Test: AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X - Intel abgehängt?
 

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[SIZE="1"][COLOR="Silver"]12.07.2019 02:56 - ID 44786[/COLOR][/SIZE] abzugeben und Fragen zum Artikel zu stellen.

[img]https://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/amd_ryzen_7_3700x_ryzen_9_3900x/sp.jpg[/img]
Mit den neuen Ryzen Prozessoren gibt AMD Vollgas. Wir testen den AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X im Vergleich mit Intels aktuellem Core i7 9900K.

AW: Test: AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X - Intel abgehängt?
 

Was mir ja bei Tests, wie bei vielen anderen Seiten auch, immer wieder auffällt: Es ist nicht klar, wie der Turbo konfiguriert ist.

Sind die Einstellungen strikt nach Herstellervorgabe von AMD/Intel?
Werden die Mainboard-Defaults verwendet? Wenn ja, wie lauten die?
Der Hintergrund ist: Viele Mainboard-Hersteller verwenden nicht die Herstellervorgabe. Das führt unweigerlich zu falschen oder nicht eindeutigen Ergebnissen.

Wie sieht es mit den Windows-Energieeinstellungen aus? Höchstleistung? Ausbalanciert?

Wurde das Windows für die Systeme immer frisch installiert? Oder wurde eine Installation für alle Systeme verwendet?

AW: Test: AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X - Intel abgehängt?
 

ich finds gut, dass ihr euch dem thema pci-e 4.0 gewidmet habt :)


was evtl noch cool wäre: bei ganz billigen B350/B450-brettern kann man mit entsprechendem biosupdate auch pci-e 4.0 nutzen (glaub aktuell hat nur asus das freigeschaltet). kann man das auch mal testen?
konkurrenten für den test wären dann wohl Z390 bei intel und X570 bei amd. aber ich vermute mal dass weder die ssd noch die 5700XT schnell genug sind da einen unterschied aufzuzeigen, oder?

AW: Test: AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X - Intel abgehängt?
 

[QUOTE=Profi Overclocker;868286]Was mir ja bei Tests, wie bei vielen anderen Seiten auch, immer wieder auffällt: Es ist nicht klar, wie der Turbo konfiguriert ist.

Sind die Einstellungen strikt nach Herstellervorgabe von AMD/Intel?
Werden die Mainboard-Defaults verwendet? Wenn ja, wie lauten die?
Der Hintergrund ist: Viele Mainboard-Hersteller verwenden nicht die Herstellervorgabe. Das führt unweigerlich zu falschen oder nicht eindeutigen Ergebnissen.

Wie sieht es mit den Windows-Energieeinstellungen aus? Höchstleistung? Ausbalanciert?

Wurde das Windows für die Systeme immer frisch installiert? Oder wurde eine Installation für alle Systeme verwendet?[/QUOTE]

Die Turbos werden auf die Herstellervorgaben eingestellt, das heißt der Schummelturbo von Intel bzw. eher Mainboardanbieter wird deaktiviet. Ich war jetzt allerdings nicht so gmein auch noch den RAM Takt auf default sprich 2660 MHz stellen können, hab ich aber nicht gemacht. Aber ich denke das sollte man demnächst auch noch tun.

Systeme sind frisch installiert, geht gar nicht anders, Intel crashed sofort wenn man von AMD auf Intel wechselt.

Für Benchmarks wird profil auf Höchstleistung gesetzt. Die CPUs mit den vielen Cores takten sonst zu schnell runter was zu massiven Schwankungen bei den kürzeren Benchmarks führt.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Post hinzugefügt 17:35 ---------- Vorheriger Post von at 17:34 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE]was evtl noch cool wäre: bei ganz billigen B350/B450-brettern kann man mit entsprechendem biosupdate auch pci-e 4.0 nutzen (glaub aktuell hat nur asus das freigeschaltet). kann man das auch mal testen?[/QUOTE]

Gibts irgendwo ne Liste von Boards die das können. Müsste gucken ob ich eins davon habe dann.

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Danke fürs Feedback :-)
Aber nehmt das so mal als Vorabinfo in dem Test mit auf. Untermauert die Seriösität des Tests.

