Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

da ich zuhauzse schon ein paar feine, neue Spiele (Crysis, Assassin etc.) liegen habe muss ich mein Rechner dringend aufrüsten :-) Mein alter AMD Athlon [EMAIL="2500@3200"]2500@3200[/EMAIL] mit der Geforce 7500GT reicht da leider nicht mehr; waren bisher noch gut für Hald Life 2 auf 1920*dingsbums Pixel...

Grundsätzlich möchte ich ein gutes Preis/Leistungsverhältnis erreichen. Ursprünglich wollte ich ein E8400 mit einer 3850 (512MB DDR3) kombinieren.

Nun ist es aber so, dass überall steht, dass die Grafikkarte wichtiger für Spiele ist. Reicht hier vielleicht auch sogar ein E5200 mit der Grafikkarte?

Oder anders: Wenn der E5200 mit der 3850 nicht reicht; ist es besser an dem E5200 eine bessere GK (4850) zu benutzen als einen schnelleren Prozessor (z.B. E8400) an der von mir vorgesehenen GK (3850)??

Vielen Dank für Eure Einschätzung.

LG, THKTHK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Zur 3850 - nein bitte nicht mehr kaufen - die E4850 hat 25-50% Mehrleistung und gerade in Grafikkloppern wie Crysis hat selbst die 4850 noch zu kämpfen.

Wenn Dein Budget wirklich so eng ist, dann nimm also lieber den E5200 mit einer E4850. Alternativ kannst Dich auch mal umschauen, ob Du nicht bei Ebay und Co einen E6xxx (ab E6600) für wenig Geld schießen kannst.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Nun, mein Budget würde schon reichen aber was nicht sein muss muss ja nicht sein.

Da meine GK passiv gekühlt sein soll bleibt ja nur noch diese hier:

[CENTER][url=http://geizhals.at/deutschland/a362262.html]Gigabyte Radeon HD 4850 Passiv, 1024MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (GV-R485MC-1GH) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland[/url]

:-)

Das wäre ja schon ein Hämmerchen

Ich denke diese mit einem E5200, der sich vielleicht noch übertakten liesse wäre doch OK.

Gruß, THKTHK

[/CENTER]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Die passive 4850 glüht dir weg, das ist nicht empfehlenswert.

Nimm doch erstmal ne normale und schau ob dir der Geräuschpegel zusagt, wenn nicht kannste immernoch nen anderen Kühler kaufen.

[url=http://geizhals.at/deutschland/a358557.html]Gainward Radeon HD 4850 Dual-Slot, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (9566) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland[/url]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Und nimm vor allem kein Modell mit 1024Mb Vram, die sind langsamer als die 512er.

Aber mal ehrlich... 170€ damit das Ding ne mehr als fragwürdige Passivkühlung hat?
Dafür gibts schon fast ne [URL="http://geizhals.at/deutschland/a373189.html"]4870.[/URL]

Oder eben für sogar weniger Geld ne[URL="http://geizhals.at/deutschland/a345873.html"] 4850[/URL] und ne [URL="http://geizhals.at/deutschland/a315074.html"]ausgewachsene Kühlung[/URL].

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

ersteinmal schein ja wohl niemand zu wiedersprechen wenn man die Prozessorleistung zu gunsten der Gk herunterschraubt.

Zur GK: Wenn Die karte DDR3 Ram hat sollte es doch OK sein. warum sind die 1024MB dann langsamer? Auf das Speicherinterface habe ich auch geachtet (256bit). Trotzdem nicht OK?

Übrigens sollte es schon eine ATI Karte sein...

LG, THKTHK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Die Bausteine müssen für die 1024Mb die doppelte Kapazität aufweißen, darunter leidet die Latenzzeit. Der Speicher ist doppelt groß aber langsamer.
Wir reden hier von unter 10%, doch warum mehr Geld löhnen für eine langsamere Karte:

[url=http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_sapphire_radeon_hd_4850_1024_mb/]ComputerBase - Sapphire Radeon HD 4850 1.024 MB[/url]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

1024 sind langsamer, weil die Latenzen höher sind. Und in Auflösungen die von einem GB profitieren würden, ist die 4850 sowieso zu lahm. Nimm eine mit 512mb, da sparste Geld und kannst nen ordentlichen Kühler kaufen.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Stop und halt.

In Auflösungen in denen er spielt macht es unter Umständen schon Sinn eine HD4850 mit 1024MB zu nehmen, er spielt ja in 1920, also alles andere als Niedrig. Habe es selbst getestet, einige Spiele profitieren enorm von den 1024MB.

Aber was du beachten solltest, es muss schon ein ausgewogenes Verhältbis zwischen Grafikkarte und Przoessor her. Für rund 25€ mehr bekommste schon einen ausgewachsenen E7XXX. Der ist aber deutlich schneller. Die HD 4850 ist schon eine sehr gute Karte, wobei ich hier überlegen würde auch auf die 4870 zu upgraden, wobei bei beiden eine passive Kühlung eigentlich nicht in Frage kommt.

Die 3870 wäre es höchstens noch was im passiven CF Betrieb. Da haste aber immer den Nachteil, dass die Leistung sehr unterschiedlich ist von Spiel zu Spiel, manche skalieren sehr gut, manche gar nicht, andere kaum.

Ich würde dir raten,
Einen E7200 ohne Kühler
[url="http://www.alternate.de/html/product/CPU_Sockel_775_Core_2_Duo/Intel%28R%29/Core_2_Duo_E7300/280998/?tn=HARDWARE&l1=CPU&l2=Desktop&l3=Sockel+775"]http://www.alternate.de/html/product/CPU_Sockel_775_Core_2_Duo/Intel(R)/Core_2_Duo_E7300/280998/?tn=HARDWARE&l1=CPU&l2=Desktop&l3=Sockel+775[/url]

ein Board von Asus

[url=http://www.idealo.de/preisvergleich/ZumShop/37804898.html?productid=979545&type=offer&sid=5400&pos=12&price=76.66]Asus P5K SE/EPU P35/ICH9 S775 FSB 1066MHz PCI - Mindfactory AG Ihr Computer Online Shop für PC Hardware, Software, Notebooks und vieles mehr![/url]

und eine HD 4870

[URL]http://www.idealo.de/preisvergleich/ZumShop/39707648.html?productid=1073851&type=offer&sid=5060&pos=1&price=199.9[/URL]

Damit haste ein wirklich gutes System zum aktuellen Stand, du solltest aber auch nicht vergessen, 4GB RAM sind nicht wirklich verkehrt, kosten auch nicht mehr viel, 60€ habe ich die Tage gesehen.

dazu dann noch einen Arctic Cooling Freezer und du bist gut dabei.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Das hätte ich doch gerne mal mit Fakten untermauert bitte.

