AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Hi allz,

falls der ein oder andere noch Aufrüstbedarf hat:

Aktuell werden 4000+er (2,4GHz, 1MB Cache) BOXED für ~160 Euronen vertickert.
Über den Preisrutsch bei AMD wurde ja u.a. auch hier bei Tweakpc.de berichtet.

Einziges Problem:
Die CPU ist vielerorts bereits entweder ausverkauft und/oder schon wieder hoch gesetzt durch zu hohe Nachfrage... *grinst*

btw... kennt jemand "Noracom" in Berlin...? Da habe ich heute geordert... :D

greetz

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

So... heute vormittag hatte ich da angerufen, da hieß es "DOchdoch, alles ok, der wird zu dem Preis geliefert"; 2,5 Std später bekam ich eine eMail, dass sie NICHT liefern können... *hmpf*

Kann hier nich IRGENDWER einen Shop auftun, der den 4000+ für UNTER 200 Euro LIEFERN kann...? Ich bin mit meinem Latein am Ende und find keinen mehr :-(((

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Hi,

hol dir doch einfach nen [URL="http://www.geizhals.at/deutschland/a162441.html"]37er[/URL] für grad mal 115€ :)

Den Takteste ohne zu zwinkern auf 4000+ und zahlst nur die hälfte;)

Wenn du nich takten willst is auch egal, der 37er hat auch so genug Leistung! Die 200 MHz mehr vom 4000er sind niemals über 120€ wert:!:

Das wäre wirklich rausgeschmissenes Geld! Mein 37er z.B. läuft ohne Probleme auf 2900 MHz. Der hat ein riesiges übertaktunkspotential, der 3700+.

greets
biggi

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Hm, wenn 200 MHz mehr keine 120 Eus wert sind sollte ich ja auch nicht vom 3200+er auf den 3700+er aufrüsten ;D *grinst* Zumindest nicht ohne OC´en ^_^

Aber lt. [url]http://www.pcgameshardware.de/external/browser/?article_id=480000&image_id=522040[/url]
SOLLTE ich eh noch 3-4 Wochen warten und dann wohl beim x2 4200+ zuschlagen... *seufzt*

btw... kennt Ihr das auch ? Geld für die ersehnte neue Hardware liegen zu haben aber sich EINFACH nicht entscheiden können UND vermutlich ein schlechtes Gewissen zu haben wegen den angekündigten Preisen, dass man sich dann in den Hintern beißt...? Na, Ihr wisst schon... *hachz*

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Du vergisst hier aber ein wichtiges Detail;)

Dein 3200+ hat 2000 MHz bei 512 KByte L² Cache, der 3700+ hat jedoch 2200 MHz bei 1024 KByte L² Cache. Das halbe MByte mehr kann man praktisch wie 200 MHz mehr rechnen -> also wären es 400 MHz mehr;)

Aber wenn du eh schon ein 3200+ hast, würde ich mir wenn dann gleich ne gute DC CPU kaufen! Entweder ein Opteron 170 (oder ein 165er, je nach dem wie viel Geld du ausgeben möchtest) oder gleich ein Conroe *träum*:rolleyes:

MfG
bigfoot996

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Ich bin im Budget halt recht beschränkt (200 Euronen) :-(

Das Haupt-Topiv dazu ist übrigens --> [url]http://www.tweakpc.de/forum/prozessoren/38142-aufruestung-eines-3200-er-dringend.html[/url]

:-D

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

[quote=swatcher1]Ich bin im Budget halt recht beschränkt (200 Euronen) :-(

Das Haupt-Topiv dazu ist übrigens --> [URL="http://www.tweakpc.de/forum/prozessoren/38142-aufruestung-eines-3200-er-dringend.html"]http://www.tweakpc.de/forum/prozessoren/38142-aufruestung-eines-3200-er-dringend.html[/URL]

:-D[/quote]

Hm wenn du "nur" 200€ ausgeben willst würd ich noch nen Monat warten oder so und mir dann ein X2 3800+ holen. Dann haste praktisch 2x deinen jetzigen 3200er;)

greets
biggi

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Den X2 3800+ könnte ich jetzt schon holen (~180 Euro), wäre nicht das Problem; aber meinen Prozzie mal zwei stimmt ja Leistungsmäßig nicht wirklich...

