HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

Nachdem die großen Filmfabriken in letzter Zeit massiv den Formatkrieg beeinflußt haben, setzte sich zunächst Toshiba durch drastische Preissenkungen ihrer HD-Player zur Wehr.

Natürlich konterte das blu-ray-Lager gleichfalls mit Preissenkungen und einem Überraschungs-Clou:
Hab heute zufällig bei Galeria Kaufhof im HD-Regal gestöbert, als mich eine Verkäuferin ansprach und meinte, das wären die letzten Filme, neue kämen nicht mehr rein.
Als ich ihr sagte, sie solle nicht vorschnell eines der beiden Formate abschreiben, berichtete sie mir von einem Angebot, welches Sony in den nächsten Tagen offiziell allen Umsteigern unterbreiten wird.

Beim Kauf eines Sony blu-ray Players erhält man 150,- € Wechselprämie für einen Toshiba HD-DVD-Player. Ich habe das In-Zahlungnahme-Formular gesehen und mich mal vorsichtshalber vormerken lassen.

Jetzt frage ich mich allerdings, ob Microsoft kampflos seine X-Box mit in den Tod reissen lassen wird oder ob der "Gigant" dem HD-Lager endlich mal hilfreich zur Seite steht.

Was meint ihr dazu? Oder hat jemand bereits neue Infos?

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Tia, Microsoft und die Xbox im HD-DVD Lager, das ist so eine Sache. MS hat das recht halbherzig angegengen und das HD-DVD Laufwerk nur als optionales Zubehör angeboten, statt es gleich von vornherein zu integrieren.
Das war für die HD-DVD Verbreitung nicht sonderlich förderlich.

Auf der anderen Seite ist die Xbox damit auch recht flexibel. MS braucht ja im Prinzip nur anstatt HD-DVD Laufwerke über USB dann Blueray Laufwerke als optionales Zubehör verkaufen.

Das mit der Inzahlungnahme ist nicht ungewöhnlich, also zumindest im Automobilsektor ist das eigentlich schon Gang und gäbe, dass beim Neukauf der Gebrauchte in Zahlung genommen wird.

Ich finds sogar irgendwie dem Kunden gegenüber sehr "fair", denn wer bisher auf HD-DVD gesetzt hat, ist jetzt theoretisch gelackmeiert. So fällt der Umstieg nicht ganz so hart aus ;)

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Naja, ich hab sowas auch schon bei Fernsehern und anderen techn. Geräten gesehen. Und sicher ist die Vorgehensweise beim Autokauf usus.

Aber:
Nen preiswerten Toshi bekommst du mittlerweile für 165€. D.h. de facto, dass Sony den Markt leer kauft, da das ja fast der Neupreis der Geräte ist.

Als Xbox-Käufer käme ich mir genauso belämmert vor wie ein stand alone Käufer.
Gebe ich mein Gerät in Zahlung, kann ich meine bisher gekauften Filme in die Tonne werfen. So weit ich weiß, stellt Sony nur blu ray und keine hybrid player her.

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Ich empfehle die Glosse auf Seite 3 der c't 3/08 "Liebe Trauergemeinde" ;)

Natürlich ist das doof für alle, die auf die HD-DVD gesetzt hatten und da vielleicht auch schon eine recht stattliche Filmsammlung beisammen haben.
Aber ganz ehrlich: bisher wusste doch jeder Käufer, dass es im GAU enden kann und er schlicht aufs falsche Format gesetzt hat - so bitter das jetzt auch ist.

Fatal finde ich auch, dass Toshiba die Preise für die Player erst jetzt (wo die HD-DVD de facto tot ist) erschwinglich gestaltet. Ich weiss nicht, ob das jetzt der Ausverkauf ist, doch ich denke dass gerade die hohen Preise beider Lager verhindert haben, dass der Kunde entscheidet. Das hat jetzt Time Warner übernommen.

Eine Möglichkeit wäre ja auch den HD-DVD Player zu behalten, Filme gibts ja auch noch eine Zeit lang zu kaufen.
Und wenn dann die Blueray-Player erschwinglich sind, kann man da auch zuschlagen.
Von Hybrid-Playern gehe ich auch für die Zukunft mal nicht aus.