In jedem Test den ich finde sehe ich das selbe. Um die 512Mb "überfüllen" zu können sind Qualitätseinstellungen von 16x AF und ähnlichen Späßen nötig. Da läuft _kein_ Game mehr mit. Die 4850 ist schlichtweg zu lahm die Qualitätseinstellungen zu stemmen die mehr als 512Mb erfordern.

Bei einer 4870 sieht das wieder anders aus, kostet aber eben auch ne Stange mehr.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hier mal ein Vergleichstest: [url=http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_sapphire_radeon_hd_4850_1024_mb/26/#abschnitt_beurteilung]ComputerBase - Sapphire Radeon HD 4850 1.024 MB (Seite 26)[/url]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Eeeehm, genau den hab ich schon verlinkt *hust* :mod:

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Ah huch...glatt überlesen....sorry.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Also wenn es um P/L geht hast du mit dem E5200er schon nen ganz guten griff gemacht. Ist zwar nicht der Überprozessor, macht aber zügig was er soll. OC potenzial auch ziemlich gut.

Der FSB ist von Werk aus niedriger, was man natürlich schnell ändern kann. ;-) Leider hat er aber KEIN SSE 4.1 und 'nur' 2MB L2 Cache.

Da er in 45nm gefertigt ist bleibt er auch Übertaktet ziemlich kühl.

Hab ihn letztens verbaut, details siehst du bei [URL="http://www.sysprofile.de/id76059"]sysProfile[/URL].

Kurz und knapp, ...

15,890 sec. für SuperPi 1M
13.685 Punkte in 3DMark06
20.063 Punkte in 3DMark05

..., das ist für 64€ wohl mehr als gerecht.

Die HD4850 ist Leistungstechnisch eine gute Wahl, wobei mir persönlich die passive Version zu teuer wäre und die aktiv-gekühlte zu laut.

MfG

FallenAngelNRW

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Das Problem ist halt dass "nur" 2mb Cache bei nem C2D ganz einfach zu wenig sind, da der FSB ein riesen Nadelöhr ist.

Wenn man mich fragt: 4850 + E8400 oder zumindest E7200.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo, wie ihr bemerkt habt, suche ich natürlich ein fast komplettes neus Sytsem:

Passt jetzt nicht mehr so ganz in diese Sektion aber so sieht es im Moment aus:

MSI P45 NEO 3 FIR (Ich möchte serielle und parallele Schnittstelle) 101,96€
E5200 in der Hoffnung ihn ordentlich übertakten zu können 73,92€
4GB G.Skill 55,66€
Palit HD4850 123,14€
Hyper TX2 14,10€
(GK) Artic Cooling 14,10

Macht zusammen: 382,88

Alles bei Planet "one" bis auf die GK. Also noch zweimal Versand dazu... knapp 400€ :-) also!

LG, THKTHK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

wollte nochmals mitteilen was es geworden ist:

MSI P43 NEO (Ich möchte serielle und parallele Schnittstelle)
E5200, schon bis 3800Mhz getestet
4GB G.Skill (erreicht nicht ganz die 1000Mhz Quad-pump)
HD4850
Hyper TX2
Artic Cooling S1 Rev2 + Turbo Module

Hiermit läuft zum Beispiel Crysis mit der 1920iger Auflösung in den höchsten Einstellungen (DX10). Auch noch mit 2-fachen AA, darüber wirds ruckelig.

Habe ca. 380€ dafür bezahlt. Meine alten klamotten bin ich noch für 165€ losgeworden. Somit für ca. 220€ ein Rechner der wieder mithält. Bin zufrieden!

Vielen Dank für Eure Beratung.

THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Dass Crysis auf den Einstellungen läuft wag ich zu bezweifeln, das schafft nichtmal ne GTX280. ;)

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=THKTHK;597905]Hallo,

wollte nochmals mitteilen was es geworden ist:

MSI P43 NEO (Ich möchte serielle und parallele Schnittstelle)
E5200, schon bis 3800Mhz getestet
4GB G.Skill (erreicht nicht ganz die 1000Mhz Quad-pump)
HD4850
Hyper TX2
Artic Cooling S1 Rev2 + Turbo Module
THK[/quote]

Aha Aha, das sind mir aber komische Werte.

Zunächst mal ist es mir schon schleierhaft was der Ram mit Quadpumped zu schaffen hat. Und wenn ich mal davon ausgehe, dass du der fehlüberlegung von Quadpumped bis zum Ram ausgehst, würden nicht ganz 1000Mhz 250MHz FSB bedeuten.
Für deine 3800MHz braucht aber schon nen FSB von 304MHz bedeutet, was einen Quadpuped FSB von 1216MHz bedeutet und einen Ramtackt von 304MHz bzw DDR604.


So viel zum dem Thema ... ein benchmark auf den Einstellungen würde mich ja mal brennend interessieren.
[url]http://www.tweakpc.de/forum/benchmarks/51063-cinebench10-benchmark-thread.html[/url]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Also mit Crysis habe ich keine Problem so. Vielleicht lasse ichs allerdings noch nicht so krachen... Bin eher der Schleicher :-)

Also "Quadpumpt" oder so ähnlich heist es ja bei den CPUs!? Dann also kein Quadpumped bei den RAMs.
Allerdings habe ich tatsächlich die 304FSB eingestellt. Läuft auch Prim95stabil mit 1,43V
Für den RAm gibs ja dann endsprechende Teiler um so nah an die Spec zu kommen wie möglich. Tatsächlich sind die RAMS mit 488Mhz und einem Teiler 5:8 getacktet. Als DDR dann fast "1000Mhz".

Lade gerade mal 3DMark Vantage herunter. Werde euch das Ergebnis berichten...

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Der Teiler bzw der hohe Speichertakt bringt dir garnichts, da du trotzdem nichts gewinnst, weil der FSB auf 304 bleibt und nen Flaschenhals darstellt.

Ich würd eher versuchen die Timings des RAM ein wenig zu verschärfen.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

FSB über 300 ist doch fast "State of the Art". Die Duos aus der 8000-Serie haben doch auch "gerade" mal 333Mhz FSB...

RAMs: Die sind als 1000Mhz (500mhz) Spezifiziert. Da sollte ich sie doch so nahe herranführen wie möglich, oder?Die Timings habe ich wie vorgegeben (G-Skill)auf 5-5-5-15. Mehr wird wohl nicht gehen.