In allen NON-DC-optimierten Anwendungen stinkt der X2 3800+ ja z.B. gegen nen Single-Core 3800+ ab (da dieser eine höhere Taktung hat); und der widerum gegen nen 3700+ der minimal oc´ed ist da mehr Cache...

*kopfschwirr*

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Aber beim X2 haste auch noch den Vorteil, dass die treiber ebenfalls davon profitieren.
So kann es alleine durch den Treiber schon noch nen Performanceschub von max. 30% geben. Damit wäre der Prozzi dann ca. auf dem Niveau eines Single 3700+.

MFG
F!5H

Edit: Achja: Mehr Cache bringt max. 1-3 % mehr Leistung. Also immer auf mehr Mhz. setzen.

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Hmm... dann aber erst Recht den 3700+er statt dem X2 3800+ , denn:

3700+ = 2200 MHz, 1024kb Cache
X2 3800+ = 2000 MHz, 512kb Cache

Ergo MEHR MHz UND MEHR Cache beim 3700+er... und das sollen die DC-optimierten Treiber des x2 wieder raus reissen ? Meinste ? *hm*

*EDIT*
Wenn jetzt irgendwer anfängt mit "Aber Du hast doch dann 2x 2000MHz" dem gehört nen Schlauch um den Hals gedreht *sfg* Das DIESE Rechnung nicht aufgeht weiß ich... ^_^

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O.K, dann mal ne kleine rechnung auf Basis von diesem Artikel:[URL="http://www.k-hardware.de/artikel.php?artikel_id=4628"]Treiber Test[/URL]


Ich sage mal, dass der
3700+= 100fps
dann hat der X2 von der Mhz-Zahl gesehen ca. 90,5fps -2% macht rund 89 fps.

[QUOTE=www.k-hardware.de] Auf aktuellen Dual-Core CPUs sind Performancesteigerungen von 8% bis über 20% zu verzeichnen, wobei der Durchschnitt knapp unter 10% liegt.[/QUOTE]



mit treiber optimierung legen wir dann bei ~98fps.

Außerdem du hast ein sehr viel angenehmeres Arbeiten, es wird dir alles sehr viel flüssiger vorkommen, mit dem DC und wenn du evtl. mal was mit Videos machen solltest auch einen größeren Performanceschub.

MFG
F!5H

Edit: Nicht zu vergessen sind die Vorteile bei den neueren Games.

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[quote=F!5H]
Außerdem du hast ein sehr viel angenehmeres Arbeiten, es wird dir alles sehr viel flüssiger vorkommen, mit dem DC [/quote]

Videobearbeitung plane ich nicht, nein, aber das von Dir hier angesprochene interessiert mich in der Tat; "flüssigeres Arbeiten" trotz geringerer MHz-Zahl ist natürlich eine subjekte Sache. Können das weitere DC-User bestätigen, dass "normale PC-Tätigeiten" flüssiger ablaufen....?

Beispiel einer normalen PC-Session -->
Firefox mit ca 10 Tabs offen (*g*), Outlook, Winamp, eMule, TeamSpeak & ggf nebenbei WoW im Window-mode... würde DC OHNE Optimierung der jeweiligen Software subjektiv angenehmeres / flüssigeres Arbeiten erwirken (wie auch immer) ?

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[QUOTE=swatcher1]das von Dir hier angesprochene interesiiert mich in der Tat; "flüssigeres Arbeiten" trotz geringerer MHz-Zahl ist natürlich eine Subjekte Sache. Können das weitere DC-User bestätigen, dass "normale PC-Tätigeiten" flüssiger ablaufen....?
[/QUOTE]


Hört sich gerade so an als ob ich 'nen DC hätte *träum*

Btw. Warum willste eigentlich net OC'en ? auf 2400 Mhz bekommt man 99% der X2 3800+.

