Ausländer=Deutsche
 

hey leutz
das therad soll kein persöhnliches gespräch werden, wo man auf einem rumhackt :!:
ich will hier in diesem therad mal gucken was ihr über ausländer und deutsche haltet.
und auländer sind nicht nur Türken! gleich mal im vordergrund.
weil ich mach hier bei mir in Hanau eine umfrage über "Auländer=Deutsche"
ich und ein paar freunde sind in hanau ein paar andere in frankfurt und noch ein paar glaub ich in köln dort in der richtung.
und daher wir net in ganz deutschland sein können,
frag ich mal hier nach was ihr davon haltet allgemein über die fehler kultur und alles andere was dazu gehört von [color=red]Ausländer und Deutschen![/color]
es wäre wichtig für mich wenn hier viel gepostet wird.
danke im vornerein

Ich denke, dass viel Ärger vermieden werden könnte, wenn ein wenig entspannter miteinander umgegangen werden würde.

ich seh da absolut keinen Unterschied. Die Hautfarbe oder die Herkunft sind doch total egal. Wir sind doch alle nur Menschen. Den einzigen Unterschied würde ich zwischen Tolleranten und Intolleranten Menschen machen. Warum soll man einen UNterschied zwischen einem Engländer, einem Schweden, einen Franzosen oder einem Afrikaner machen? Es sind alles Menschen, die auch gleich behandelt werden sollten.

[quote=nobushde]ich seh da absolut keinen Unterschied. Die Hautfarbe oder die Herkunft sind doch total egal. Wir sind doch alle nur Menschen. Den einzigen Unterschied würde ich zwischen Tolleranten und Intolleranten Menschen machen. Warum soll man einen UNterschied zwischen einem Engländer, einem Schweden, einen Franzosen oder einem Afrikaner machen? Es sind alles Menschen, die auch gleich behandelt werden sollten.[/quote]

genau so seh ich das auch

und vor allem habe ich auch Dankbarkeit an die Ausländer die für uns Deutsche die "Drecksarbeit" machen und zudenen hab ich auch viel Respekt

ebenso wird Deutschland früher oder später die Ausländer auch benötigen, die alten sterben und nur noch wenige Junge kommen um eben die Rente noch zu sichern brauch man die Ausländer ... so ist das glaube ich

nach ersten Schätzungen wird es bereits im Jahre 2030 so sein wenn das so weiter geht wie bisher

Was mir grade begegnet ist:
[url]http://www.chip.de/news/c_news_12069237.html[/url]

toll, rechte Propaganda an unseren Schulen, der genaue INhalt würde mich aber schon interessieren.

[quote=nobushde]ich seh da absolut keinen Unterschied. Die Hautfarbe oder die Herkunft sind doch total egal. Wir sind doch alle nur Menschen. Den einzigen Unterschied würde ich zwischen Tolleranten und Intolleranten Menschen machen. Warum soll man einen UNterschied zwischen einem Engländer, einem Schweden, einen Franzosen oder einem Afrikaner machen? Es sind alles Menschen, die auch gleich behandelt werden sollten.[/quote]

*zustimm*

Doch wenn ich Ausländer in einem anderen Land bin, sollte ich mich auch nach deren Gesetzten und Regeln der Sitte verhalten, und nicht denken , ich muß hier meine Bräuche und Familienehre den Gesetzen und der Staatsgewalt vorziehen.

Ich habe nichts gegen andere Glaubensrichtungen, doch wenn ich sie wirklich so ausleben will, wie sie mir vom Glauben her, vorgeschrieben werden, dann sollte ich das auch in dem Land tun, wo sie nicht als Behinderung oder gar als Unmenschlich angesehen werden.

In dem Land wo ich bin habe ich die Sitten und Rechte zu beachten und ihnen Folge zu leisten. Nur so kann ich mich in die neue Befölkerung einglidern.

[quote=StefanW][quote=nobushde]ich seh da absolut keinen Unterschied. Die Hautfarbe oder die Herkunft sind doch total egal. Wir sind doch alle nur Menschen. Den einzigen Unterschied würde ich zwischen Tolleranten und Intolleranten Menschen machen. Warum soll man einen UNterschied zwischen einem Engländer, einem Schweden, einen Franzosen oder einem Afrikaner machen? Es sind alles Menschen, die auch gleich behandelt werden sollten.[/quote]

*zustimm*

Doch wenn ich Ausländer in einem anderen Land bin, sollte ich mich auch nach deren Gesetzten und Regeln der Sitte verhalten, und nicht denken , ich muß hier meine Bräuche und Familienehre den Gesetzen und der Staatsgewalt vorziehen.

Ich habe nichts gegen andere Glaubensrichtungen, doch wenn ich sie wirklich so ausleben will, wie sie mir vom Glauben her, vorgeschrieben werden, dann sollte ich das auch in dem Land tun, wo sie nicht als Behinderung oder gar als Unmenschlich angesehen werden.

In dem Land wo ich bin habe ich die Sitten und Rechte zu beachten und ihnen Folge zu leisten. Nur so kann ich mich in die neue Befölkerung einglidern.[/quote]

*zustimm²*

...Sache genau auf den Punkt gebracht.

ich hab auch nichts gegen ausländer oder anders gläubige!

ABER ich habe gegen die etwas die z.b: sagen das dann andere glaubensrichtungen(=meisten ausländer) der letzte dreck sind! und generell gegen die ausländer die nur sch***e ("parasiten" nennt man das glaube in der tierwelt) bauen !

Mir gehen diebstähle, einbrüche, gewaltverbrechen, schlägerein, drogen
viel zu oft auf das konto von ausländern :?


Ich raffs einfach nicht wiso solche mit leut mit zig straftaten immer noch hier geduldet werden können.

Demjenigen die in deutschland eine hoffnung für ihre leben sehen, das sie hier aufgehen können, beruflich was erreichen wollen. Dem soll weiterhin die tür aufstehn.
Aber dem rest: raus!

Also, da ich an ner Uni bin, und sich hier ne ganze Menge Auslaender rumtreiben ;) (net boes' gemeint), hab ich zu dem Thema auch so einiges zu sagen.

Ich habe schon in WG's zusammengewohnt mit einer Tschechin, einer Tunesierin, einer Taiwanesin, die einen Amerikanischen Freund hatte .... ja, sogar mal mit einer Deutschen ;) .... und momentan wohne ich neben einer Rumaenin
In Vorlesungen sitze ich neben Afghanen, Israelis, Vietnamesen, Russen, Franzosen, Peruanern Amerikanern, Suedafrikanern....
Und all diese Leute sind absolut nette, zuvorkommende Menschen. Ich lerne durch sie unglaublich viel ueber andere Voelker und Sitten (siehe der uralt-Thread "Die Kochnische") und vor allem ueber mich selbst und meine Sprache. Ich hab aus der Zeit, vor allem mit der Taiwanesin, viele lustige Erinnerungen nud Erfahrungen, die ich so in der Art nicht haette, wenn es Deutsche gewesen waeren. Allein die Sprachbarriere zu ueberwinden ist schon ein Abenteuer fuer sich :D

Das einzige Problem, was ich sehe (ich als betroffene), ist der Status der Frauen, vor allem in nahoestlichen Kulturkreisen. Wenn die Auslaender hier in Deutschland die Gesetze achten und speziell Frauen nicht unterdruecken, dann sind sie sehr willkommen und in jedem Falle eine Erweiterung des Horizonts derjenigen, mit denen sie zu tun haben.