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Is doch egal auf wie viel die spezifiert sind, Fakt ist dass dir der hohe Takt da nix bringt, der FSB limitiert.

Und die Timings kann man auf jeden fall noch verbessern, die CL5 sind die Spezifikation bei 1000, bei knapp über 600 siehts da ganz anders aus.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Also sind scharfe timing wichtiger als ein hoher Bustakt?

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Wieder in den falschen Hals bekommen.

Beim Core 2ist immer und immer ein höherer Bustakt von Vorteil.
Hier ist aber idR weit unter 500MHz Pumpe. Damit kann man ein DDR1066 kit quasi nicht ausreizen.

Und genau dann gehen Timings vor Teiler. Höher Ramtakt (nicht busspeed!) bringt dir nix.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Gut, vielleicht verstehe ich es ja nochmal... Also sind Timings wichtiger als RAM-Takt?

Jetzt habe ich unter Vista gerade mal 3D mArk Vantage durchgeorgelt: 6800 nochwas Punkte in den Trialeinstellungen. Wenn das Beste Sytem 33000nochwas hatte bin ich wohl noch etwas entfernt davon :-)

Trotzdem kann ich Crysis ganz gut spielen :mrgreen: Auch auf 1920* hastenichtgesehen!

Was wäre denn eurer Meinung Nötig/normal um Crysis ordentlich spielen zu können?

LG, thk

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Fühl dich nicht vor den Kopf gestoßen:
Aber wie kann ich denn, wenn ich offenkundig quasi Null Ahnung vom Thema OC habe, eine billige CPU zu kaufen, vorsätzlich mit dem Plan mal locker den Takt um 50% zu erhöhen :?:

Nun hast du im CPU-Z zwar stehen, dass du den Takt um 50% erhöht hast, doch bist von 50% mehr Leistung meilenweit entfernt. Teils wegen der Technik an sich, aber genauso auch wegen völlig mangelhaften Einstellungen...

Wenn sich deine Anforderungen im Endeffekt um Crysis drehen, hätte man auch zu einem 3800+ raten können. Crysis will nur eins, Grafikpower, ob deine CPU auf 4GHz läuft oder nicht ist da völlig von sekundärer Bedeutung.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Warum sollte ich die CPU nicht um 50% erhöhen wenn jeder Zweite im Internet davon berichtet????

Wo ist dabei das OC Geheimnis?

Wenn Du mir verrätst wie ich aus meinem Systen, sagen wir einmal 50% mehr 3D-Mark-Punkte, herrausbekomme würde ich Dich vergöttern :-).

Nur, wenn Timings vor DRAm-Takt gehen ist das auch nur eine Regel die, pysikalisch, zu erklären ist. Macht immer noch kein Gott aus jemanden ;-)

Crysis ist ein Anwendungsbeispiel, mehr nicht. Andere Spiele haben andere Anforderungen bezüglich Grafik oder CPU, ist mir schon klar.

Also?

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=borsti;598133]Nun hast du im CPU-Z zwar stehen, dass du den Takt um 50% erhöht hast, doch bist von 50% mehr Leistung meilenweit entfernt. Teils wegen der Technik an sich, aber genauso auch wegen völlig mangelhaften Einstellungen...[/quote]

Zum Thema E5200 / Q8200 findest du hier mehrere threads mit ellenlangen Diskussionen.

Aus Dreck wird kein Gold, auch wenn das jeder 2te im Internet behaupten möchte.

Es gibt ganz einfach technische Gründe, warum ein E5200 nicht mit einem E8400-E8600 Modell mithalten kann. Das fängt beim niedrigen FSB/zu hohem Multi an, geht bei dem Thema dann weiter über zu kleinen Cache und endet in anderen Befehlssätzen.


Daher war die Aufforderung zu einem Benchmark übrigens mein voller Ernst ;)
Aber nicht mit 3dmark, das ist Murks.

Mach mal diesen benchmark:
[URL]http://www.tweakpc.de/forum/benchmarks/51063-cinebench10-benchmark-thread.html[/URL]
Du wirst feststellen das andere (vermutlich sogar die Conroes) Core2 CPU beim selben Takt mehr Leistung erbringen.

Das Thema Einstellungen ist da dann der 2te Faktor.
Wenn du dich mit [URL="http://ocwiki.oc.funpic.de/doku.php"]ocwiki [OCWiki][/URL] und co beschäftigst, stellst du fest, dass das Übertakten eine Core2 eigentlich kinderleicht ist.

Trotzdem gibt es wieder und wieder schwerwiegende Missverständnisse und dann ist die Enttäuschung am Ende groß. Warum? Weil die Leute viel schreiben wenn der Tag lang ist.

Du kannst dir garnicht ausmalen was bei dieser Takt Hetzjagd alles gefaked ist.
Foren wie xtremesystems haben eigene threads für fake-Vorwürfe.
Was ein versierter Nutzer von OC Berichten von PCGH und Co hält kannst du dir jetzt auch ausmalen.

Die erzählen was sich verkauft, was sich gut anhört.
Wenn ich da ins Fazit schreibe: " man kann es drehen und wenden wie man will, der E5200 kostet nciht von ungefähr halb so viel wie ein 800er Modell" denkt sich der Leser doch wozu er die vorherigen Seiten nun gelesen hat.

Die Antwort ist herzlich einfach.
FSB so hoch wie möglich. Das ist aber schon wieder von mehreren Faktoren abhängig. Einmal: wo macht das Chipset zu, wo die CPU. Wo mangelt es an MCH V, wo an FSB V. Und dann kommst du mit dem FSB nicht sonderlich weit, weil der Multi so hoch ist. Prinzipiell kein Problem, der lässt sich ja senken. Nur bekommt dann der NBCC ein Problem. Je weiter der Multi gesenkt wird, desto höher bei gleichem FSB der NBCC. Das Brett macht mit gesenktem Multi schneller schlapp.

Das alles führt zum nächsten Thema, ich bleibe irgendwo bei <400MHz FSb stehen.
Was mach ich nun mit meinem 1000er ram. Per Teiler ginge 1066, hier wartet dann prompt die Falle des Quadpumped FSB, der dem Unwissenden glauben lässt, alles bis 1600MHz Ramspeed kann nur gut sein. Falsch, wenn du den FSB 400 hast, lohnt dir alles über DDR800 garnix. Bei dieser Erkenntnis angekommen und keinen Moment früher kann man darüber nachdenken, den ram dannn halt über schärfere timings auszureizen.