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so am rande: blu-ray Player's sind glaub ich für uns (?) nicht wirklich interessant. wenn die blu-ray-Brenner um 200€ im handel erscheinen, wird es interessant. chao hd-format...

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Was mich mal interessieren würde, was macht sony dann eigentlich mit den ganzen hd dvd playern?

*ironie an* An afrikanische familien verschenken? *ironie aus*

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Nun ja, ich klammer mich noch an den letzten Strohhalm und vertraue mal darauf, dass die Filmbosse nicht ohne Not auf potentielle Käufer verzichten.

Es gibt ja jetzt auch Filme in verschiedenen DVD-Fassungen und trotzdem zusätzlich noch als HD und/oder blu ray. Wieso muß sich das unbedingt ändern?

Bin übrigens vor dem Erstellen dieses Themas auf vollkommen gegensätzliche Meldungen aus dem letzten Jahr gestoßen. Da wurde blu ray schon beerdigt, weil sich die Porno-Branche für HD-DVD entschieden hatte. ;-)

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[quote=peak_of_tweak;531946]Was mich mal interessieren würde, was macht sony dann eigentlich mit den ganzen hd dvd playern?[/quote]
An Microsoft verschenken- als Zugabe, damit sie ihre Xbox loswerden. ;-)

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Wobei ich doch der meinung bin, dass sich die xbox ganz gut verkauft.
Da müssten sie die player eher der ps 3 beilegen.
Welche ironie? :lol:

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[quote=peak_of_tweak;531952]Da müssten sie die player eher der ps 3 beilegen [/quote]
Kannst du nicht bei Sony als Marketing-Stratege anfangen? Dann verhelfen wir doch noch dem richtigen Format zum Sieg? ;-)

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Pr0n für die PS3 auf HD-DVDs... das wäre Ironie nach meinem Geschmack :D:

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Ja, für 25000€ + zulagen fang ich sofort an.
Wo ist der vertrag? :-D

Nee, mal im ernst.
Gerade jetzt, wo vor kurzem wieder ein großes filmstudio (war doch warner oder?) goodbye gesagt hat und viele firmen eine ausstiegsklausel haben, sieht es wirklich schlecht um die hd dvd aus.

Wobei mich das ganze schon wundert, dass microsoft und intel (war glaub ich auch auf hd dvd seite oder ist es noch), dass ganze nicht doch ein wenig mehr forciert haben.

Wäre ja nicht schlecht für die beiden großen unternehmen gewesen, wenn sie dann praktisch bei der monopolstellung des neuen dvd nachfolgers dabei gewesen wären.

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[quote=peak_of_tweak;531960]
Wäre ja nicht schlecht für die beiden großen unternehmen gewesen, wenn sie dann praktisch bei der monopolstellung des neuen dvd nachfolgers dabei gewesen wären.[/quote]

Die Entwicklungskosten von Blu-Ray waren von Anfang an größer.
Da haben beide wohl an die Preiß/Leistung gedacht. HD war schließlich auch früher auf dem Markt erschienen.

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Naja, gerade das wäre ja die chance der hd dvd und dessen befürwortern gewesen, wenn unternehmen wie mircosoft und intel ein bisschen mehr die werbetrommel gerührt hätten.

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Aber gerade für MS und Intel ist es gefährlich ihr Marktmacht bei sowas einzusetzen. Da stehen dann sofort die Konkurrenten mit dem Kartellanwalt auf der Matte.

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So schlimm ist das doch für MS nicht - die warten ab und dann gibts eben BlueRay als USB-Laufwerk.


UnoOC

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@UnoOC
Den Gedanken hat der doc ja auch schon geäußert und er mag für MS als Unternehmen ja auch stimmen, aber:

Die Leute, die sich zu ihrer xbox das Laufwerk dazu gekauft haben, taten dies ja nicht, um das Ding als schmückendes Beiwerk daneben zu stellen. Sie haben inzwischen sicher auch einige Filme gekauft, die sie damit auch abspielen können.
Bei einem Wechsel zu blu ray wären die Filme nutzlos. Bliebe der Ausweg, 2 unterschiedliche LW an die box hängen oder ein hybrid LW in den PC einbauen.
Alles nicht sehr elegant.