Aber bei dem "Schummelturbo" bin ich nicht der Meinung. Intels Vorgabe ist da anders. Wenn sich die Mainboard-Hersteller nicht dran halten ist das in erster Linie nicht Intels schuld.
Zugegeben finde ich es aber gut, dass man den Turbo selbst konfigurieren kann.
So kann ich meinem i9 9900k eben auch auf 5 GHz auf allen 8 Kernen laufen lassen, ohne das wieder heruntergeregelt wird.

Und wenn man Strom sparen will, kann ich mir das ganze auch deutlich aggressiver konfigurieren mit z.B. 65 W max TDP.

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Mit Schummelturbo meinte ich auch die Meinboardhersteller. Die machen das ja um einfach in den Benchmarks besser da zu stehen. Letzens hatte ich auch wieder ein board was beim aktivieren von XMP den Bustakt von 100 auf 101 gestellt hat ^^


Ich will mir demnächst mal nen ganzen haufen alter cpus vornehmen und die in den neuen Benchmarks nachtesten und dann ne fette Liste basteln. vielleicht kann ich mir bei manch einem ne cpu leihen, von den alten insbesondere intel hab ich nicht alle.

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[QUOTE=Robert;868291]Die Turbos werden auf die Herstellervorgaben eingestellt, das heißt der Schummelturbo von Intel bzw. eher Mainboardanbieter wird deaktiviet. Ich war jetzt allerdings nicht so gmein auch noch den RAM Takt auf default sprich 2660 MHz stellen können, hab ich aber nicht gemacht. Aber ich denke das sollte man demnächst auch noch tun.

Systeme sind frisch installiert, geht gar nicht anders, Intel crashed sofort wenn man von AMD auf Intel wechselt.

Für Benchmarks wird profil auf Höchstleistung gesetzt. Die CPUs mit den vielen Cores takten sonst zu schnell runter was zu massiven Schwankungen bei den kürzeren Benchmarks führt.[COLOR=Silver]

[SIZE=1]---------- Post hinzugefügt 17:35 ---------- Vorheriger Post von at 17:34 ----------[/SIZE]

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Gibts irgendwo ne Liste von Boards die das können. Müsste gucken ob ich eins davon habe dann.[/QUOTE]






Asrock und MSI haben schon einige Boards freigegeben...ich selber teste demnächst mehrere RAM Kits auf diverse B350 und B450 (mit Ryzen 3600 und Ryzen 3600X).
Kann gerne die Ergebnisse weitergeben. ;)








Viele Grüße,
stolpi

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Interessante Mainboard Liste von Toms member

[URL]https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview?usp=sharing&sle=true[/URL]

[URL]https://forums.tomshardware.com/threads/x570-x470-x370-b450-b350-a320-motherboards-am4-socket-for-amd-ryzen-cpus-sortable-comparison-tables.3110172/[/URL]






@Robert das erinert mich an alte K7/PIII/PIV zeiten da haben die doch damals auch gemachtt 102 oder 101MHz. Hat das ASUS nicht gerne gemacht

LOL ja A7V133

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[QUOTE=Robert;868291]Gibts irgendwo ne Liste von Boards die das können. Müsste gucken ob ich eins davon habe dann.[/QUOTE]


das is die von asus: [URL]http://img1.mydrivers.com/img/20190711/e0e4ec7d47344549bf08352cf6d290c2.png[/URL]
interessanterweise haben die B450er mit ausnahme der ROG-modelle die beste unterstützung und die X470er ROG-modelle können nur bedingt pci-e 4.0 bzw nur für M.2 ssd, für gpu gar nicht :iosys:

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[QUOTE=stolpi;868306]Asrock und MSI haben schon einige Boards freigegeben...ich selber teste demnächst mehrere RAM Kits auf diverse B350 und B450 (mit Ryzen 3600 und Ryzen 3600X).
Kann gerne die Ergebnisse weitergeben. ;)

Viele Grüße,
stolpi[/QUOTE]




Hier muss ich mal verspätet einhaken - wo hat Asrock irgendwas freigegeben? Die haben ja für die B350/450 Board noch nicht mal ein Bios draußen, damit ein Ryzen 3000 drauf läuft.