Wer diesen Roman nicht verinnerlicht hat, bringt alles durcheinander und dann steht die Frage im Raum: Warum geht meine CPU nicht auf 4,2GHz, wie es auf Seite XY getestet wurde.

LG

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=borsti;598156]Zum Thema E5200 / Q8200 findest du hier mehrere threads mit ellenlangen Diskussionen.

Aus Dreck wird kein Gold, auch wenn das jeder 2te im Internet behaupten möchte.

Es gibt ganz einfach technische Gründe, warum ein E5200 nicht mit einem E8400-E8600 Modell mithalten kann. Das fängt beim niedrigen FSB/zu hohem Multi an, geht bei dem Thema dann weiter über zu kleinen Cache und endet in anderen Befehlssätzen. [/quote]

Ich habe doch kein Problem, wenn ein E8400 mit 333Mhz FSB schneller ist als mein E5200 mit 333Mhz (sollte ich ihn mal soweit bekommen). Ich finde das P/L Verhältnis des E5200 einfach klasse und darum habe ich ihn auch gekauft.


[quote=borsti;598156]Daher war die Aufforderung zu einem Benchmark übrigens mein voller Ernst ;)
Aber nicht mit 3dmark, das ist Murks.

Mach mal diesen benchmark:
[URL]http://www.tweakpc.de/forum/benchmarks/51063-cinebench10-benchmark-thread.html[/URL]
Du wirst feststellen das andere (vermutlich sogar die Conroes) Core2 CPU beim selben Takt mehr Leistung erbringen.[/quote]

Das werde ich machen und dann werde ich auch weiter sehen :-) Du hast aber leider immer noch nicht die ca. 6800 Punkte vom 3D-Mark bewertet. Wenn dieser Benchmark sehr GK-lastig ist wird der Wert wohl nicht besonders sein da meine 4850 im Moment ohne übertaktung läuft.

[quote=borsti;598156]Das Thema Einstellungen ist da dann der 2te Faktor.
Wenn du dich mit [URL=\"http://ocwiki.oc.funpic.de/doku.php\"]ocwiki [OCWiki][/URL] und co beschäftigst, stellst du fest, dass das Übertakten eine Core2 eigentlich kinderleicht ist.[/quote]

Tja, ich galube, das habe ich schon kappiert :-) FSB hoch und gut!?!

[quote=borsti;598156]Trotzdem gibt es wieder und wieder schwerwiegende Missverständnisse und dann ist die Enttäuschung am Ende groß. Warum? Weil die Leute viel schreiben wenn der Tag lang ist.

Du kannst dir garnicht ausmalen was bei dieser Takt Hetzjagd alles gefaked ist.
Foren wie xtremesystems haben eigene threads für fake-Vorwürfe.
Was ein versierter Nutzer von OC Berichten von PCGH und Co hält kannst du dir jetzt auch ausmalen.

Die erzählen was sich verkauft, was sich gut anhört.
Wenn ich da ins Fazit schreibe: \" man kann es drehen und wenden wie man will, der E5200 kostet nciht von ungefähr halb so viel wie ein 800er Modell\" denkt sich der Leser doch wozu er die vorherigen Seiten nun gelesen hat.[/quote]

Von Fakes habe ich bisher noch nichts gelesen. Wenn meine beschriebenen Einstellungen unter Last funkionieren ist es doch gut? Entsprechende gute oder schlechte Benchmarkergebnisse sind doch auch nicht zu leugnen!?

[quote=borsti;598156]Die Antwort ist herzlich einfach.
FSB so hoch wie möglich. Das ist aber schon wieder von mehreren Faktoren abhängig. Einmal: wo macht das Chipset zu, wo die CPU. Wo mangelt es an MCH V, wo an FSB V. Und dann kommst du mit dem FSB nicht sonderlich weit, weil der Multi so hoch ist. Prinzipiell kein Problem, der lässt sich ja senken. Nur bekommt dann der NBCC ein Problem. Je weiter der Multi gesenkt wird, desto höher bei gleichem FSB der NBCC. Das Brett macht mit gesenktem Multi schneller schlapp.[/quote]

FSB und Vcore Spannung kenne ich ja schon. Wenn ich über das OCWiki an die anderen Themen herangeführt werde ist s ja schonmal ein guter Tip.
NBCC? Meinst Du den Spannungsregler des boards? Die Qualität des Gleichen soll ja für die FSB-Leistung des Boards durchaus maßgeblich sein. Habe gelsen, dass mit meinem Board durchaus die 420Mhz FSB geschaft werden. Mal sehen... :-) Könnte natürlich auch Fake sein... Verstehe ichs jetzt???


[quote=borsti;598156]Das alles führt zum nächsten Thema, ich bleibe irgendwo bei <400MHz FSb stehen.
Was mach ich nun mit meinem 1000er ram. Per Teiler ginge 1066, hier wartet dann prompt die Falle des Quadpumped FSB, der dem Unwissenden glauben lässt, alles bis 1600MHz Ramspeed kann nur gut sein. Falsch, wenn du den FSB 400 hast, lohnt dir alles über DDR800 garnix. Bei dieser Erkenntnis angekommen und keinen Moment früher kann man darüber nachdenken, den ram dannn halt über schärfere timings auszureizen.[/quote]

Ok, als Elektrotechniker sollte ich da jetzt mal mitreden können (Ich mache mir mal jetzt die Mühe) :-)

Angenommen der FSB läuft bei mir auf 300Mhz. Den RAM durch den Teiler auf die spezifizierten 1000Mhz zu bringen bringt deshalb nichts weil der FSB praktisch nur jeden dritten Takt zur CPU durchläst!?
Deshalb kann ich also bei ca. 300Mhz FSB den RAM-Teiler so einstellen, das ich auf 300Mhz (600Mhz DDR) des RAMS komme. Mehr RAM-Takt bringt also garnichts!
Dann allerdings lohnt es sich die Timings des RAMS auszuloten, richtig?

[quote=borsti;598156]Wer diesen Roman nicht verinnerlicht hat, bringt alles durcheinander und dann steht die Frage im Raum: Warum geht meine CPU nicht auf 4,2GHz, wie es auf Seite XY getestet wurde.

LG[/quote]

LG, thk

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Ganz langsam kommt Licht ins Dunkel ;)

Deine 3d Mark Score geht unter "Performance" in Ordnung.
Nur ist das für die CPU halt wirklich keine Aussage, da sie nur einen Teil dieser Leistung darstellt. Das bewegt sich aber keinesfalls linear beim oc sondern in Wechselwirkungen.