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was bewegt eigentlich die filmstudios dazu, alle auf blu-ray zu setzen? gehts dabei einfach nur um kohle, oder ist blu-ray tatsächlich das bessere format als hd-dvd? würde mich mal interessieren...

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Hmm, ich denke, dass einfach noch mehr extramaterial oder event. noch bessere soundaufnahmen oder sogar höher auflösende szenen auf eine blu-ray passen.

25gb (blu-ray) gegen 15gb (hd-dvd) ;)

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gibts eigentlich schon einen Brenner der Beide Formate brennen kann? ich hab bisher nur gesehen das es HD oder Blu-Ray Brenner gibt die das andere Format nur lesen können.

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[quote=UnoOC;532125]So schlimm ist das doch für MS nicht - die warten ab und dann gibts eben BlueRay als USB-Laufwerk.


UnoOC
[/quote]

Sind die nicht vertraglich an das HD-DVD Konsortium gebunden? Kann mir nicht vorstellen, dass MS einfach tschüss sagt und sich ins BluRay-Lager verabschiedet (bzw. verabschieden darf).


[quote=eltono91;532551]gibts eigentlich schon einen Brenner der Beide Formate brennen kann? ich hab bisher nur gesehen das es HD oder Blu-Ray Brenner gibt die das andere Format nur lesen können.[/quote]

War im letzten Aldi-PC nicht einer drin? Ansonsten wirds das bestimmt geben, nur wahrscheinlich für Heimanwender erstmal unerschwinglich teuer.


Wie sieht das eigentlich mit der Haltbarkeit von BluRay/HD-DVD aus? Beschränkt sich das wieder "nur" auf ein paar Jahre?

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[quote]War im letzten Aldi-PC nicht einer drin?[/quote]

Ne, ich glaub da war "nur" ein DVD-Brenner drin der aber HD und Blu-Ray lesen konnte.

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[quote=redfalcon;532563]Wie sieht das eigentlich mit der Haltbarkeit von BluRay/HD-DVD aus? Beschränkt sich das wieder "nur" auf ein paar Jahre?[/quote]
Hält so lange bis der Markt gesättigt ist, dann muss was neues her um weiterhin Kohle scheffeln zu können :inflames:

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@DANi
Meines Erachtans muss es dabei ausschließlich um Kohle gehen, wobei die Tatsache eine Rolle spielt, dass Sony uneingeschränkt hinter BR steht, während Microsoft nur halbherzig "seinen" Standard vertritt.
Dabei war HD zu Beginn sogar das bessere Format. Während die ersten BR-Filme noch mit dem alten MPEG-2 Codec produziert wurden, setzte HD von Anfang an auf den neuen (Microsoft)-VC1-Codec. Außerdem waren die HD DVD Player von Toshiba von Anfang an netzwerkfähig und vor allem viel preiswerter als BR Player.

Inzwischen unterstützen beide Formate den MPEG-4 Codec und weder in Bild- noch Tonqualität kann man wirklich Unterschiede feststellen.

@peak_of_tweak
Das Argument ist zwar richtig, wurde von HD aber dahingehend kompensiert, dass alle Filme gleich auf double layer disks erschienen. Damit stehen also 30 GB zur Verfügung. BR hat hier inzwischen auch nachgezogen, nachdem die ersten Filme nur single layer waren.

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Also für mich ist der Kampf der Formate ganz klar durch die schlechte Strategie von Microsoft und der großen Fangemeinde der Playstation entschieden worden.

Aber auch, da Blu Ray, schlussendlich, die fortschrittlichere Technik ist und in Zukunft noch ausbaufähig sein wird.

MS hat es versäumt, seinen favorisierten Standard zu einem guten Preis anzubieten, Sony hat gekontert und hat die PS3 von vorneherein mit BluRay ausgestattet und das Rennen entschieden.

Des Weiteren habe ich gerade mal bei Alternate geschaut, HD Laufwerke gibts für unter 100€, aber Brenner hab ich erst gar keinen gefunden, Blu Ray wird nur als Brenner angeboten für 277€. Wieder ein Indiz für den Tot der HD.