MFG
F15H

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Nun, wenn Du keinen DualCore hast wie kannst Du dann von flüssigerem Arbeiten sprechen...? *grinst* Wenn Du an einem anderen PC (mit anderem Aufgabengebiet) und anderer Hardware sitzt wird es vermutlich NICHT den gewünschten Vergleichseffekt habenals wenn ich jetzt einfach nen DualCore bei mir reinsteck ;) *g*

Ziel der Sache ist es das bestmögliche zum zur Verfügung stehenden Budget zu erhalten ohne OC; ich habe nie gesagt, dass er niemals übertaktet werden würde... irgendwann mal... *grinst*

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

ICh kann insofern davon sprechen, da mein Vatter auf der "Firma" 5x den selben PC stehen hat, wovon 2 einen DC haben und die anderen 3 nicht (ist zwar Intel).

Außerdem habe ich das schon sehr häufig in Foren gelesen, dass diesen Eindruck viele Umsteiger haben.

Achja: Ich plane auch von meinem Opteron @ 3Ghz auf nen DC umzusteigen.. bei den Preisen^^

MFG
F!5H

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

X2 = Dual Core. 2x2000 = ;)

Kauf dir den 3700+, wenn du ihn günstig bekommst.

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[QUOTE=ngc]X2 = Dual Core. 2x2000 = ;)

Kauf dir den 3700+, wenn du ihn günstig bekommst.[/QUOTE]

Begründung ?

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Die "Kauf Dir" Vorschläge erstrecken sich interessanterweise auf alle 3 von mir im Haupt-Topic erstreckten Prozzies, immer mit anderen (meist bereits bekannten) Begründungen. Ein echtes K.O.-Argument FÜR oder GEGEN einen der drei habe ich noch nirgendwo erhalten *schnüff* -_-

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

[QUOTE=swatcher1]Die "Kauf Dir" Vorschläge erstrecken sich interessanterweise auf alle 3 von mir im Haupt-Topic erstreckten Prozzies, immer mit anderen (meist bereits bekannten) Begründungen. Ein echtes K.O.-Argument FÜR oder GEGEN einen der drei habe ich noch nirgendwo erhalten *schnüff* -_-[/QUOTE]

Wirste glaube ich auch nie erhalten xD

Sieht wohl so aus, dass du selber dir deine wichtige Pro's und Contra's abwägen musst.

Man muss dabei zwar denken.. aber das tut manchmal auch ganz gut :inflames: :inflames: :inflames:

MFG
F!5H

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Ich habe die letzten wochen die selbe qual hinter mir! genau das selbe budget, genau die selben kanidaten.
ich habe mir nun gestern den 3800+ non DC für 119 euronen bei alternate bestellt (da weiß man woran man ist!). der ist heut allerings (hab geschaut) schon wieder 10 euro teurer als gestern (mal glück gehabt *freu*)
also den 4000+ kannst du abhacken: der wird net mehr geliefert (von amd aus), alternate hat den jetzt schon gar nicht mehr gelistet.
der 3800+ liegt (dank gleichen takt) in 60-70% der fälle dem 4000+ gleich auf. meßbare unterschiede sind wenn dann minimal (zb. 10fsp bei Q3, also jenseits der 200fps marke!). desweiteren ist mir aufgefallen: sobald die speicherperfomance mehr zum tragen kommt, kann der venice den san diego sogar überbieten(bei deaktiviertem L2 Cache). der speichercontroller des venice scheint also dem san diego überlegen.

warum kein DC X2 3800+? nun 1. ist er 80€ teuer. 2. ist er in fast 70% der fälle ("otto-normal-verbraucher-anwendungen, wenig multitreading, kein /kaum videoschnitt usw) langsamer als ein 3200+, weil gleicher takt ohne DC-optimierung.
warum aber langsamer: ganz einfach die beiden cores müssen sich das speicherinterface teilen. und genau deswegen bringt die treiberoptimierung wahrscheinlich nur den "ausgleich". das was die DC optimierten treiber rausholen, verliert die cpu an der speicher-perfomance.