Dann zu den Anleitungen, es muss ja nun nicht gleich gefaked sein, das war vielleicht etwas krass dargestellt.
Jedoch werden dir viele User bestätigen, das es vielen Tests an Glaubwürdigkeit, beziehungsweise Relevanz zur Praxis fehlt.
Wo wir bei dem Thema sind, sei auch mal gesagt, dass 1,43V für ne 45nm CPU alles Andere als schonend sind. Wie schauen überhaupt deine Temps aus?

Das Thema FSB und ram verstehst du immernoch falsch.
Du musst bedenken, das es beim Core2 keine direkte Verbindung zwischen CPU und Ram gibt. Sämtliche Kommunikation läuft über den Memory Controller Hub in der Northbridge. Hier kommen mehrere Taktraten zum tragen:
Der interne Takt der CPU (die GHz Angabe), dann zwischen CPU und MCH der quadpumped FSB. Im MCH dann wieder der NBCC und zwischen MCH und Ram der Ramspeed.

Beispiel E8400 @ 3,6GHz 9*400
3600MHz <- 1600MHz -> 400 <- 400 -> 800Mhz
CPU <-> Quadpumped FSB <-> MCH <-> Ram

Wie immer ist die Kette nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
Beträgt der FSB nur 400MHz, kann es nichts bringen, wenn der Ram als DDR1066 Taktet.

Ganz vereinfacht ausgedrückt ist das wie Physik 8. Klasse, der kleinste Durchmesser bestimmt den Durchfluss. ;)

Genauer gab es dazu wie schon angesprochen mehrfach schon Themen. Bemühe ein wenig die Forensuche:
[url]http://www.tweakpc.de/forum/cpus-ram-und-mainboards/62042-oc-hilfe-fuer-intel-e8400.html#post578180[/url]

Dort findest du auch raus was NBCC etc ist.

MfG

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

ich habe mich jetzt einmal Deiner Tips bemächtigt und den Multi abgesenkt. RAM-TAkt natürlich auf 1:1.
Also EIST ausgestellt und den Multi schrittweise nach unten geregelt. Bei 10,5 war schluss, da wollte das System nicht mehr starten. Wenn ich verstanden habe weil der MCH-Takt zu hoch wurde.

Also wieder hoch auf 11 und den FSB so weit angehoben wie es ging. Bei 350Mhz FSB und leicht angehobenen MCHV sowie VTT FSB V läuft er nun primstabil, wie es scheint.

Der VCore steht auf 1,46V. Ich weiss, eigentlich nicht gut aber ich hatte die CPU schon einaml auf AuTo-VCore gelassen als ich den FSB mal angehoben hab. Da stellte sich die VCore auf 1,58 laut cpuZ ein. Das lief 3 Stunden lang!!!!

Das DRAM steht auf Teiler 1:1 bei den Werten 5-5-5-15.

Wie könnte es jetzt weitergehen??

Vielen DAnk, THK

[img]http://www.tweakpc.de/gallery/data/500/medium/OC_1.jpg[/img]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Auf dem Screen ist nix zu erkennen.

11*350 kann man ruhig so hinnehmen. Der Wert geht in Ordnung, mehr ginge nur immer krasser zu Lasten der Haltbarkeit.

Jetzt könntest du noch die timings anziehen. Da das bei Intel aber eh so gut wie nix bringt, kannst du die auf 4-4-4-12 stellen und gut.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

das wars Schon ;-) ??? Dann bin ich ja schnell ein OC-Spezialist geworden.

Wie weit könnte ich denn noch die MCH- oder FSB-Spannung anheben? Gibt es da Erfahrungswerte? Habe sie nur minimal erhöht bis jetzt.
Der DRAM-Teiler bleibt so wie er ist (1:1), dass ist mir jetzt wohl klar!

[URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php/photo/5421/limit/recent"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/500/thumbs/OC_1.jpg[/IMG][/URL]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Und jetzt noch schnell den cinebench Test nachgeschoben...

[URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/500/thumbs/Cinebench.jpg[/IMG][/URL]
[url]http://www.tweakpc.de/gallery/uploads/5232/Cinebench.jpg[/url]

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Was bedenkenlos kann wohl niemand einschätzen bei CPUs, die es gerade mal ein Jahr gibt.

Ich hab die Erfahrungen gemacht, dass sich bei MCH und FSB V über 1,4V nicht mehr viel tut. Bei mir läuft MCH auf 1,4V und FSB auf 1,36V, wohl gemerkt FSB 450MHz.

Da du aber nicht einmal annähernd 400MHz FSB erreichst, sollte die MCH V weniger problematisch sein. Einen Versuch ist es aber natürlich immer wert.

Welche Einstellungen hast du im Benchmark laufen gehabt?

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[IMG]http://www.tweakpc.de/forum/%5Burl=http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php%5D%5Bimg%5Dhttp://www.tweakpc.de/gallery/data/642/medium/OC_max.jpg%5B/img%5D%5B/url%5D[/IMG]Hallo,

ich habe jetzt 2 Stunden probiert und kann sagen, das ich leider nicht viel weiter gekommen bin mit meinem FSB :?

Als erstes habe ich die MCH Spannung auf 1,4V gesetzt. Hierdurch war es jetzt tatsächlich möglich den Multi bis auf 6 (!!!) herunter zu setzen. Niedrigere Einstellungen sind auch vom Board aus nicht möglich.

Aber schon ab 370Mhz hat der FSb bei AUTO-FSB-Spannung gestreikt. Das Einstellen der FSB-Spannung auf 1,4V hat nicht geholfen.

Danach habe ich den Multi auf 7 und 7,5 gesetzt. Bei 370Mhz war da nichts zu machen.

Erst bei Multi 7,5 und einem absenken des FSB auf 365Mhz war bei FSB-Spannung = 1,4 V wieder ein Ok möglich.

Da dieser Multi ja immer noch nicht praxisnah ist habe ich die Multis nun nur noch durchgetestet. Ich wusste ja, dass mein System bei 350Mhz FSB läuft.

Letztendlich bin ich auch wieder bei 350Mhz gelandet weil nichts anderes funktioniert. Auch die ICH-Spannung habe ich zwischendurch auf 1,6V gestellt.

Es scheint so, dass die 350-370Mhz FSB die Grenze für mein Board sind oder habe ich etwas übersehen????
Etwas komisch, da ja sogar von MSI-Seiten auf die Möglichkeit von 1600Mhz (400Mhz) Bustakt für kommende CPUs hingewiesen wird...