Dass toshiba die Dinger jetzt so verramscht ist ein letzter Versuch seine eigene Produktlinie, die ja auf HD DVD basiert zu retten und doch noch die Sachen, zumindest ohne großen Verlust, abzuverkaufen. Wers kauft, selber schuld.

_-_-_-_-_- AND THE WINNER IS!!! BLU RAY !!! -_-_-_-_-_-_

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Hab gerade sogar nen Blu-Ray-Brenner von Pioneer für € 175,- gefunden. (Bei Interesse kann ich ja den Link reinstellen)

Was meint Ihr, lohnt sich der jetzige Kauf, wenn vielleicht in nächster Zeit sowieso 'nen DVD-Brenner gekauft werden müsste, oder sollte man noch etwas warten?
(Meiner steht eventuell kurz vor dem Totalausfall :x)

Es gibt übrigens auch ein Kombigerät für € 250,- der zusätzlich auch HD-DVD brennen kann.

MfG!

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Ich würd sowas momentan nur kaufen, wenn ich für sowas auch wirklich Verwendung hätte - also nicht. Ein BR-Laufwerk lohnt sich IMO nur, wenn man auch regelmäßig BR-Filme schaut; ebenso ein HD-LW.

Selbst wenn dein Brenner kaputt geht, kostet ein neuer ab 25 €


UnoOC

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Ja klar, das stimmt schon unter dem Aspekt betrachtet...

Aber meinst nicht, dass dann bald auch Games hauptsächlich in diesem Format rauskommen werden?


MfG!

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Sicherlich genausobald wie auch DX10 den Durchbruch schaffen werden ...

Momentan ist in der Richtung noch nicht mal was angekündigt - und wenn man sich die Vorlaufzeiten für Spiele-Ankündigungen ansieht, wird das sicher noch dauern


UnoOC

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Also wenn eh bald die Anschaffung eines neuen Laufwerks ansteht würde ich dann zu einem Blu Ray greifen. Denn für 175€ kann man nicht meckern und ich denke auch, dass Games darauf demnächst rauskommen werden. War ja damals bei DVD ähnlich.
Das einzige was ich noch nicht einschätzen kann ist wie die Qualität der Laufwerke ist. Aber denke mal bevor du 60€ für nen DVD Brenner ausgibst kannste lieber auf Blu ray setzen. Sonst kaufste in nem halben Jahr das nächste Laufwerk.

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[quote=BigBoymann;533256]... und ich denke auch, dass Games darauf demnächst rauskommen werden.[/quote]
Ist das nur eine äußerst vage Vermutung oder was sonst?

DVD-Brenner gibts ab 30 € aufwärts - das sind dann 145 € Unterschied auf die vage Vermutung hin, dass irgendwann vielleicht in nächster Zeit Spiele ausschließlich auf BR rauskommen. Bis es aber soweit ist, werden wohl auch die Laufwerke billiger sein.


Wie gesagt, wenn du BR-Filme über den PC schauen willst, dann wäre das ne überlegung wert, ansonsten aber Unsinn.


UnoOC

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Eine vage Vermutung? Nein so würde ich es nicht nennen. Aber ich habe keine anderen Infos. ich gehe an die Sache mit Logik.

Die neue Technik ist da, Blu Ray hat sich durchgesetzt, die Firmen wissen das. So was wäre jetzt einfacher seine eigenen Produkte zu vertreiben als vermehrt auf Blu Ray zu setzen, daraus schlussfolgere ich, dass Spiele für den PC in nicht all zu ferner Zukunft auf Blu Ray erscheinen werden.

Dass die Laufwerke sehr viel billiger werden glaube ich erstmal nicht. Die Firmen haben sehr viel Geld in die Entwicklung gesteckt und subventionieren die Laufwerke immer noch um die Technik einmal in Schwung zu bringen. Deswegen werden sie am Anfang mit den Preisen nicht groß runtergehen, könnte mir sogar vorstellen, dass die Sachen kurzzeitig wieder anziehen im Preis, da Blu Ray ja beliebter wird und sich durchgesetzt hat.

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

Mal so gesehen:

Wie sieht die derzeitige Verbreitung von BR-LW für den PC aus? - richtig, schlecht.
Wird sich das in ein paar Monaten ändern? - wohl kaum...