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Warum steht indem Test, dass nur in X570 Boards die volle Performance vorliegt? Vor allem als negativer Punkt? Denn erstens ist es doch eigentlich nichtnur als Bonus zu verstehen, dass die alten Boards nachgerüstet werden können und zweitens sehe ich derzeit keinen Performance-Nachteil bei Einsatz eines X370/470 Boards?

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Dort steht nicht "Performance", sondern "Potential". Womit vermutlich auf PCIe 4.0 angespielt wird.

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[QUOTE=Legion of the Damned;868427]Dort steht nicht "Performance", sondern "Potential". Womit vermutlich auf PCIe 4.0 angespielt wird.[/QUOTE]

Hast natürlich Recht mit dem Wort. Dennoch bleibt es ja dann eine falsche Aussage, da zumindest Asus schon alte Boards freigeschaltet hat und negativ finde ich den Punkt auch nicht, ist ja quasi als Aussage sowas wie, tolle CPU aber negativ, dass sie nicht in Slot 7 passt;)

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Bisher habe ich noch von keiner validen Quelle gehört, dass PCIe 4.0 auf einem Board der 300er und 400er Generation läuft. Bis dahin sind das - für mich - nur haltlose Gerüchte. ;-)

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Ok, man kann sich darauf aufhängen...jeder neue Chipsatz hatte eigentlich was exklusives zu bieten... die X370er haben kein StoreMI soviel ich weiß... kommt halt drauf an, ob man das Feature brauch. Ebenfalls muss man auf XFR2 bei älteren MaBos verzichten (unter den X470ern)... und auf PCIe 4.0 unter den X570ern. Dementsprechend muss man um das volle Potenzial der CPU nutzen zu können ein aktuell und auch teures MaBo kaufen, was man schon kritisieren darf, wenn mit Abwärtskompatibilität explizit geworben wird. Darüber hinaus verbraucht gerade dieser Chipsatz auch noch etwas mehr Strom...



Naja, ich finde man kann die Negativpunkte schon verstehen, allerdings sollte jeder selbst entscheiden wie "schlimm" diese für einen selbst ausfallen.

AW: Test: AMD Ryzen 7 3700X und Ryzen 9 3900X - Intel abgehängt?
 

ich finde aber nicht, dass man es als negativen punkt hinstellen kann, dass alles genau so gut läuft wie bisher und der neue chipsatz über dies noch exklusive neuerungen mit sich bringt, die es ohne ihn nicht gab. was ist daran negativ? wäre pci-e 4.0 wegzulassen besser gewesen? nur dann wäre dieser "negative" punkt nicht mehr gegeben. die älteren chipsätze können kein pci-e 4.0, aber ihre infrastruktur erlaubt bei etlichen modellen die lanes der cpu als solche anzusprechen. nur ob das von amd so erlaubt wird...

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[QUOTE=Luebke;868437]ich finde aber nicht, dass man es als negativen punkt hinstellen kann, dass alles genau so gut läuft wie bisher und der neue chipsatz über dies noch exklusive neuerungen mit sich bringt, die es ohne ihn nicht gab. was ist daran negativ? wäre pci-e 4.0 wegzulassen besser gewesen? nur dann wäre dieser "negative" punkt nicht mehr gegeben. die älteren chipsätze können kein pci-e 4.0, aber ihre infrastruktur erlaubt bei etlichen modellen die lanes der cpu als solche anzusprechen. nur ob das von amd so erlaubt wird...[/QUOTE]
Exakt mein Denken.

Weder kann ich den hohen Stromverbrauch des x570 noch die mangelnde Pcie 4.0 Unterstützung bei älteren Boards der CPU anlasten.

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Und bei einem Plattformtest darf dann im Umkehrschluss eine gute CPU-Leistung sowie eine geringe Leistungsaufnahme der CPU nicht auftauchen...

Also für mich gehört die Plattform zusammen, also CPU, Sockel, Boards, Chipsatz. Aber klar, sind dann unterschiedliche Betrachtungsweisen.