Ansonsten stimme ich voll und ganz StefanW zu.

Gruesse, kerri

^^ Ich glaube auch hier muss man dann doch unterscheiden. Man wird nur schwer deine Unikolegen, mit einer Gruppe halbstarker 15 Jähriger Ausländer (im übrigen schon bewaffnet) an unserem Bahnhof vergleichen könne, wie ich sie fast täglich hier sehen muss.

Ich selbst sehe das so:
Ich habe selbst einen guten Freund aus dem Libanon der bei uns an der Schule ist und ich schätze auch ihn sehr als Mensch und Freund, auch er hat viele ausländische Freunde und so und man hört öfter von auseinandersetzungen zwischen denen und irgendwelchen Leuten. Ich war letztens erst mir seinen Kumpels unterwegs und musste feststellen das sie alle super nett loyal sie alle sind. Ich wurde sofort in ihren Kreis aufgenommen und man war sich sofort per Handschlag Freund. Hätte ich an dem Abend Stress gehabt, so hatte ich das Gefühl, hätten sie mir alle ausnahmslos geholfen. Das habe ich sehr schätzen gelernt, denn sowas gibt es bei, ich sage mal "Deutschen" eher weniger. Ich kenne nur wenige die auch wirklich da sind, wenns mal wirklich drauf an kommt.

Auf der anderen Seite gibts da diese Möchteger-Gänster. Es gibt wenig was mich echt mehr ärgert. Das Problem besteht wohl darin das man es alleine als Ausländer nicht leicht hat in Deutschland aufzuwachsen. Noch dazu kommt das die meisten Haupschule sind, wohl auch wegen der von kerri genannten Sprachbarriere, und deshalb keine allzu rosige Zukunft haben. Einen anderen guten Freund musste ich erst letztens von ca 20 von díesen Leuten fern halten weil er sich von ihnen nicht provozieren lies, 2 von ihnen hatten bereits ihre Messer gezogen. Einen anderen Freund haben sie letztens angehupt, als er zu ihrem Auto ging die Cap vom Kopf geschlagen, er schlug vor Wut gegen die Scheibe und wurde promt von 4 in den Wald geschupst und ein bisschen gestiefelt.

Das sind die beiden Eindrücke die mich prägen, aber es gibt viele denen sicher nur 2teres auffällt. Ich kann mir dann nur allzu gut vorstellen das es nicht so leicht ist als Jugendlicher nicht ausländerfeindlich zu reagieren. Das seh ich ja nicht gerade selten und es macht die Kluft zwischen "ihnen" und "denen" nur noch größer, ein Teufelskreis der sicherlich nur schwer aufzuhalten ist.

[quote=StefanW]

Ich habe nichts gegen andere Glaubensrichtungen, doch wenn ich sie wirklich so ausleben will, wie sie mir vom Glauben her, vorgeschrieben werden, dann sollte ich das auch in dem Land tun, wo sie nicht als Behinderung oder gar als Unmenschlich angesehen werden.
[/quote]


Ich stimme Deiner Auffassung im allgemeinen zu. Unsittliches, Kriminelles etc. sollte unterlassen werden. Doch was, wenn irgendein Punkt hierzulande als unsittlich betrachtet wird, aber von einer Religion vorgeschrieben ist (mir fällt da jetzt zwar kein Beispiel ein, aber vielleicht gibt es ja solche Dinge)? Deine Lösung, dass derjenige dann einfach nicht hier leben sollte, ist keine Lösung.

Denn wenn ich eine der größten Demokratien der Welt habe (damit meine ich Deutschland) und in mein Grundgesetz (Artikel 4) hineinschreibe, dass die Ausübung der Religion unverletzlich und gewährleistet ist, dann kann ich nicht mit solchen Sprüchen kommen. Alle anderen Gesetze haben im Normalfall hinter den Grundgesetzen anzustehen, das wisst ihr.

Nun kann es natürlich sein, dass in gewissen Fällen Grundgesetze miteinander kollidieren. Hier muss man dann eben von Fall zu Fall entscheiden, welches Grundgesetz stärker zum Tragen kommt.

Hier ist ein Beispiel, das aber sogar noch härter ist: es betrifft das Verbot von Kopftüchern. Es ist nichts Unsittliches, nichts Beliedigendes, nichts Verletzendes und darum finde ich es noch viel schlimmer, dass das Kopftuch in einigen Bundesländern verboten wurde, indem das Grundgesetz ausgehebelt wurde. Das war für mich das Härteste, was ich in Deutschland gesehen habe.

Nur weil also etwas von einer Religion Befohlenes nicht gern gesehen wird, kann/darf es noch lange nicht verboten werden. Damit müssen die Deutschen leben können, oder eben ihre Demokratie in Bezug auf Religionsausübung einschränken.

8O hätte net gedacht das schon soviele gepostet haben ;-)
ist aber gut
also...
ich hab auch nichts gegen ausländern, ich komme aus Hanau, dort leben fast 70% ausländer von ganz hanau. oder noch mehr aber net weniger. es geht um die unterschiede.
ich haße die ausländer wo nur sche*ße hier in deutschland machen, weil dadurch kommt der ruff der ausländer in den dreck aber derpe. weil wenn man überall hört "der ausländer hat des und des gemacht" das bringt mich schon in die höhe. weil egal ob ein italiener oder türke oder afgane egal wer, alle werden unter einen hut geschoben. und sowas muss nicht sein.
ich hab mit ausländer sehr viel zutuhen, es gibt zwar ein paar wo richtige ar*chlöscher sind und nur ******e machen und das die den ruf dadurch kaputt machen. aber es gibt auch sehr gute wo was im hirn haben.
oder durch die "ausländer" wo nur die deutschen fertig machen egal ob weiber oder männer. die nehmen die deutschen mädchen und verarschen die, naja in einem teil selber schuld aber die prallen damit auch noch, und dadurch wollen die meisten mädchen/frauen keine ausländer mehr haben, es gibt ja auch ausländer die ne richtige beziehung haben wollen.
jetzt zu den deutschen..
na klar gibt es auch richtige a*chlöscher als deutsche kein thema, die machen auch nur blödsinn und vera*chen frauen/männer. aber was mir aufgefallen ist, bei den meisten vergefahltigungen sind die deutschen drann. und keine ausländer. da merkt man das die ausländer zwar die mädchen/frauen vera*chen aber keine/wenige vergefahltigungen machen wie die deutschen.
ich finde das dieser teil ausländer raus sollen wo nur hier den king machen wollen. die sollten echt raus.
1 anzeige= raus aus deutschland
wäre meine meinung
es gibt sehr viele die wo hier in deutschland etwas erreichen wollen und durch diese ausländer wird ihr leben hier immer schwerer....

[quote=Sido] weil wenn man überall hört "der ausländer hat des und des gemacht"[/quote]

Es müssen aber nicht immer die Ausländer gewesen sein. Wenn ein Deutscher ein Verbrechen begeht und ein Ausländer war ZEuge, dann ist ganz schnell der Ausländer der Angeklagte, weils einfacher ist. Zeugen für die Tat eines Ausländers lassen sich ziemlich schnell finden, da viele einen großen gegen Ausländer haben. Täter: Deutscher Zeuge1: NAzi Zeuge2: Ausländer. Rate mal wer am Ende in den KAnst geht in unserem "Rechtsstaat".