Warum also sollte ein Entwickler sein game auf BR rausbringen, wenn es dann keinen Markt dafür gibt??? Sicher wird es wohl irgend wann so sein dass...
Aber bis dahin wird es wohl noch etwas dauern. Das ist fast so wie bei DX10, wo sich auch keiner traut ein Vista-only game rauszuhauen, weil die Verbreitung entsprechender Hard-/Software noch nicht groß genug ist. Bei BR-LW sieht das noch viel schlechter aus...

Um es auf den Punkt zu bringen: Jetzt ein BR zu kaufen, in der Ahnung, dass irgend wann einmal (so in 1 Jaht vllt.) mal games auf BR erscheinen, ist totaler Blödsinn. Man sollte lieber noch bis dahin warten, dann sind sie geräte auch billiger. Für Filme usw. macht das natürlich schon sinn - sonst aber auch nicht...

mfg kanonenfutter

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

Ich denke, dass die Blueray-LW Verkäufe jetzt erst richtig anziehen, der Zweifel aufs falsche Format zu setzen ist weg. Durch die gestiegene Nachfrage wird der Preis sinken, damit wieder neue Käufer usw...
[URL="http://www.golem.de/0801/57288.html"]Verkäufe von Blu-ray-Playern auch in Deutschland gestiegen - Golem.de[/URL]

Spätestens Anfang 2009 werden wohl Komplett-PCs standardmäßig mit Blueray-LWs verkauft werden - was sollte dann noch ein Studio hindern, Spiele auch auf Blueray herauszubringen?
Sich jetzt ein Blueray-LW zuzulegen kann aber trotzdem Sinn machen, Stichwort HTPC.

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

HI,
aber warum sollte man Spiele auf BR anbieten? Die wenigsten Spiele benötigen den Platz einer DL DVD. Und solange eine 8GB DVD ausreichend ist, sehe ich keinen Grund auf BR zu wecheln. Man sollte da nicht vergessen, dass auch die BR Rohlinge wesentlich teurer sind als normale DVDs.

Gruß
Alex

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Ja, das Argument kommt mir bekannt vor... damals, als die CD für die meisten Games noch ausreichend Kapazitäten bot und die DVD Laufwerke teuer waren ;)

Die Logik ist ganz einfach: Spiele auf BRs werden kommen, weil es den Absatz von diesen Medien und Laufwerken steigert, wodurch die Konzerne verdienen.

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HI,
klar werden sie kommen. Aber ich denke nicht, dass es dieses Jahr sein wird und dann wird es sicher erst mal auf DVD und BR kommen.

Denn Spieleentwickler müssen danach gehen, wie weit das medium verbreitet ist. Die ersten DVD Spiele kamen erst, nachdem die Laufwerke erschwinglich wurden und dann kamen die Spiele auch auf CD und DVD.

Gruß
Alex

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[quote=Bad Blade;533756]HI,
klar werden sie kommen. Aber ich denke nicht, dass es dieses Jahr sein wird und [B]dann wird es sicher erst mal auf DVD und BR kommen[/B].
[/quote]

Das glaube ich eher nicht. Ich denke es ist viel zu teuer für die entwickler, beide formate gleichzeitig für ein spiel zu unterstützen. Schließlich würden 99% der Käufer die DVD Version kaufen da billiger - außerdem werden die meisten eh noch kein BR-LW haben...
Die BR-Versionen würden dann kaum den Laden verlassen und bei den Entwicklern nur Kosten verursachen.

mfg kanonenfutter

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

[quote=dr_Cox;533717]Ja, das Argument kommt mir bekannt vor... damals, als die CD für die meisten Games noch ausreichend Kapazitäten bot und die DVD Laufwerke teuer waren ;)

Die Logik ist ganz einfach: Spiele auf BRs werden kommen, weil es den Absatz von diesen Medien und Laufwerken steigert, wodurch die Konzerne verdienen.[/quote]

Da stimme ich dir vom Grundsatz her vollkommen zu.

Mit der gleichen Begründung wäre es aber immer noch möglich, Spiele auch auf HD-DVD raus zu bringen. Aber scheinbar verwendet MS seine flüssigen Mittel lieber dazu, Yahoo zu kaufen ...