Lg, thk

ps: @borsti: beim Cinebench10 habe ich die Standardeinstellungen nach der Installation benutz. Nur "alle tests durchführen" angeklickt und gewartet... :-)

[URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/642/medium/OC_max.jpg[/IMG][/URL]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[url=http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php/photo/5426/limit/recent][img]http://www.tweakpc.de/gallery/data/642/medium/OC_max.jpg[/img][/url]

1. Deine Core Temperaturen erscheinen mir recht hoch für eine 45nm CPU! Kann es sein, dass Dein CPU Kühler nicht sonderlich geeignet ist, oder nicht "richtig" montiert wurde?

Welchen Kühler verwendest Du?

2. Ich glaube nicht, dass die FSB Begrenzung am Board liegt, sondern ich kann mich irgendwie daran erinnern, dass schon diverse Testseiten auf diese Eigenart der kleinen Intel CPUs gestoßen sind. Irgendwie ist bei den der FSB begrenzt. Genaueres weiß ich jetzt auch nicht mehr, aber die Teile wollen einfach nicht über 400MHz gehen.

3. Du verlinkst Deine Bilder falsch! Die werden zwar als Thumbnail eingetragen aber der Link ist defekt wenn man drauf klickt. Versuch es einfach mal.

Das ist glaube ne Macke hier im Board, die noch nicht gefixt ist.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=Exit;598655]2. Ich glaube nicht, dass die FSB Begrenzung am Board liegt, sondern ich kann mich irgendwie daran erinnern, dass schon diverse Testseiten auf diese Eigenart der kleinen Intel CPUs gestoßen sind. Irgendwie ist bei den der FSB begrenzt. Genaueres weiß ich jetzt auch nicht mehr, aber die Teile wollen einfach nicht über 400MHz gehen.[/quote]
Naja "am Board" liegt es nicht, es liegt an der Northbridge-Core-Clock (NBCC) im Chipset, die durch das Teilerverhältnis der CPU (Original/Gesetzt) bestimmt wird:
[URL="http://www.thetechrepository.com/showthread.php?t=30"]Secrets of the i965 based Asus P5B and chipset strap uncovered. - The Tech Repository Forums[/URL]

LG

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo und,...

@dr-Cox: Wenn ich alles richtig verstanden habe war doch der Multiplikator "6" das extremeste für den NBCC. Der lief bei 200Mhz FSB (orginal für den E5200) und Multi "6" ohne Probleme bei MChV = 1,4 V.

Ein anheben des Multis hätte doch jetzt den NBCC entlastet... das habe ich getan durch das einstellen höherer Multis. Trotzdem war im Anschluss kein höherer FSB möglich.

Vielleicht begrenzt der E5200 den FSB tatsächlich... (@ exit: Wobei mir 400Mhz ja wirlich sehr gefallen würden...)!?!?!

Mein Kühler: Ich habe ein Hyper TX2. Allerdings läuft dieser an meinem Be Quiet 350W Netzteil. Ich bin mir bewusst, dass dieses Netteil nicht die höchste Spannung an den Lüfter liefert bei meiner Konfiguration. Plus/Minus 70°C sind also ab 350Mhz FSB "typisch". Allerdings bezweifel ich, dass dieses meinen FSB limitiert.

LG, THK

ps: Laut CPU-Z funkioniert das downgrade des Multis auf 6x immer noch. Dass, obwohl ich EIST augeschaltet habe um den Multi zu verändern. Kann ich dem trotzdem trauen, wird der Multi runtergeregelt? Auch "Core temp" zeigt mir ein runterregeln an, obwohl nicht so häufig...

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hmm, ja und der Aspekt der Straps... da kann ich dir mangels praktischer Erfahrungen aber nichts zu sagen :(

LG

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

@ Exit
1. Die Temps gehen schon klar. Man sollte eigentlich annehmen, eine 45nm CPU ist prinzipiell kühler. Nur schaut das in der Praxis etwas anders aus, die Abwärme hat ja auch eine kleine DIE Fläche zur Wärmeübertragung.
Eine 45nm mit 80W Abwärme ist idR heißer als eine 65nm CPU mit der selben Abwärme. (als Bsp)

2. Sowohl die P35/45 Chipsätze als auch die Penryns schaffen prinzipiell viel höhere FSB. Je nach Aufwand idR 400-500MHz.
Das entscheidende Problem ist der hohe Multi. Um überhaupt nen FSB 400 bei machbaren internem Takt zu haben muss man den Multi zu stark senken.

Und genau das wird dann das Problem.
Ich verweise nochmal auf:
[URL]http://www.tweakpc.de/forum/cpus-ram-und-mainboards/62042-oc-hilfe-fuer-intel-e8400.html#post578180[/URL]

Schwarz auf Weiß:
[IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/500/NBCC.jpg[/IMG]

Muss er für den FSB 400 den Multi zB auf 9 ändern, bedeutet das für den MCH 555MHz, statt den 400MHz bei einer CPU mit nativem Multi 9.

@Cox
Den Effekt der Straps habe ich bei P35 und P45 über 333MHz nicht feststellen können.

Der nativ unterstützte FSB liegt bei beiden bei 333MHz. Der FSB 400 ist eine OC Garantie der Hersteller, aber keine Freigabe von Intel.
Die Verschlechterung tritt ja immer zwischen den Intervallen, sprich zwischen 200-266, 266-333 auf. Darüber folgt offiziell keine Nächste Marke, sprich ab da geht der Durchsatz nur noch hoch.

Soweit meine Vermutung.
Gleichzeitig gibts aber auf vielen Brettern ominöse Jumper und Switches für den FSB400 der aber meiner Erfahrung nach (MSI) weder am OC Potenzial noch an Durchsatz und timings irgendetwas beeinflusst.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

nach einem intersieveren Test mit Prim 95 muste ich den Bustakt nochmal um 5Mhz runterregln. 345Mhz FSB sind jetzt aber wirklich stabil!

[IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php?photo=5427&cat=500[/IMG][URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php/photo/5427/cat/500/ppuser/5232"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/500/thumbs/Cinebench-345-3800.jpg[/IMG][/URL]

@borsti: Hey, die Jumper hatte ich ganz vergessen. Habs gerade mal umgesteckt auf die Einstellung (laut Anleitung 200->400 Mhz). leider bleibt der Bildschirm schwarz, das System startet nicht.

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Welcher Takt ist denn bei diesem Test nun eingestellt?