NICHT SCHON WIEDER SO EINE AUSLÄNDER DISKUSSION, DAS HATTEN WIR SCHON OFT GENUG UND AM ENDE IST ES IMMER ZU SEHR MISSVERSTÄNDLICHEN ÄU?ERUNGEN UND ANFREINDUNGEN GEKOMMEN.

wo gabs das denn schonmal?

und wenn schon,

dann schreibt er halt nix zu dem thema wenns ihn nicht juckt oder nervt

Prike meinte wohl den Thread wo es ums Essen ging.

Es gab schon viele threads die zu Ausländerdiskussionen abgwandert sind und am ende wurde es echt nicht mehr feierlich....

wobei dieser Thread bisher ja ganz ok ist.... wenns Probleme gibt und gerade kein Mod. in der Nähe ist => immer ne PN schreiben.
Idh gehe aber mal davon aus, dass sich entsprechende Personen etwas zurückhalten werden....

Na hoffentlich, ich halte mich da einfach mal raus, das würde mich sonst nur aufregen :-)

warum regt dich das auf? Jetzt würde ich doch gern mal deine Meinung dazu hören...

Glaub mir, Pirke, ich denke genauso wie Du. Ich hatte darauf zwar auch keinen Bock, aber als einer der wohl wenigen Ausländer hier fühle ich mich irgendwie zu sehr angesprochen.

Wenn es schon um Ausländer geht, finde ich halt, dass auch welche an den Gesprächen beteiligt sein sollten...(aber am liebsten würde ich mich auch raushalten - diesmal werde ichs sogar versuchen :wink:)...

[quote=ToxiT]^^ Ich glaube auch hier muss man dann doch unterscheiden. Man wird nur schwer deine Unikolegen, mit einer Gruppe halbstarker 15 Jähriger Ausländer (im übrigen schon bewaffnet) an unserem Bahnhof vergleichen könne, wie ich sie fast täglich hier sehen muss.

Ich selbst sehe das so:
Ich habe selbst einen guten Freund aus dem Libanon der bei uns an der Schule ist und ich schätze auch ihn sehr als Mensch und Freund, auch er hat viele ausländische Freunde und so und man hört öfter von auseinandersetzungen zwischen denen und irgendwelchen Leuten. Ich war letztens erst mir seinen Kumpels unterwegs und musste feststellen das sie alle super nett loyal sie alle sind. Ich wurde sofort in ihren Kreis aufgenommen und man war sich sofort per Handschlag Freund. Hätte ich an dem Abend Stress gehabt, so hatte ich das Gefühl, hätten sie mir alle ausnahmslos geholfen. Das habe ich sehr schätzen gelernt, denn sowas gibt es bei, ich sage mal "Deutschen" eher weniger. Ich kenne nur wenige die auch wirklich da sind, wenns mal wirklich drauf an kommt.

Auf der anderen Seite gibts da diese Möchteger-Gänster. Es gibt wenig was mich echt mehr ärgert. Das Problem besteht wohl darin das man es alleine als Ausländer nicht leicht hat in Deutschland aufzuwachsen. Noch dazu kommt das die meisten Haupschule sind, wohl auch wegen der von kerri genannten Sprachbarriere, und deshalb keine allzu rosige Zukunft haben. Einen anderen guten Freund musste ich erst letztens von ca 20 von díesen Leuten fern halten weil er sich von ihnen nicht provozieren lies, 2 von ihnen hatten bereits ihre Messer gezogen. Einen anderen Freund haben sie letztens angehupt, als er zu ihrem Auto ging die Cap vom Kopf geschlagen, er schlug vor Wut gegen die Scheibe und wurde promt von 4 in den Wald geschupst und ein bisschen gestiefelt.

Das sind die beiden Eindrücke die mich prägen, aber es gibt viele denen sicher nur 2teres auffällt. Ich kann mir dann nur allzu gut vorstellen das es nicht so leicht ist als Jugendlicher nicht ausländerfeindlich zu reagieren. Das seh ich ja nicht gerade selten und es macht die Kluft zwischen "ihnen" und "denen" nur noch größer, ein Teufelskreis der sicherlich nur schwer aufzuhalten ist.[/quote]

Und ich sehe da den Zusammenhang zwischen "Gangs" bzw. "Gangster" und "Auslaendern" nicht so richtig.

Ein Beispiel:
Ich habe frueher in einem kleineren Ort (<20.000) gewohnt, in einer dieser typischen ostdeutschen Plattenbausiedungen. Die Mieten sind dort sehr niedrig, weil da ein Deutscher nach dem anderen mangels Arbeitsplaetzen (>22% Arbeitslose, fast jeder vierte) wegzieht, in Regionen, wo die Arbeitsplatzsituation nicht so schlimm ist. In die freien Wohnungen zogen dann ueber die letzten Jahre eine ganze Menge Weissrussen (ganze Familien, vom Kleinkind bis zum Greis), die haben dann die Arbeiten gemacht, zu denen sich ein Deutscher 'zu fein' ist. Niemand hatte irgendwelche Probleme mir den Russen. Bis ein paar deutsche Glatzen mit Springerstiefeln aus der naechsten groesseren Stadt das mitgekriegt haben. Die sind extra 30km gefahren, nur um diese ehrlichen, hart arbeitenden Russen aufzumischen. Die sind in die Wohnungen der russen eingebrochen, haben die verwuestet und Kinder und Jugendliche aus den Fenstern im 5. und 6. Stock gehalten und sonstwie mit Baseballschlaegern und Messern bedroht. Da brannte dann fuer 2 Wochen die Luft, und selbst ich als erwachsene Deutsche konnte mich dort nicht auf die Strasse trauen, wenn nicht ein Polizeiauto in der Naehe war. Die Polizei hat dann ein paar von den Glatzen festgenommen, offenbar die Drahtzieher, und von da an wars wieder ruhig. Die Russen wohnen immernoch da, und sie tun immernoch keiner Fliege was zuleide.

Will heissen, es gibt auch zur genuege gewaltbereite deutsche Gangs, das ist definitiv kein Phaenomen, was ausschliesslich unter Auslaendern zu finden ist. Will nicht heissen: alle Leute mit kurzen Haaren/Glatze sind auslaenderfeindlich.

Gruesse, kerri

[quote=kerri]Will nicht heissen: alle Leute mit kurzen Haaren/Glatze sind auslaenderfeindlich.

Gruesse, kerri[/quote]

aber die meisten!
Was du gesagt hast, kann ich in abgeschwächter Form bestätigen. Also so radikal hab ichs nie erlebt aber das die Glatzen grundlos auf Ausländer losgehen. Du kommst auch ausm Osten?

[quote=nobushde][quote=kerri]Will nicht heissen: alle Leute mit kurzen Haaren/Glatze sind auslaenderfeindlich.

Gruesse, kerri[/quote]

aber die meisten!
Was du gesagt hast, kann ich in abgeschwächter Form bestätigen. Also so radikal hab ichs nie erlebt aber das die Glatzen grundlos auf Ausländer losgehen. Du kommst auch ausm Osten?[/quote]
Ja. Meine Erzeuger wohnen uebrigens immernoch dort. Tele wohnte nur nen Katzensprung weg.

Gruesse, kerri

[quote=nobushde] Du kommst auch ausm Osten?[/quote]

Pah. Eine von vielen. Wir sind überall. Schau dich doch mal um.




TweakPC*OSSI*Forum... :wink:

cool, wir werden immermehr. Ein weiterer Grund für die TPC-LAN

[quote=dbones]
Nun kann es natürlich sein, dass in gewissen Fällen Grundgesetze miteinander kollidieren. Hier muss man dann eben von Fall zu Fall entscheiden, welches Grundgesetz stärker zum Tragen kommt.
[/quote]

Ich denke da mal an den Moslem der dich absticht wenn du seine Schwester anfasst. Bei solchen "Grundgesetzen" wirst du nach unserem Rechtsempfinden wohl keine Lösung finden, die dem Täter entgegen kommt, das finde ich auch nicht ganz falsch.