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

[quote=kanonenfutter;533791]Das glaube ich eher nicht. Ich denke es ist viel zu teuer für die entwickler, beide formate gleichzeitig für ein spiel zu unterstützen. Schließlich würden 99% der Käufer die DVD Version kaufen da billiger - außerdem werden die meisten eh noch kein BR-LW haben...
Die BR-Versionen würden dann kaum den Laden verlassen und bei den Entwicklern nur Kosten verursachen.

mfg kanonenfutter[/quote]
Die Entwickler müssen doch für BR oder DVD nicht anders programmieren. Ist doch die gleiche Soße, nur ein anderer Teller.

Und sicher wird es in der Übergangszeit beide formate geben. das hatten wir bei der CD und DVD auch.

Gruß
Alex

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

Ich denke da eher an das Prinzip, den Käufer zu bestimmten Produkten zu "schubsen", wie z.B. Spiele exklusiv auf BR, so wie z.B. jetzt auch mit Vista only Games oder DX 10 (ich rede jetzt nicht vom TPC-ler, sondern vom MM Otto-Normal-Käufer, halt dem Massenmarkt ;)).
Auch Games im Bundle mit Grafikkarten könnten so auf BR geliefert werden und BRs als Beilagen in Zeitschriften und Software auf BRs grundsätzlich vom Preis her attraktiver gestaltet werden etc. pp.

Dabei ist nicht die Frage, ob unsereiner das kauft, sondern wie geschickt die Hersteller dem Massenmarkt das "must have" vermitteln.
Und ich bin der Meinung, dass die da inzwischen sehr sehr sehr (sehr sehr sehr) gute Marketingstrategien haben.

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Ich habe heute ein interessantes Interview mit dem Chef von [URL="http://www.singulus.de/"]Singulus[/URL] gesehen. Falls jemand die Firma nicht kennt, das ist der Marktführer für Optical Disc Produktionslinien.

Die bestehenden DVD-"Pressen" könnten mit Umbauten für 700.000€ in HD-DVD-Pressen umgerüstet werden.
Für BR hingegen sind vollkommen neue Maschinen notwendig, die ca. 2 Mio € kosten. Die Zahlen hab ich zwar nicht mehr genau im Kopf, die Größenordnung stimmt aber.

Singulus stellt übrigens die kompletten Linien für beide Formate her. Natürlich verdienen die gerne auch ein paar Euro mehr und verkaufen lieber BR-Maschinen. ;-)

AW: HD-DVD vs blu-ray: Nun auch hardware Krieg
 

[quote=dr_Cox;533902]Ich denke da eher an das Prinzip, den Käufer zu bestimmten Produkten zu "schubsen", wie z.B. Spiele exklusiv auf BR, so wie z.B. jetzt auch mit Vista only Games oder DX 10 (ich rede jetzt nicht vom TPC-ler, sondern vom MM Otto-Normal-Käufer, halt dem Massenmarkt ;)).
Auch Games im Bundle mit Grafikkarten könnten so auf BR geliefert werden und BRs als Beilagen in Zeitschriften und Software auf BRs grundsätzlich vom Preis her attraktiver gestaltet werden etc. pp.
[/quote]
Und genau das kann ich mir nicht vorstellen. Der Absatz dieser z.B. BR only Games wäre so niedrig, dass das kein Hersteller wagen würde. gerade die Normalen user kaufen sich wegen ein paar Spielen kein überteuerertes BR Laufwerke.
und warum sollten Spielehersteller dies auch tun? Die verdienen kein Geld mit dem Verkauf solcher Laufwerke.
Und DX10 und Vista only kann man nicht zum vergleich nehmen. Vista only gibt es nur von Microsoft, die damit natürlich versuchen mehr Betriebsysteme zu verkaufen. Und das die neuen Spiele auf DX10 setzten ist doch auch klar. Neue Effekte und nicht zu vergessen wird man da von den beiden großen Grafikkartenriesen gesponsert. Diese wollen natürlich die DX10 Karten loswerden.
Ich kann mir im besten willen nicht vorstellen, das Sony so extrem viel Spieleentwickler sponsert.

Gruß
Alex