Ich würde den Wert gerne in die Auflistung aufnehmen.
Gib deine Werte mal bitte entsprechend durch:
[url]http://www.tweakpc.de/forum/benchmarks/51063-cinebench10-benchmark-thread.html[/url]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

habe den Cinebench test nochmal gemacht und meine Daten eingetragen. Ergebnis siehe Bild.
Mit den 7600Punkten bin ich zwar weit weg von der Spitze der Quad-cores aber eindeutig in einer Liga mit dem E8000er Serie. Immerhin der drittbeste Wert unter den Dual Cores bei 32 Bit. Ich findes nicht schlecht für den Kleinen :-)

Und vielleicht finde ich ja doch noch ein Weg, hin zu den 400Mhz FSB. Zu den FSB-Jumpern hat niemand eine Idee?

Vielen Dank,

LG, THK

[URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php/photo/5427/limit/recent"][URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php/photo/5428/limit/recent"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/642/medium/Cinebench-345-3796Mhz.jpg[/IMG][/URL]
[/URL]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=THKTHK;599011]
Wie immer ist die Kette nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
Beträgt der FSB nur 400MHz, kann es nichts bringen, wenn der Ram als DDR1066 Taktet.
[/quote]

Dazu habe ich nochmals eine Frage: Bei einem Quadpumped FSB werden doch 4 Datenpackete pro Takt verschickt.

Ein Beispiel:
E8400 hat eine FSB von 333 Mhz aber einen Quadpumped von 1333Mhz.
Ein DDR-Ram hat bei Teiler 1:1 und 333Mhz einen therothischen Takt von 667 Mhz.

Somit wäre doch das RAM limitierend!?!

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=THKTHK;599214]Dazu habe ich nochmals eine Frage: Bei einem Quadpumped FSB werden doch 4 Datenpackete pro Takt verschickt.

Ein Beispiel:
E8400 hat eine FSB von 333 Mhz aber einen Quadpumped von 1333Mhz.
Ein DDR-Ram hat bei Teiler 1:1 und 333Mhz einen therothischen Takt von 667 Mhz.

Somit wäre doch das RAM limitierend!?!

LG, THK[/quote]

Nein ist er nicht, da der ja wiederum im Dualchannel Modus läuft (bzw. laufen sollte wenn man es nicht vergeigt). Somit hat man dann 333MHz Ramtakt - durch 2 Datenpakete pro Takt also wie schon von Dir gesagt die 667MHz DDR Takt und nun kommt Dualchannel dazu - was damit wiederum die 667MHz * 2 bedeutet. Das ergibt dann die 1333MHz auf den Speicherbus.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=borsti;598296]
Beispiel E8400 @ 3,6GHz 9*400
3600MHz <- 1600MHz -> 400 <- 400 -> 800Mhz
CPU <-> Quadpumped FSB <-> MCH <-> Ram

Wie immer ist die Kette nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
Beträgt der FSB nur 400MHz, kann es nichts bringen, wenn der Ram als DDR1066 Taktet.
[/quote]

Zunächst mal ist das ein Zitat von mir und nicht von dir :P

Und dann schau dir zu dem Satz die Sache darüber an.
... zum dritten mal: Es gibt keinen direkten Link zwischen CPU und FSB.

Und auch Exit ist hier afaik auf dem Holzweg.

Dualchannel erhöht auf einem 775er System die Bandbreite zwischen MCH und Ram, nicht zwischen CPU und Ram. Die Engstelle ist und bleibt der FSB.

[quote=wiki;In der klassischen Bauweise befindet sich der Speicherkontroller in der [URL=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Northbridge\"]Northbridge[/URL] des Chipsatzes. Dieser wiederum ist über den [URL=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Front_Side_Bus\"]Front Side Bus[/URL] an die [URL=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptprozessor\"]CPU[/URL] gekoppelt. Beim Betrieb im Dual-Channel-Modus wird somit nicht die Bandbreite zwischen [URL=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptprozessor\"]Prozessor[/URL] und Speicher, sondern die Bandbreite zwischen Speicherkontroller und Speicher erhöht.][/quote]

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel]Dual Channel ? Wikipedia[/url]

Abschließend bleibt eins fakt: asynchroner Ram und FSB Takt bringt nicht mehr Leistung.
Das kann jeder ausprobieren und nachmessen...

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Auf was willst Du eigentlich hinaus Borsti?

CPU per FSB mit der Northbridge verbunden -> 1333MHz (4 * 333MHz da quadpumped)
Northbridge enthält den Speichercontroller -> Somit CPU zu Speichercontroller -> 1333MHz
Speichercontroller per Dualchannel mit dem Speicher verbunden -> 1333MHz (333MHz Speichertakt * 2 (DDR) * 2 (Dualchannel))

Somit ist da in erster Linie erstmal nichts limitierend.

Das stimmt zwar in der Praxis nicht 100%, denn der FSB ist wie Du schon sagst doch der limitierende, da der ja nicht nur für den Speichercontroller zuständig ist, sondern auch die restliche Peripherie bedienen muss - aber Grundsätzlich passt das schonmal alles.

[quote=borsti;599278]
Abschließend bleibt eins fakt: asynchroner Ram und FSB Takt bringt nicht mehr Leistung.
Das kann jeder ausprobieren und nachmessen...[/quote]

Nachgemessen und für falsch befunden. Einige (sehr wenige) Applikationen provitieren doch von einem asyncronen Speichertakt. Mir ist dies bei meinen Test vom uralten Aquamark aufgefallen. Mit asyncronem (höheren) Speichertakt waren die CPU Punkte spürbar höher. Aber ich werde das am Wochenende noch einmal nachstellen.

Wenn ich mich recht entsinne, war es nämlich auch so, dass nicht nur die CPU per FSB mit dem Speicher kommuniziert, sondern auch diverse Board Geräte direkt über die Northbridge. Dazu zählen auf jeden Fall diverse onBoard Grafikkarten (ok - eigentlich nur bei Office Rechner relevant) aber auch Festplatten reden wohl per DMA teilweise direkt mit dem Speicher. Weiterhin betrifft dies wohl auch GBit Netzwerkkarten die von sowas provitieren können. Aber will ich mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster hängen, da mein Fachwissen in der Hinsicht doch etwas mangelhaft ist.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Der FSB muss (zumindest heute) meines Wissens nicht geteilt werden:

[URL=http://www.directupload.net] [IMG]http://s11.directupload.net/images/090112/xnvdq7ru.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.directupload.net] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/090112/7s97htk4.jpg[/IMG][/URL]

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Hallo,

60 Punkte mehr im Cinebench-Test bei einer Erhöhung des Speichertaktes von 690Mhz (1:1) auf 919Mhz (1:1,33).

Hab jetzt aber ein anders Problem: Am WE konnte ich den Multi bis auf 6 heruntersenken bei abgeschalteten EISt und einer MCH- Spannung von 1,4V. Jetzt geht das nicht mehr. Andere Änderungen waren damals nicht nötig. Einzig den FSB habe ich im Moment auf den serienmäßigen 200Mhz. Das sollte ja nicht schade!?