[quote=dbones]
Hier ist ein Beispiel, das aber sogar noch härter ist: es betrifft das Verbot von Kopftüchern. Es ist nichts Unsittliches, nichts Beliedigendes, nichts Verletzendes und darum finde ich es noch viel schlimmer, dass das Kopftuch in einigen Bundesländern verboten wurde, indem das Grundgesetz ausgehebelt wurde. Das war für mich das Härteste, was ich in Deutschland gesehen habe.
[/quote]

Das würde ich jetzt aber nicht als Diskriminierung von Ausländern ansehen, schließlich wurde auch das Kreuz aus den Klassenzimmern verbannt, in den meisten Ländern zumindest, soviel ich weiß. Wenn ich sowas mache, das dazu noch in einem Christlichen Staat welcher nach Christlichen Grundregeln lebt, dann finde ich es nicht anstößig das Kopftuch auch zu verbieten.

@ kerry (ja bewust mit y :) )

Nein, natürlich gibt es auch gewaltbereite Deutsche, mir fällt es eben nur verstärkt hier auf, das die meisten Gruppen von denen die Rede war, eben schon aus Ausländern bestehen. Und ich sage ja, ich kann die gut verstehen, es ist sicherlich nicht leicht in einem anderen Land aufzuwachsen, welches von der ganzen Kultur her und so verschieden ist. Wenn ich irgendwo im Ausland wäre, würde ich mir auch möglichst deutsche Freunde suchen.

Versteht mich mal nicht falsch, ich habe absolut nichts gegen aus-dem-Ausland-stammende-Deutsche :) und ich bin froh mit solchen befreundet zu sein, nicht nur weil ich ihre Freundschaft so schätze, sondern, auch wenn es vielleicht blöd klingt, weil mich auch so durch manche Bezirke unserer kleinen Ortschaften bewegen kann ohne mit mulmigen Gefühl durch Gruppen von Ausländern laufen kann, denn "Hey, ich bin' Freund vom Ali". Klingt vielleicht blöd, aber es hilft echt wenn man mal Stress hat :roll:.

[quote=ToxiT][quote=dbones]
Nun kann es natürlich sein, dass in gewissen Fällen Grundgesetze miteinander kollidieren. Hier muss man dann eben von Fall zu Fall entscheiden, welches Grundgesetz stärker zum Tragen kommt.
[/quote]

Ich denke da mal an den Moslem der dich absticht wenn du seine Schwester anfasst. Bei solchen "Grundgesetzen" wirst du nach unserem Rechtsempfinden wohl keine Lösung finden die dem Täter entgegen kommt, das finde ich auch nicht ganz falsch.

[quote=dbones]
Hier ist ein Beispiel, das aber sogar noch härter ist: es betrifft das Verbot von Kopftüchern. Es ist nichts Unsittliches, nichts Beliedigendes, nichts Verletzendes und darum finde ich es noch viel schlimmer, dass das Kopftuch in einigen Bundesländern verboten wurde, indem das Grundgesetz ausgehebelt wurde. Das war für mich das Härteste, was ich in Deutschland gesehen habe.
[/quote]

Das würde ich jetzt aber nicht als Diskriminierung von Ausländern ansehen, schließlich wurde auch das Kreuz aus den Klassenzimmern verbannt, in den meisten Ländern zumindest, soviel ich weiß. Wenn ich sowas mache, das dazu noch in einem Christlichen Staat welcher nach Christlichen Grundregeln lebt, dann finde ich es nicht anstößig das Kopftuch auch zu verbieten.

@ kerry (ja bewust mit y :) )

Nein, natürlich gibt es auch Gewaltbereite Deutsche, mir fällt es eben nur verstärkt hier aus, das die meisten Gruppen von denen die Rede war eben schon aus Ausländern bestehen. Und ich sage ja, ich kann die gut verstehen, es ist sicherlich nicht leicht in einem anderen Land aufzuwachsen was in der ganzen Kultur und so verschieden ist. Wenn ich irgendwo im Ausland wäre, würde ich mir auch möglichst deutsche Freunde suchen.

Versteht mich mal nicht falsch, ich habe absolut nichts gegen aus dem Ausland stammende Deutsche :) und ich bin froh mit solchen befreundet zu sein, nicht nur weil ich ihre Freundschaft so schätze, sondern, auch wenn es vielleicht blöd klingt, weil mich auch so durch manche bezirke unserer kleinen Ortschaften bewegen kann ohne mit mulmigen Gefühl durch Gruppen von Ausländern laufen kenn, denn "Hey, ich bin Freund vom Ali". Klingt vielleicht blöd, aber es hilft echt wenn man mal Stress hat :roll:[/quote]


Jetzt muss ich doch wieder ran :wink:. Ich hab ja geschrieben, dass ich die Kriminellen da rausnehme, aus der Gruppe der "geschützten". So radikales Zeug wir Mord usw. wollte ich nicht gutheißen. Mir gings um Dinge, die man vielleicht als unsittlich oder so ähnlich beschreiben könnte. Also Sachen, die nicht gerne gesehen werden, wo es noch keine Strafen, aber schon Verwarnungen gibt. Ich hab ja auch gesagt, dass ich kein konkretes Beispiel habe.

Zum Kopftuch: Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Nirgendwo steht geschrieben, dass ein Kreuz in einem Klassenzimmer hängen muss. Der Koran sagt aber an zahlreichen Stellen, dass eine Frau ihr Haupt zu bedecken hat. Das ist eine der Grundregeln, die eine (die Religion ernstnehmende) Muslimin auf jeden Fall erfüllen muss. Und kommt mir bitte keiner mit: "Das steht aber nirgendwo". Ich habe den Koran schon zigfach gelesen und weiß, dass es so ist.

Eine muslimische Frau ohne Kopftuch kann sich auch gleich ganz nackt hinstellen. Das ist nicht meine Meinung, sondern die Bedeutung, die der Koran dem Kopftuch (und natürlich auch der Bedeckung des gesamten Körpers) beimisst. Das ist also ein unumstößlicher Teil der Religion, ohne den eine Ausübung des Islam eben niemals vollständig ist. Hier wurde also eindeutig in das Grundrecht der Menschen eingegriffen und ich weiß immer noch nicht, wie das passieren konnte...

Wenn das Kopftuch verboten wird, dann muss auch den Personen im öffentlichen Dienst das Anhängen von Kreuzen oder David-Sternen verboten werden. Und selbst dann wäre das noch nicht vergleichbar, da, wie gesagt, weder Christentum noch Judentum ein solches Symbol vorschreiben.

Apropos Symbol: dass das Kopftuch als Symbol gesehen wird, ist ein weiterer Fehler. Es ist kein Symbol. Es ist der Schutz der Frau. Eine Frau, die ganz bedeckt ist, wird mit Sicherheit einem sehr viel geringeren Risiko ausgesetzt sein, von Männern angemacht, angegafft oder sogar vergewaltigt zu werden, als eine, die so einen Minirock trägt, dass da wirklich nix mehr im Verborgenen bleibt. Fragt euch auch mal, wieso Nonnen so bedeckt sind. Da hat es denselben Effekt. Keiner macht sich an eine Nonne ran...