wenn du also wirklich mehr perfomance bei games (davon würd ich jetzt mal ausgehen) und nicht gerad videoschnitt o.ä. machst lohnt sich ein DC überhaupt nicht. Und auf weite sicht sehe ich die wirklich guten DC in einem der leistung angemessenen preisverhältnis (ein 200mhz höher getakteter 4200+ soll über 100€ mehr kosten als ein 3800+, die spinnen doch!) und noch dazu die zunkunft bei der "konkurenz": intel conroe.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

[quote=F!5H]
Man muss dabei zwar denken.. aber das tut manchmal auch ganz gut :inflames: :inflames: :inflames:
[/quote]
Du bist _NICHT_ witzig :p

Ich wäge bereits den halben Tag ab und DENKE selber, aber ich höre/lese halt auch gerne andere Meinungen; vielleicht haben andere Leute schlicht bessere / andere Informationen und/oder Quellen, geschweige denn Praxiserfahrung mit genau EINEM der genannten und kann Meinungen oder Befürchtungen bestätigen oder halt auch entkräften :p ^_^

@ein_individuum
Gedenkst Du zu übertakten? FALLS ja: Warum hast Du Dich GEGEN den 3700+er mit mehr Cache entschieden?

greetz

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

[QUOTE=swatcher1]Du bist _NICHT_ witzig :p
greetz[/QUOTE]

ICh wollts ja nur ma sagen xD
Wie du siehst habe ich das ja schon aufgegeben (das Denken).

MFG
F!5H

aber jetzt ma btT

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

ich bin kein großer oc-freak, probieren kann mans mal aber das wars dann auch. gegen den 3700+ habe ich mich entschieden weil 1. er teurer ist! 2. mehr mhz mehr bringen als mehr cache, so wie ich die bench "studiert" und "ausgewertet" habe liegt der 3800+ meißtens (bis auf 2 oder 3 ausnahmen) vor dem 3700+ und unmittelbar hinter dem 4000+. z.b. ist der 3800+ bei lame 20 sec schneller als der 3700+ (also spürbar, fast ne halbe min), und damit genau so flott wie der 4000+. bei cl*onedvd ist es noch deutlicher!!! da sind es satte 47 sek. nur um mal ein paar zahlen zu nennen.

wenn du also nicht oc-en willst hat der 3800+ auf jeden fall mehr power.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Hm... der 3700+er hat 2200MHz, der 3800+er hat 2400MHz; da aber der doppelte Cache in etwa wie 150MHz Performance gerechnet wird dürfte doch _kaum_ Unterschied bestehen...?

Aktuelle Kurse:
3700er = 115€ , 3800er = 113€ (beide tray)

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Nun, das ist die MEINUNG!!! der meisten foren-user hier. Die benchs die ich so durchgegoogled habe sprechen aber wie die genannten zahlen eine DEUTLICHE andere richtung. die "fehlenden" 200mhz schlagen halt doch mehr zu buche als die fehlenden 512kb cache. schau mal hier:

[URL="http://tomshardware.thgweb.de/charts/prozessoren.html?modelx=33&model1=245&chart=63&model2=241"]http://tomshardware.thgweb.de/charts/prozessoren.html?modelx=33&model1=245&chart=63&model2=241[/URL]

nen sehr schöner vergleich von meiner "liebslings-quelle" THG.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Dazu wurde mir anderso geschrieben:

"Es ist KEIN Problem den 3700+ 200 MHz höher zu takten, aber versuch doch mal dem 3800+er 512kb Cache dran zu kleben" *g*

Eine Theorie, die mir durchaus einleuchtet...

