche vollkommene Intelligenz gibt, aber ich denke, dass dies noch eine ganze Weile dauern wird.

MfG
Neosoul

[quote=Pilzkopf;508080]Und genau da ist der Denkfehler:
Maikäfer Frisst Blatt, Blatt wird vom Baum gebildet, wercher wiederrum Nährstoffe Aus dem Boden zieht, Tierkadaver usw führen diese Weider zu, Tiere Fressen Maikäfer

Fazit: Kreislauf.

Mensch frisst Kuh, Mensch frisst Schwein, Mensch frisst Vogel, aber wer frisst den Menschen?
Richtig, keiner.
Der Mensch versprüht Insektengift, Maikäfer Stirbt, Vogel Hat nix zu fressen, Kann keine Nachkommen zeugen, Vögel sterben aus, nächstes Tier in der Kette hat nix zu fressen usw.

Fazit: Mensch zersört biologisches Gleichgewicht, und damit mit der Zeit sich selber.
Rationale Schlussfolgerung eines Computers mit der Aufgabe Menschen um Alle anderen zu schützen:
Mensch wegsperren, aber ihn am Leben halten.

Als gutes Beispiel der Film I, Robot. Auch dort will der Supercomputer die Menschen vor sich selbst schützen.


Soweit meine Kommentare,
Olli[/quote]

AW: Gibt es Künstliche Intelligenz?
 

Naja, aber selbst dann Ist der Maikäfer tot vom Gift, und Vogel stirbt usw.
Kot/Urin -> Abwasser -> Klärschlamm -> Verbrannt -> Abgase -> Umwelt weg!