Wow, wieder viel geschrieben, aber so ist das nunmal. Und alle, die sagen, dass die Frauen unterdrückt werden: einfach mal die Klappe halten, wenn ihr keine Ahnung habt... :wink:

Da muss ich ToxiT rechtgeben. Allerdings würde ich es weder auf die Ausläner noch auf "Glatzen" beziehen.
Es ist das Gruppen Verhalten allgemein. Wenn man mal einen Türke sieht oder Araber, was weiß ich, ist ja egal und der allein ist, dann kann man ohne probleme an ihm vorbei gehen. Natürlich gibt es auch hier Ausnahmen, die aber ganz selten sind. Aber wenn man denen in gruppen begegnet und irgendwas falsches sagt oder irgendwas falsches macht.
Eine zweite Sache ist die jugendliche Übermut. Sich beweisen zu müssen und zu zeigen, dass man der Grösste ist.

Ein Beispiel:
Mein Kumpel ist neulich mit seiner Freundin durch'n Ort gelaufen. Dann fragt ihn ein Türke, aus einer Gruppe, ob er Zigaretten hat. Mein Kumpel sagt ihm, dass er doch selbst noch welche in der Hand hat, nämlich ne fast volle Packung. Dann ist er weiter gegangen und er Türke ist ihm und seiner Freundin hinterher gelaufen, bis die dann in die 10m weit entfernte Videothek geflüchtet sind. Also sowas find ich schon ziemlich krass....

[quote=ToxiT]
@ kerry (ja bewust mit y :) )
[/quote]
Wieso des?

[quote=ToxiT]
Nein, natürlich gibt es auch gewaltbereite Deutsche, mir fällt es eben nur verstärkt hier auf, das die meisten Gruppen von denen die Rede war, eben schon aus Ausländern bestehen. Und ich sage ja, ich kann die gut verstehen, es ist sicherlich nicht leicht in einem anderen Land aufzuwachsen, welches von der ganzen Kultur her und so verschieden ist. Wenn ich irgendwo im Ausland wäre, würde ich mir auch möglichst deutsche Freunde suchen.
[/quote]
Wenn Du sowas sagst, musst Du aber auch schauen, in welchem Umfeld das ist. Wenn z.B. sich in einem Stadtteil 60% Auslaendergangs rumtreiben, dort aber auch 60% Auslaender leben, ist das doch voellig normal.
Die pauschalisierte Aussage: "Es gibt aber mehr Auslaendergangs als Deutsche." hat keinerlei Aussagekraft, wenn du nicht noch den Auslaenderanteil in der Bevoelkerung angibst.

@dbones: Ich bin fuer ein voelliges Verbot religioeser Zeichen im dem oeffentlichen Dienst, zumindest in den Bereichen mit "Publikumsverkehr". Ich wuerde meine Kinder (sofern ich welche haette) z.B. nicht in eine Schule schicken, in der in jedem Klassenraum Kreuze an den Waenden haengen.
Einem christlichen Moench ist z.B. durch seine Religion verwehrt ('Du sollst nicht toeten'), Militaerdienst an der Waffe auszuueben, egal, wie sehr er sein Land liebt und verteidigen moechte. Also bin ich auch der Meinung, wenn Frauen der muslimischen Religion angehoeren wollen (unter der Annahme das sie das freiwillig tun und nicht vom Familienclan dazu gezwungen werden, was ja auch vorkommt), muessen sie auch damit rechnen, das ihnen bestimmte Berufsfelder verwehrt werden.
Ich finde es auch recht komisch, das im Grundgesezz eindeutig steht: "Der Staat und die Kirche sind voneineander getrennt.", aber andererseits immer wieder auf christliche Wertevorstellungen Bezug genommen wird, und sogar Parteien geduldet werden, die eindeutig Christlich sind (CDU, PBC).
Ich sehe uebrigens gelegentlich eine junge Muslimin, vielleicht 16 oder 17, die Minirock und Traegertop traegt, und dazu ein Kopftuch :roll: Irgendwie auch komisch, bei dem was Du so sagst.....

Gruesse, kerri

weiß nicht kerry find ich cool :)

Ich wohne im Umland von München, so groß ist der Anteil der Ausländer hier eigentlich nicht, aber wenn man zum beispiel mal nach Germering (vielleicht kennts ja einer, ist ein vorort von München) fährt und sich in der nähe des Bahnhofes rumtreibt dann merkt man schnell das sich dort einige Gruppierung rumtreiben, von denen sicherlich kein Mitglied Deutsche Eltern hat. Dazu soltle man sagen das ich hier nur von meiner Altersgruppe und drunter rede, also so 15 - 18 Jahre.

[quote=kerri][quote=ToxiT]
@ kerry (ja bewust mit y :) )
[/quote]
Wieso des?

[quote=ToxiT]
Nein, natürlich gibt es auch gewaltbereite Deutsche, mir fällt es eben nur verstärkt hier auf, das die meisten Gruppen von denen die Rede war, eben schon aus Ausländern bestehen. Und ich sage ja, ich kann die gut verstehen, es ist sicherlich nicht leicht in einem anderen Land aufzuwachsen, welches von der ganzen Kultur her und so verschieden ist. Wenn ich irgendwo im Ausland wäre, würde ich mir auch möglichst deutsche Freunde suchen.
[/quote]
Wenn Du sowas sagst, musst Du aber auch schauen, in welchem Umfeld das ist. Wenn z.B. sich in einem Stadtteil 60% Auslaendergangs rumtreiben, dort aber auch 60% Auslaender leben, ist das doch voellig normal.
Die pauschalisierte Aussage: "Es gibt aber mehr Auslaendergangs als Deutsche." hat keinerlei Aussagekraft, wenn du nicht noch den Auslaenderanteil in der Bevoelkerung angibst.

@dbones: Ich bin fuer ein voelliges Verbot religioeser Zeichen im dem oeffentlichen Dienst, zumindest in den Bereichen mit "Publikumsverkehr". Ich wuerde meine Kinder (sofern ich welche haette) z.B. nicht in eine Schule schicken, in der in jedem Klassenraum Kreuze an den Waenden haengen.
Einem christlichen Moench ist z.B. durch seine Religion verwehrt ('Du sollst nicht toeten'), Militaerdienst an der Waffe auszuueben, egal, wie sehr er sein Land liebt und verteidigen moechte. Also bin ich auch der Meinung, wenn Frauen der muslimischen Religion angehoeren wollen (unter der Annahme das sie das freiwillig tun und nicht vom Familienclan dazu gezwungen werden, was ja auch vorkommt), muessen sie auch damit rechnen, das ihnen bestimmte Berufsfelder verwehrt werden.
Ich finde es auch recht komisch, das im Grundgesezz eindeutig steht: "Der Staat und die Kirche sind voneineander getrennt.", aber andererseits immer wieder auf christliche Wertevorstellungen Bezug genommen wird, und sogar Parteien geduldet werden, die eindeutig Christlich sind (CDU, PBC).
Ich sehe uebrigens gelegentlich eine junge Muslimin, vielleicht 16 oder 17, die Minirock und Traegertop traegt, und dazu ein Kopftuch :roll: Irgendwie auch komisch, bei dem was Du so sagst.....