Das Du den jeweils Original-Takt meinst ist mir klar, und dabei scheinst Du dann soweit recht zu haben, jopps.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

OC ist für mich wie gesagt nicht das große argument. denn mit oc hast du einen faktor auf den überhaupt keinen einfluß hast: glück. wenn du pech hast bekommst du den 3700+ mit 1,5V gerade so auf 2400mhz, wenn du glück hast machst du nen fx 57 drauß. für mich zählt in erster linie die "roh-leistung". aber so wie ich dich verstanden habe willst du ja eigentlich auch nich so wirklich übertakten. wenn du dir allerdings ocing fest vornimmst ist der 3700+ auf jeden fall "interesanter", "reizvoller" wie auch immer.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Das hast Du richtig verstanden; OC´ing find ich interessant, halte mich da aber eher zurück. Zusätzlich fallen dabei noch weitere Denkweisen in die Kaufentscheidung, wenn OC eine Rolle spielt --> 3700+er auf 200 MHz mehr (somit 3800+er) bringen wird KEIN Problem sein: Aber warum dann nicht einen x2 3800+er auf min 200 mehr und somit Geschwindigkeit UND DualCore unter einen Hut bringen ? ANdersherum wird auch ein Schuh draus und man übertakte den 3800+er um 200 MHz und mache einen 4000+er draus... jo, typische Zwickmühle halt xD

Bin aber FAST soweit, dass ich morgen den Single 3800+ mitsamt einem GUTEN Kühler bestelle und somit 2,4GHz Rohleistung MITSAMT OC-Option offen habe...

Ich warte mal noch weitere Comments ab (hey, bin aktuell in 4 Foren unterwegs um so viele Meinungen wie nur irgendmöglich zu bekommen!) und schlafe drüber... :-)

Aber ein DANKE an alle Teilnehmer der Diskussion :D

greetz

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Also jetzt muss ich auch mal was zu sagen.
Ich habe mir den 3700+ (E4) vor ner ganzen Weile gehollt. (da kostete er schniff leider noch 279 Euro)
Hab Ihn bei mir mit Wakü. bei ner Takt. von 3.0 GHz zu laufen und bekomme Ihn auch stabil auf 3.2 GHz zu laufen.
Mit Boxet Kühler auf 2.82 GHz bei vcore 1.45V und 27-30 Grad Leerlauf und unter Volllast max. 45 Grad.
Bin damit mehr als zufrieden.
Ein Freund von mir der selbst nen PC Laden hat, der hat sich den X2 3800+ gehollt und ich hatte auch die Cance bei Ihm den normalen 3800+ zu übertakten und muss sagen bin echt entäuscht gewessen.
Erst mal gabs schon im normal Zustand Prob. mit dem X2 der schmierte in Benchmarks schon oft ab und höher als 2.5 GHz bekamm ich Ihn auch net.
Bei dem normalen 3800+ war das Ergebnis schon etwas besser der lief dann bei 2.67 GHz stabil aber hatte ne ganz schöne wärmeentwicklung.
Zu dem 4000+ kann ich leider nix sagen, da hatte ich leider noch net die Cance zu.
Aber ich hoffe ich konnte Dir bei Deiner Entscheidung etwas helfen.

MfG

Fuchs

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Was halten denn die Teilnehmer der Diskussion denn von der Idee, DOCH den X2 3800+ zu nehmen und mit gutem Kühler auf 2,4GHz zu betreiben? Wäre das nicht _eigentlich_ eine gute Symbiose aus Preis, Zukunftssicherheit (wenn man denn so will) UND Leistung...?

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Finde ich gut^^

<--- tolle Antwort oda?

MFG
F!5H

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Jo, auf jeden... Du erwartest jetzt aber hoffentlich keine gute Bewertung dafür...? *fg*

Keine weiteren Meinungen dazu...? *hm* Na, ich schau morgen nochmal hier rein, vielleicht schlafen ja schon welche... *grinst*

btw: Glaubt Ihr es reicht ein ArcticFreezer um den x2 3800+ auf 2,4GHz zu schrauben...?