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[QUOTE=Legion of the Damned;868496]Und bei einem Plattformtest darf dann im Umkehrschluss eine gute CPU-Leistung sowie eine geringe Leistungsaufnahme der CPU nicht auftauchen...

Also für mich gehört die Plattform zusammen, also CPU, Sockel, Boards, Chipsatz. Aber klar, sind dann unterschiedliche Betrachtungsweisen.[/QUOTE]

Korrekt.

Ich will ja wissen ob die Plattform einen Vorteil zu einer anderen bietet. Lohnt sich der Aufpreis x570 zu x470? Das man hier erstmal nur einen Test auf der 570er macht ist OK, aber er darf meiner Meinung nach nicht von den Vor/Nachteilen einer Plattform abhängig sein wenn es eben Alternativen gibt. Eine gemeinschaftliche Betrachtungsweise macht nur Sinn wenn keine Alternative da ist. Früher hat z.B der Chipsatz auch bei der CPU Leistung einen Unterschied gemacht, man denke nur an den Nforce gegen Via auf S939.
Daher tue ich mich mit deiner Betrachtungsweise sehr schwer auch wenn mir heute kaum Leistungsunterschiede zwischen den Plattformen auffallen außer man übertaktet und/oder braucht ein spezielles Featureset einer bestimmten Plattform (StoreMi,PCIe 4.0), aber dass PCIe 4.0 ein Nachteil sein soll erschließt sich mir leider auch bei deiner Betrachtungsweise nicht, denn es ist ja derzeit exklusiv und keine andere Plattform im Consumerbereich bietet es derzeit an. Daher kann ich nicht nachvollziehen wie dies ein Nachteil sein soll.

Aber nun gut, ich glaube wir haben unsere Standpunkte klar gemacht und es soll ja nicht in einem Streit enden.

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Das steht ja auch nicht Negativ, sondern "NACHTEILE" und "VORTEILE"

Das hat auch schon seinen Sinn das das da steht. Weil nicht jeder Nachteil muss auch Negativ sein.

z.b. kann ein Board gewisse features nicht haben, was ja ein Nachteil ist, aber dafür halt super billig sein. Dann kann man ihm das Fehlen von Features nicht als Negativ abziehen.

Wir haben das nicht umsonst irgendwann geändert auf Nachteile und Vorteile und uns vom Negativ und Postiv abgewendet. Eben genau wegen solcher Sachen.

Es ist halt ein Nachteil der CPU das man PCIe4.0 offiziell nur auf dem X570 nutzen kann. Also Negativ würde ich das aber nicht bezeichnen, bringt in der Praxis ja eh kaum was. Aber ein Nachteil isses schon.

Was da irgendwie von irgendwem per Bios zusammen gefummelt wird ist dann wieder ne andere Sache. Also so sehe ich das jedenfalls.

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[QUOTE=Robert;868503]Das steht ja auch nicht Negativ, sondern "NACHTEILE" und "VORTEILE"

Das hat auch schon seinen Sinn das das da steht. Weil nicht jeder Nachteil muss auch Negativ sein.

z.b. kann ein Board gewisse features nicht haben, was ja ein Nachteil ist, aber dafür halt super billig sein. Dann kann man ihm das Fehlen von Features nicht als Negativ abziehen.

Wir haben das nicht umsonst irgendwann geändert auf Nachteile und Vorteile und uns vom Negativ und Postiv abgewendet. Eben genau wegen solcher Sachen.

Es ist halt ein Nachteil der CPU das man PCIe4.0 offiziell nur auf dem X570 nutzen kann. Also Negativ würde ich das aber nicht bezeichnen, bringt in der Praxis ja eh kaum was. Aber ein Nachteil isses schon.

Was da irgendwie von irgendwem per Bios zusammen gefummelt wird ist dann wieder ne andere Sache. Also so sehe ich das jedenfalls.[/QUOTE]

Wie gesagt, soll hier ab dem letzten Post schon nur noch als Kritik im Sinne des Wortes verstanden werden.