Gruesse, kerri[/quote]


Ich bin, ob Du's glaubst oder nicht, völlig Deiner Meinung, was das Fernhalten von religiösen Symbolen aus dem öffentlichen Dienst angeht. Aber wie ich sagte, ist das Kopftuch kein Symbol, denn es ist eine Vorschrift, die nicht freiwillig ist. Natürlich wird es als Propaganda für den Islam angesehen, aber auch nur, weil das eben im öffentlichen Dienst (z.B. bei einer Lehrerin) ganz besonders auffällt. Keiner sagt über eine "verschleierte" Muslimin auf der Straße, dass sie dadurch versucht irgendjemanden zu bekehren. Ich bin mir auch sicher, dass niemand, nur weil er solch eine Frau auf der Straße antrifft, sich gezwungen fühlt zum Islam zu konvertieren. Wieso soll das denn gerade in unseren Schulen der Fall sein? Aber egal, es ist wohl nichts daran zu ändern.

Zu der von Dir Angesprochenen: in jeder Religion schaffen es nur die wenigsten Menschen, den Vorschriften vollständig und 100% korrekt Folge zu leisten. Manche wissen's nicht besser, manche können sich nicht durchringen sich streng daran zu halten und manchen geht's am Hintern vorbei. Gibt es etwa keine Katholiken, die vor der Ehe Geschlechtsverkehr haben? Viele legen die Dinge eben auch so aus, wie es ihnen Spaß macht, was ja nicht der Sinn der Sache ist.

[quote=dbones] [...]Aber wie ich sagte, ist das Kopftuch kein Symbol, denn es ist eine Vorschrift, die nicht freiwillig ist. [...][/quote]
ABER: es ist freiwillig, der Religionsgemeinschaft anzugehoeren.

Uebrigens: Heute hat der Europaeische Gerichtshof ein Urteil eines Tuerkischen Gerichtes bestaetigt, welches an mindestens einer - an welcher weis ich nicht mehr genau - tuerkischen Universitaet das tragen von Kopftuechern und Baerten sowohl fuer Studierende als auch fuer Lehrkraefte verbietet.

Gruesse, kerri

Glaubst Du etwa, dass ein gläubiger Mensch (egal welcher Religion), für den sein Glaube das Wichtigste überhaupt ist, nur wegen irgendwelcher Kleinigkeiten seinen Glauben aufgibt? Wenn Gesetze soweit gehen, dass Menschen nur noch diese Möglichkeit bleibt, dann ist meiner Meinung nach schon viel zu weit in die Religionsfreiheit eingegriffen worden.

Übrigens: dass solche Schwachsinnsgesetze in der bisherigen Türkei überhaupt aufgekommen sind, ist den bisherigen schwachsinnigen Regierungen dort anzulasten. Die aktuelle Regierung ist in allen Belangen besser und sie arbeitet auch sehr hart in jedem Bereich daran, das bestmögliche Leben für alle Bürger bieten zu können. Mit der Zeit werden also alle diskriminierenden Gesetze in der Türkei aufgehoben werden. Allerdings ist ein Land, in dem 80 Jahre lang das Chaos regiert hat, nicht jedes Problem innerhalb von 2 Jahren zu lösen. Bisher wurde dort nämlich alles versucht, um den Muslimen das Leben schwer zu machen, und um sie verkümmern zu lassen. Wer Genaueres wissen will, soll sich mal das Leben des Atatürk ("des Vaters aller Türken") ansehen, dessen einziges Ziel es war, den Islam zu verbannen. In meine Augen war er der Teufel in Person.

Hast Du übrigens gewusst, dass dort nur Bärte verboten sind, die eher der muslimischen Tradition entsprechen, also richtige Vollbärte, so wie man sie z.B. von Geistlichen der drei großen Religionen kennt? Wenn man sich so einen Schickimicki-Bart, so einen ganz feinen Streifen z.B., im Gesicht stehen lässt, dann stört das niemanden. Mal abgesehen davon, dass es so eine extreme Freiheitseinschränkung ist, gibt es da auch noch eine Ungleichbehandlung. Doch wie gesagt, bin ich zuversichtlich, dass bald in der Türkei kein Mensch mehr so extreme Diskriminerungen zu befürchten hat (mit bald meine ich so ca. 10-15 Jahre).

[quote=kerri]Uebrigens: Heute hat der Europaeische Gerichtshof ein Urteil eines Tuerkischen Gerichtes bestaetigt, welches an mindestens einer - an welcher weis ich nicht mehr genau - tuerkischen Universitaet das tragen von Kopftuechern und Baerten sowohl fuer Studierende als auch fuer Lehrkraefte verbietet.

Gruesse, kerri[/quote]

Soweit ich weiß, war es schon immer verboten, in türkischen Universitäten Kopftücher zu tragen und da bin ich mir ziemlich sicher.

Und ob das Kopftuch freiwillig getragen wird. Ich sehe genug Türken die in der Schule ihr Kopftuch runtermachen und es dann zuhause wieder drauf machen.
Und von wegen Austreten, du bist witzig, wenn du in ner richtig islamischen Familie bist, dann kannste dich auch gleich erschießen lassen, mal ganz krass ausgedrückt. Stell dir mal vor ne türkische Frau sagt sie tritt aus dem Islam aus um net mehr das Kopftuch zu tragen.
Ich bezweifle sehr stark, dass die das alle aus freiem Willen tragen. Manche machen es, es gibt aber auch genug die dazu gezwungen werden, deshalb ist das meiner Meinung nach ne Endlos Diskussion...

[quote=dbones] [...]Aber wie ich sagte, ist das Kopftuch kein Symbol, denn es ist eine Vorschrift, die nicht freiwillig ist. [...][/quote]

Stimmt NICHT ein Freund von mir ist Türke und der sagte zu mir das das keine "Vorschrift" ist.

[quote=Cool Master][quote=dbones] [...]Aber wie ich sagte, ist das Kopftuch kein Symbol, denn es ist eine Vorschrift, die nicht freiwillig ist. [...][/quote]

Stimmt NICHT ein Freund von mir ist Türke und der sagte zu mir das das keine "Vorschrift" ist.[/quote]
Soweit ich weiß, ist es eine Auslegungsfrage einiger religiöser Texte, ob das Kopftuch für eine korrekte Ausübung der Religion erforderlich ist oder nicht. Da streiten sich die (muslimischen) Gelehrten...

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass Religion an Schulen oder anderen Bildungseinrichtungen generell nichts zu suchen hat. Somit ist es meiner Meinung nach auch ein Skandal, dass konfessionsspezifischer Religionsunterricht immer noch zum Pflichtprogramm an deutschen Schulen gehört!

Pflichtprogramm? Bei uns kann man wählen nach Ethik und Religion. ISt das bei euch anders?

@ WhiteHawk

Da bist Du leider falsch informiert. Das endgültige Verbot ist erst vor gar nicht allzu langer Zeit, ich würde mal sagen vor weniger als 10 Jahren, eingeführt worden. Es stimmt aber, dass manche Frauen auch dazu gezwungen werden. Das finde ich natürlich auch falsch, denn was bringt mir ein Kopftuch, wenn ich mich nicht freiwillig daran halte, also an das, was im Koran geschrieben steht, nicht glaube? Wenn diejenige das nicht machen will, ist das ihre Sache und es sollte ihre Entscheidung bleiben. Wenn es nicht von Herzen kommt, dann ist es auch nicht viel wert.

@ Cool Master & Dr. Best

Ich habe ja weiter oben in meinem ersten Beitrag zu diesem Thema schon gesagt, dass es da nichts zu deuteln gibt und dass man das erst gar nicht mit Sprüchen, wie: "Stimmt NICHT", kommen braucht.