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Ich würd mir den Dualcore holen, weil "zukunftsorientiert" ;)

Ja, ich weiss das in der Computerbranche nichts zukunftsorientert ist, aber das kann eigentlich nicht mehr so lange dauern, bis DC's in sämtlichen Programmen unterstützt werden. Und wenn es dann soweit ist, wirst du dir selbst dankbar sein, dass du dir nen Dualcore geholt hast ;)

Ich jedenfalls würde jetzt direkt zum X2 greifen.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

So... langsam aber sicher dürften die "üblichen Verdächtigen" hier im Board ja sicher wieder wach sein *grinst*

Daher nochmal als Frage:

Was denkt Ihr über einen X2 3800+ der von vornherein auf 2,4GHz getaktet wird? Symbiose aus DualCore-Fähigkeiten, Zukunftsorientiertheit UND Performance? Utopie?

Und FALLS er die 2,4GHz mag (muss ja getestet werden) --> Glaubt Ihr es reicht ein ArcticFreezer um den x2 3800+ auf 2,4GHz zu schrauben, ohne dass er zu heiß wird...? Der Scythe Ninja wär besser, klar, aber den würd ich IRGENDWANN separat bestellen, beides zusammen passt ned ins Budget *g*

thx & greetz

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Ich weiss jetzt nicht so recht ob der Artic Cooling das schafft. Aber du könntest dir den X2 3800+ bestellen mit dem Arctic Cooling und erstmal mit Standardtakt betreiben. Und wenn du dann den Scythe Ninja bestellst, kannste ja auch übertakten :)

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Also eines steht derzeit sicherlich fest. Einige aktuelle und immer mehr zukünftige top spiele werden von dualcore-cpu's profitieren. D.h. wenn du v.a. in die zukunft investieren willst, kommst du um eine dualcore-cpu nicht herum. Zu diesen top titeln zählen bpw. crysis, gothic3, ut2007, usw. Diese spiele sollen durch dualcore-cpu's bis zu 30% schneller laufen und das kann man auch durchaus glauben. Aktuelle bsp. von spielen gibt es ja schon, welche deutlich zeugen, dass dualcore's klar schneller laufen, bspw. aoe3, doom3, quake4, spellforce2, schlacht um mittelerde2, call of duty2, usw.

Um nur mal deutlich zu machen, wie stark spiele davon profitieren können. Wenn ein spiel durch dualcore eine leistungssteigerung von ca. 25% zulässt, ist ein x2 3800+ dem a64 4000+ leicht überlegen. Ich denke in zukunft kann man davon ausgehen, dass spiele immer mehr von dualcore-cpu's profitieren und sich diese mehrleistung durchaus im rahmen von 20-25% bewegt. Als zusätzlichen vorteil bekommt man noch das "smoothere arbeiten" in windows. Ich habe zwar selbst keinen dualcore, aber ich habe schon in zahlreichen foren gelesen, dass sich damit einiges flüssiger arbeiten lässt. Kein langsames aufpopen des fensters, sondern direktes ansprechen, auch bei vielen offenen fenstern, somit perfekt für multitasking geeignet.

Zum leidigen thema mehr cache oder mehr mhz. Ein 3700+ ist trotz des 200mhz langsameren takts fast genau so schnell schnell wie ein 3800+. Der unterschied zum 3800+ beträgt in spielen ca. 1-2fps. Bei so einem geringen unterschied und späterem ocing-absichten kann ich nur raten, einen 3700+ zu nehmen. Es ist ja auch klar, dass sich der 3800+ durch den 200mhz höheren takt letztendlich auch nicht 200mhz höher ocen lässt. Was ich bisher so gesehen habe, ist eher das gegenteil der fall. Ein 3700+ lässt sich mind. so gut, sehr oft sogar besser als ein 3800+ ocen.

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Dein Wort in Gottes Gehörgang *grinst*

Habe vorhin den X2 3800+ mitsamt ArcticFreezer bestellt; besteht Interesse an einem (natürlich absolut subjektivem :p ) "Erlebnisbericht" eines Umsteigers ? :-)

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Ja, du kannst ja mal schauen, ob du einige meiner aussagen bestätigen kannst, v.a. den des flüssigeren arbeitens bei mehreren geöffneten anwendungen. ;)

AW: AMD Athlon64 4000+ Preise?
 

Bin auch interessiert.
Ma gucken ob ich mein Opteron verticke und auf nen guten X2 hoffe ^^.

MFG
F!5H