Aber die Definition von Nachteil ist nun mal negativ behaftet und daher glaube ich nicht, dass es für den Zweck das falsche Wort ist.
Nachteil:
ungünstiger Umstand; etwas, was sich für jemanden gegenüber anderen negativ auswirkt

Ich persönlich bin schon in der Lage das ganze für mich umzusetzen, kann mir aber eben gut vorstellen, dass es Menschen gibt die sich nur auf das Fazit konzentrieren und dann interpretieren, dass ein 3600 zzgl 570er Board eben genau so teuer ist wie ein 9700k mit Board (x beliebig) und dann aus einer Fehlinterpretation heraus anders kaufen als es vielleicht sinnvoll wäre. Oder jemand kauft sich deshalb ein 570er Board obwohl er schon ein 470er hat.

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Welches Wort sollte man sonst nehmen. Wir haben gerade "Negativ" nicht mehr genommen weil so viele Sachen relativ sind.


Deine Beschreibung passt doch auch echt gut, ich würde Nachteil aber eher so sehen:

Etwas das sich negativ auswirken KANN! Muss aber nicht.

Also ich bin immer dafür offen das zu verbessern. Aber ich find vorteile nachteile erheblich besser als positiv negativ.


Aber ok geschenkt. Es bleibt einfach das PCIe 4.0 Offiziell nur auf x570 geht. Wir können keine Frickellöseungen etc. in eine Wertung mit einbeziehen. Das wäre so als würde man eine langsame CPU genauso bewerten wie eine schnell, weil die sich ja auch übertakten lässt.

Man sollte nich vergessen, es gibtz auch leute die bekommen ein Bios update nicht hin. Händler nehmen dafür nicht umsonst gerne Geld ;).


Ansonsten verstehe ich deinen Einwand schon. Wir werden es jetzt aber nicht mehr komplett ändern, weil wir dann die nächsten haben, die uns vorwerfen nachträglich die Reviews zu ändern ;) Ich hab es mal anders formuliert, dann sollte es klarer sein.

Danke für die Anregungen.

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Ich sehe es auch so, es gibt offizielle empfehlung und inoffizielle.
Man kann das erwähnen, aber im endeffekt ist das ein Thema für ein weiters Review oder einen sammelthread mit Mainboards wo und wie es funktioniert.

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[QUOTE=Legion of the Damned;868496]Und bei einem Plattformtest darf dann im Umkehrschluss eine gute CPU-Leistung sowie eine geringe Leistungsaufnahme der CPU nicht auftauchen...

Also für mich gehört die Plattform zusammen, also CPU, Sockel, Boards, Chipsatz. Aber klar, sind dann unterschiedliche Betrachtungsweisen.[/QUOTE]
ich sage nicht dass der punkt nicht auftauchen darf, aber die auslegung eines zusätzlichen features auf dem neuen chipsatz als negativen punkt finde ich schlicht falsch. das macht die älteren bretter auch nicht schlechter, sie leisten exakt das was sie von anfang an geleistet haben. der X570 ist schlicht eine spur moderner mit seinem pci-e 4.0. dafür ist er auf der anderen seite halt auch stromhungriger, auch das gehört durchaus erwähnt.


[QUOTE=Robert;868506]Welches Wort sollte man sonst nehmen. Wir haben gerade "Negativ" nicht mehr genommen weil so viele Sachen relativ sind.
[/QUOTE]
ich würde pci-e 4.0 ab X570 als vorteil des neuen chipsatzes bezeichnen. wo sonst hat man dieses feature? damit hebt sich X570 [B]positiv[/B] von allen anderen chipsätzen, auch denen der konkurrenz ab.


bei B450 und X470 könnte man allenfalls [U]bei konkreten modellen[/U] positiv anmerken, dass diese pci-e 4.0 unterstützen, obwohl es sich um einen pci-e 3 chipsatz handelt. aber das würde ich ganz weglassen.

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Bei dem Thema könnte man 100 Leute befragen und hätte am Ende gar 100 verschiedene Meinungen.

Am Ende zählt doch der Leser selbst, der für sich entscheiden muss, ob das ganze für ihn passt und was für ihn passt.

Für mich grenzt das schon an Haarspalterei.