Erstens: Türke ist nicht gleich Muslim, kann also sein, dass Dein Freund keine Ahnung hat und nur ein Alibi für jemanden sucht, der sich nicht daran hält, oder es einfach nicht besser weiß. Zweitens steht es schwarz auf weiß, dass die Frau sich so zu verschleiern hat, dass nur noch ihr Gesicht und ihre Hände zu sehen sind. Basta! Was gibt es da noch auszulegen? Ich sagte doch, dass ich den Koran schon mehrfach gelesen habe und sogar teilweise auswendig kann: auf arabisch, türkisch, deutsch und englisch. Ich habe Vergleiche angestellt und kann nur sagen, dass es in jeder Sprache unmissverständlich so ist. Diejenigen, die die Dinge anders auslegen wollen, sind keine Gelehrten, sondern Scharlatane. Davon gibt's leider genug.


EDIT: Da ich alles Nötige gesagt habe und finde, dass es keine Unklarheiten mehr geben sollte, sage ich ab jetzt möglichst nix mehr, wenn es nicht zum ursprünglichen Thema passt. Ist doch schade, wenn immer wieder abgewichen wird...

[quote=nobushde]Pflichtprogramm? Bei uns kann man wählen nach Ethik und Religion. ISt das bei euch anders?[/quote]

ist bei uns auch so aber warum noch Reli WARUM :twisted: ich finde das ein bescheidenes Fach :!: was ganz abgeschaft werden soll :) .

@ dbones

Las uns nicht Streiten (nur das der Thread nicht geclosed wird) und ich habe mehrere Freunde die entweder Islamisch oder Muslimisch sind und in beiden Religionen heißt es das es keine pflicht ist sonder eher ein "zusatz".

also, ich hab mal wieder ein bissel zeit und so dürft ihr in den genuss kommen meinen "geistigen Abfall" zu diesem Thema zu erfahren.

für mich gilt eine einfache Regel:

ich mag prinzipiell keinen einzigen Ausläder.
aber ich gebe jedem die Chance mich vom Gegenteil zu überzeugen.
mache schaffen es, aber meistens liege ich mit meiner anfangs Einschätzung richtig.

warum das so ist?! keine Ahnung ist einfach so.

ich weiß jetzt kommen wieder die blöden Sprüche, du gehst doch Döner essen, nö mach ich nicht! und wenn ich mal was bei Ausländern kaufe oder ähnliches, so sehe ich da keinerlei Probleme, sie haben die Ware ich das Geld, fertig. Volkswirtschaft halt!

und dann das Argument, du fährst ins Ausland und dann bist auch Ausländer, falsch ich bin in erster Linie Tourist und verhalte mich angemessen wenn man sich auch mir gegenüber angemessen verhält. die Ausländer die hier bei uns sind, sind ja meistens Besatzer aber im seltensten fall Touristen. aber es ist nicht die schuld der Ausländer die hier bei uns sind, sondern der Politiker die ihnen die Chance geben hier rein zu kommen.

so nun wünsch ich euch viel Spass dabei, mich hier als Rassisten oder so nieder zu machen, aber mir ist das Latte. ich weiß, dass ich richtig handle.

@-razor-:
ICh will dich net runter machen aber ich hätt mla ein paar Fragen:
1. Wo siehst du nen UNterschied zwischen dir und nem Franzosen/Engländer...?
2. Gehst du noch zur Schule?
3. Hast du irgendwelche schlechte Erfahrungen mit Ausländern gemacht?

ich sehe keinen unterschied zwischen Mitteleuropäern und mir.
Bis auf minimale kulturelle unterschiede, die es aber zu vernachlässigen gilt.

Ich gehe nicht mehr zur Schule, ich Arbeite und bin an der Uni.

Erfahrungen mit ausländern, klar hat doch jeder gemacht. meist schelchte, überheblich, undankbar das sie hier leben dürfen und meist agressiv und können ihre agressionen nur in der masse auslassen, allein sind viele von den "krassen gangstern" feige pimmel.....

Wenn du keinen UNterschied zwischen dir und nem Ausländer siehst, warum magst du sie nicht? Deutsche scheinst du ja zu mögen. Guck doch mla wie viele Deutsche nur in BAnden stark sind und dann allein total feige. Das ist doch genauso. Also ich kann dich absolut nciht verstehen...

ich habe extra mitteleuropäer geschrieben.....

also, ich keine keine rein deutsche "bande". in den meisten "banden" haben sich doch ausländer mit sozial schwachen deutschen zusammengetan.

siehst du einen Unterschied zwischen dir und nem Neger oder nem Chinesen? Aus der HAutfarbe o.ä. fällt mir keiner ein. Siehst du noch einen?
Es gibt auch genug Nazibanden die sich dann mit den Ausländern prügeln. UNd in nazibanden sind bestimmt keine Ausländer. Und wenn bei uns TAnz war wird genug randaliert, und bei uns aufm Dorf gibt es keine Ausländer. Du kannst nich alles auf Ausläer schieben, die Deutschen sind genauso.

[quote=nobushde]Pflichtprogramm? Bei uns kann man wählen nach Ethik und Religion. ISt das bei euch anders?[/quote]
Bei uns gibt es Philosophie nur als Ersatzfach, wenn man Religion "aus Gewissensgründen verweigert" - von herkömmlicher Wahl kann da nicht die Rede sein! :roll:

@ Cool Master


Ich will mich hier doch nicht streiten. Ich kanns aber auch nicht einfach so stehenlassen, wenn hier schlichtweg falsche Informationen verbreitet werden.


1. Islamisch und muslimisch ist dasselbe. Das sind alles Menschen, die den Islam als Religion haben...

2. Alles klar, dann vergesse ich einfach, was ich im Koran gelesen habe und glaube Deinen zahlreichen Freunden. Die werden das bestimmt besser wissen als die Quelle, in der das geschrieben steht. Frag doch mal Deine Freunde, ob sie ihre Aussagen auch anhand von Material belegen können...

3. Ich bin 24 und habe mich ab dem 4. Lebensjahr mit dem Islam auseinandergesetzt. Anfangs nur gelernt und später auch nachgeforscht. Ich glaube also kaum, dass Du Dich vom Wissensstand her mit mir messen kannst. Wieso kannst Du also nicht akzeptieren, was ich hier sage? Ich habe doch keinen Grund Lügen zu verbreiten, ich sag nur wie's ist. Außerdem sehe ich mich so gezwungen immer vom ursprünglichen Thema abzuweichen. Solange Du also keine gegenteiligen Belege hast, hör doch bitte auf, die darüber auszulassen...

@dbones: Wenn fragen darf: Hast du muslimischen Eltern(teile)? Oder warum beschäftigst du dich so damit? ICh finds zwar auch interessant aber den Koran lesen.. Hast du ihn auf Deutsch gelesen? Finds auf alle Fälle cool wenn sich auch mla Deutsche damit so auseinandersetzen.

mir würde mal die originalstelle lesen in der das steht, kannst du die mal hier rein schreiben? Am bestern in deutsch :)
Nicht weil ich dir nicht glaube, sondern weils mich schon immer interessiert hat was es damit auf sich hat...

Irgendworauf bedründen diese "Scharlatane" ja ihren Diskusion.

@ nobushde

Ich bin Türke und meine Eltern sind Muslime :wink:, ich natürlich auch. Hast gedacht, ich wäre Deutscher?
Ich wurde also auch muslimisch erzogen. Den Koran habe ich auf deutsch, türkisch, englisch und natürlich im Original gelesen, letzteres aber nicht verstanden, also mehr "symbolisch" gelesen. Mein türkisch ist auch nicht gerade sooo hammermäßig toll, also habe ich die türkische "Version" auch mehr zum Abgleich mit den anderen Sprachen gelesen...