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

60 Punkte im Cinebench = Messungenauigkeit. ;)

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Habe den Cinebench-test mehrmals durchlaufen lassen. Messungenauigkeiten hatte ich eher im Bereich von 1-2 Punkten!!

So, jetzt zu meinem neuen FSB Problem: Bei meinem max Takt von 345 und einem Multi von 11 erreicht mein NBCC 392Mhz und läuft stabil.

Mit 200Mhz FSB und dem Multi 7 (konnte ich ja zumindest bei 345Mhz einstellen) sollte der NBCC ja niedriger sein: 357Mhz

Trotzdem startet das BIOS nicht mehr durch... komisch... ??? .... :cry:

Jetzt mal kurz CPUZ mit dem Beweis nach Factor 7 (Nicht 6, sonst könnte ja jemand behaupten das wäre EIST). Das wsind ja rechnerisch 616Mhz NBCC TAkt. Warum läuft der Rechner dann nicht mit 200Mhz und Multi 7????

[URL="http://www.tweakpc.de/gallery/showphoto.php"][IMG]http://www.tweakpc.de/gallery/data/642/Multi_7.jpg[/IMG][/URL]

Was verstehe ich nun schon wieder nicht???

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Deine Mathelehrer rotiert gerade im Grab.

Die Formel steht oben

12,5 / 7 x 345 = 616 :!:

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

***Nachtag @Borsti: Hab ich doch geschrieben 616Mhz.***

Hallo!

Ich glaube ich muss die 400Mhz FSB aufgeben :-(

Ich habe mit dem Multi 7 verschiedene FSB-Takte ausprobiert. Von 345Mhz bis runter zu 201Mhz. Läuft alles wunderbar! Nur bei 200Mhz funktioniert nichts mehr.

Dann habe ich nochmals auf 201Mhz und Multi 7 gestartet und den FSB per Jumper auf 400Mhz gezwungen. Läuft auch nicht... Schade!

LG, THK

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

[quote=borsti;599334]Der FSB muss (zumindest heute) meines Wissens nicht geteilt werden:

[URL=\"http://www.directupload.net\"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/090112/7s97htk4.jpg[/IMG][/URL][/quote]

Das Schaubild sagt ja genau das aus, was ich auch meine - und die verwenden sogar 400MHz DDR2 Speicher (alias PC6400 -> 6,4Gb/sec)

Wenn die CPU auf den Ram mit voller Bandbreite zugreift beansprucht sie bei 1:1 Takt (FSB zu Speichertakt -> zb: 333MHz eines E8400) den kompletten Speichertakt für sich. Somit ist da keine Bandbreite für andere Peripherie frei. Wenn aber eine 333MHz FSB CPU mit einem 400MHz Speicherbus verbunden ist, kann die CPU ja auch nur 333MHz Speichertakt beanspruchen - da der FSB das Nadelöhr ist. Somit sind immerhin noch 66MHz für andere Geräte (GBit NICs, HDDs usw.) frei, welche auch in gewissen Grenzen mit dem Speicher arbeiten.

Nun ist es aber eher so, dass bei 1:1 Takt, die CPU sich nicht die komplette Speicherbandbreite krallen kann. Somit bekommt die Beispielsweise 320Mhz für sich, und die 13MHz bekommen die anderen Geräte.

Das erklärt den minimalen Vorteil, den eine asyncrone Taktung bringen kann.

Es gibt aber durchaus negative Effekte bei asyncroner Speichertaktung, denn die verschiedenen Datenbusse müssen syncronisiert werden. Dabei gehen unter Umständen die Performance Vorteile drauf und können sich gar ins Gegenteil umkehren. Der AMD XP Prozessor auf nem NVidia Chipsatz war zum Beispiel für den 1:1 Betrieb optimiert. Dabei war es eher schädlich wenn der Speichertakt schneller als der FSB war.
Somit muss man das Problem vermutlich immer dediziert auf das jeweilige System sehen. Beim Intel Core2Duo auf aktuellen Chipsätzen scheint es aber durchaus eher positiv zu sein - nicht gigantisch - somit auch nicht wirklich notwendig - aber durchaus noch positiv. Es lässt sich aber eigentlich nur in Benchmarks belegen und im praktischen Umfeld wird man davon nichts merken! Nicht das hier wieder einer aufschreit, dass er jetzt den ultimativen Rechner hat :mrgreen:

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Ne Ne ^^

Du bist immernoch den Beweis schuldig, dass sich andere Peripherie wirklich am FSB link bedient ;)

Davon erkenne ich da nämlich nichts. Peripherie wie Gbit Lan hängt meines wissens an den PCI1.1 links der Southbridge.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Net am FSB-Link - sondern am Speicher Link!

Ah - ich sehe was Du meinst - ok - habe ich wohl in der Eifer des Gefechtes wohl verdreht - Asche auf mein Haupt.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Ahaaaa!

Ja dann sprich doch von Hypermemory, shared Memory oder so aber doch nicht am FSB! ^^


Nunja auch zu dem Ansatz hab ich schonmal rumprobiert.
G45 max shared Ram. Du kannst in Memory Benchmarks, sprich umd Bandbreiten noch deutlich was messen. Geht es dann aber um "reale" Leistungen sieht man bei Benchmarks wie Cinebench.

Soll bei meinem Versuch mit einem E8400@ stock 1:1 eine Differenz von 40 Punkten bedeuten.

AW: Reicht ein Dual Core 5200?
 

Shared Ram - bedeutet nach meinen Verständnissen eigentlich - Shared mit der Graka - oder meinst Du was anderes?

Weil ich rede schon von Geräten die auch ohne CPU bestimmte Sachen mit dem RAM veranstalten können. Halt zum Beispiel die IDE Platten per DMA (Direct Memory Access), welche die CPU gigantisch entlasstet haben, da sie einen eigenen Controller haben und diversen Sachen selbstständig abwickeln konnten. Ähnliches habe ich schon bei GBit Lan Karten gehört, aber ob das stimmt kann ich echt nicht sagen.

Ich werde mal am Wochenende testen. Bin momentan auswärts am Aufschwung West beteiligt und habe hier nur meine kleinen Schleppi.