@ ToxiT

Ich habe zuhause zwar keine deutsche Version, aber ich werde versuchen mal aus dem türkischen zu übersetzen. Dazu müsste ich aber erst mal suchen, es gibt ja kein Stichwortverzeichnis :wink:. Kann also ein bisschen dauern...

ich hätte gedacht das du Deutscher bist. Finds aber cool da du dich für deine Religion interessierst. Bei uns gehen die Christen zwar in die Kirche aber interessieren tut die das überhaupt net. Das weiß ich als Atheist mehr als die aus der Bibel.

kannstes mir auch auf arabisch geben, dann lass ich es morgen den ali übersetzen

[quote=nobushde]siehst du einen Unterschied zwischen dir und nem Neger oder nem Chinesen? Aus der HAutfarbe o.ä. fällt mir keiner ein. Siehst du noch einen?[/quote]

Ja, ich sehe den kulturellen unterschied der sehr gravierend ist. und da sich die meisten ausländer auch nicht anpassen wollen, sind da die probleme vorprogrammiert. Es gibt unzählige türken oder etc. die schon sehr lange hier leben aber nicht mal fähig sind die sprche zu sprechen, dass ist ja schon eine frechheit an sich.

[quote=nobushde]Es gibt auch genug Nazibanden die sich dann mit den Ausländern prügeln. UNd in nazibanden sind bestimmt keine Ausländer. [/quote]

Schon klar das nazis keine ausländer sind. aber nazis und randalieren und sich daneben benehmen schließt sich für mich schon aus. aber das liegt wahrscheinlich in der definition eines nazis.


[quote=nobushde]Und wenn bei uns TAnz war wird genug randaliert, und bei uns aufm Dorf gibt es keine Ausländer. Du kannst nich alles auf Ausläer schieben, die Deutschen sind genauso.[/quote]

klar gibt es auch streß von deutschen jugendlichen, ist ja sonnenklar, aber das potenzial ist ein anderes. die ausländer in den großstädten haben eine viel größere kriminelle energie, ist zumindest hier so. also zu mir kam noch nie ein deutscher und meinte:"ey ******* deutscher, gib mir deine kohle!" (oder so etwas in der art, auf jeden fall sinnverwandt dazu)

Ich bin ja generell kein Rassist.

Bei mir gehts nach folgenden Gesichtspunkten:

WEnn sich jemand daneben benimmt ist er für mich gestorben.
EGAL ob Deutscher oder wer auch immer.

Wenn ich in ein Land auswandere um dort zu LEBEN, dann passe ich mich an die kulturellen Gepflogenheiten an!!!
Nicht, dass ich meine eigenen unter den Tisch fallen lasse, aber ich passe mich an.

Ich lerne die Sprache!
Ich versuche meinen Alltag zu meistern!
Ich knüpfe Kontakte zu den anderen Menschen!

Aber da leider SEHR VIELE keinen dieser Punkte auch nur im Ansatz verfolgen muss ich sagen, dass solche Leute eigentlich nicht dauerhaft hier bleiben sollten.


Straffällige Ausländer sollten bei wiederholungstaten abgeschoben werden.
Und ich rede hier nicht von nem Porno-Heft in der Tanke klauen!

Führerscheinprüfungen sollten auf deutsch bleiben und nicht komplett in alle möglichen Sprachen übersetzt werden!

Das sind so die Eckpunkte!

Ich finde es sehr interessant, sich mit anderen Kulturen auseinander zusetzen.

Egal ob Türkisch, Afrikanisch, Chinesisch oder sonst was!

Aber Respekt, Toleranz und ein gewisser Wille für die Integration sollte schon vorhanden sein....

Probiert doch mal in nem Muslimischen Land ne Kirche zu bauen, die höher als der Turm der Moschee ist???
Das wollten sie hier in der Nähe von Augsburg durchsetzen...
Bei sowas hörts bei mir vollends auf!

Ich bins auch leid, für Ausländer, die hier her kommen um nur vom Sozialsystem leben zu zahlen!
Sowas kotzt mich an!
Gilt aber auch für Deutsche Sozial-Schmarotzer!!!

Leider habe ich auch in Augsburg mehr negative Erfahrungen mit Ausländern als mit Deutschen gemacht.
Warum???
Sagt es mir!!!

zuerst möchte ich erwähnen das ich aus Aserbeidschan komme und hier schon seit 6 jahren lebe(köln), das habe ich hier glaube ich noch kein mal erwähnt :) irgenwelche probleme hatte ich hier noch nie :roll: ausser vielleicht n paar schlägereien/auseinandersetzungen aber das hat mitm thema hier nichts zu tun, bin halt noch jung und unerfahren :D
hier meine meinung:
die freiheit eines menschen endet dort, wo die des anderen beginnt! oder so... den spruch kann man auch auf die religion beziehen. ansonsten finde ich
dass es wirklich egal ist ob der jenige ein ausländer ist oder n deutscher, der n porno-heft klaut, man sollte sich einfach moralisch korrekt verhalten. die statistiken sind sowieso fuern **sch, das ist das gleiche als würde man einen menschen wie n buch lesen und interpretieren können, wer weiss was der jenige fuer probleme/gründe hatte als er das porno-heft geklaut hat!

Nein, hast du noch nie erwähnt.
Aber das stört auch nicht, wo du herkommst!
Du bist hier im Forum (aus meiner Sicht) ein normaler User, der durchaus duch kompetente Beiträge überzeugen kann!

Zum Thema Freiheit des einen und des anderen:

Da muss ich Dir Recht geben!
Ist ja auch so im Grundgesetz verankert, wenn mich nicht alles täuscht.

Und die Freiheit des anderen hört garantiert auf, wenn er von einem angemacht wird und bedroht wird.
Und das passiert leider viel zu oft...
Und mir fällt dabei einfach auf -bezogen auf Augsburg- das da die ausländischen Mitbürger einfach mehr Stress machen!
Ich weiss nicht warum! Aber es fällt mir einfach auf!
Ich drehe mich auch nicht weg, wenn Deutsche Stress machen; das fällt mir auch auf! Aber ich persönlich hatte mehr Stress mit Ausländern als mit Deutschen...

Es ging mir mit der Sache "Porno-Heft" eher als symbolischen Vergleich mit Kleindelikten!
Also Kippen im Norma mitgehen lassen.
Das machen Deutsche genauso wie andere!

Mir gings um die Dinger wie Drogenhandel, gefährliche Körperverletzung und räuberische Erpressung!
Das sind die Straftaten von denen mehrfach berichtet wird, dass diese in Augsburg von ausländischen Mitbürgern begangen wurden!
Der komplette Drogenhandel in Augsburg munkelt man ist in russicher Hand....

Das sind die Punkte die mir zu denken geben.

Wobei die Deutschen sicherlich genauso Drogen verkaufen würden... :roll:

das mitm porno-heft meinte ich auch symbolisch :wink: damit meinte ich aber auch die "grösseren" verbrechen die du in deinem beitrag auflistest. ich stimme dir auch zu, dass die ausländer mehr stress machen, ist ja in koeln auch nit anders, aber ich selber hab wiegesagt davon recht wenig mitgekriegt :? liegt aber auch wahrscheinlich daran dass ich auch ausländer bin und nicht besonders wie n deutscher aussehe :lol: mache demnächst neue fotos, dann poste ich welche rein :wink: